Ложь или правда о пустых прилавках в СССР
Безумный Иван
Акула пера
1/3/2022, 4:18:03 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 02:02)
Да в том-то и дело что нет рынка, нет и рыночной цены. Есть только одна цифра - себестоимость. От нее и считали. От затрат. И затраты эти стали раздувать
Ты просто хочешь сказать, что экономика слишком жестокая вещь и давайте её отменим, но как развиваться без неё? Есть примеры?
Экономика это сложная вещь. И ей надо управлять. Там где требуется гибкое управление, этот сектор лучше отдать рынку. А глобальные вещь планировать на уровне страны. А Косыгин передал частично функции Госплана самим заводам. Что бы они сами планировали снизу и уведомляли Госплан. А что они напланируют? То что им выгодно. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Затрат мало, следовательно показатели будут низкие.
С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева. Ну так выход всегда там же где и вход. Надо было отменять свои указы, но ведь гордость не позволяла.
Любое советское предпринимательства, работало на госзаказ, заказ от смежников или розницу.. Прибыль должна была быть всегда, товарное производство никто не отменял де-юре..
Да в том-то и дело что нет рынка, нет и рыночной цены. Есть только одна цифра - себестоимость. От нее и считали. От затрат. И затраты эти стали раздувать
Ты просто хочешь сказать, что экономика слишком жестокая вещь и давайте её отменим, но как развиваться без неё? Есть примеры?
Экономика это сложная вещь. И ей надо управлять. Там где требуется гибкое управление, этот сектор лучше отдать рынку. А глобальные вещь планировать на уровне страны. А Косыгин передал частично функции Госплана самим заводам. Что бы они сами планировали снизу и уведомляли Госплан. А что они напланируют? То что им выгодно. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Затрат мало, следовательно показатели будут низкие.
С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева. Ну так выход всегда там же где и вход. Надо было отменять свои указы, но ведь гордость не позволяла.
Sorques
Удален 1/3/2022, 4:41:07 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 02:18)
Витя, в огромной стране, невозможно управлять каждым заводом из Госплана.. Это всегда приведёт к проблеме..
Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно.
Не очень понял.. Спички, было очень выгодно выпускать во всех странах мира.. Они везде стоили условную 1 коп..
С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева.
Нет.. Я не говорю что Хрущёв был гений экономики, разбирать дела того периода,не очень интересно, но дело в том, что социализм планировали как переходную форму к коммунизму, а не на сотни лет, поэтому он был не проработан и имел кучу слабых мест.. При мобилизационной периоде он работал какое то время, а затем всё..
Экономика это сложная вещь. И ей надо управлять. Там где требуется гибкое управление, этот сектор лучше отдать рынку. А глобальные вещь планировать на уровне страны. А Косыгин передал частично функции Госплана самим заводам. Что бы они сами планировали снизу и уведомляли Госплан. А что они напланируют? То что им выгодно. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Затрат мало, следовательно показатели будут низкие.
Витя, в огромной стране, невозможно управлять каждым заводом из Госплана.. Это всегда приведёт к проблеме..
Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно.
Не очень понял.. Спички, было очень выгодно выпускать во всех странах мира.. Они везде стоили условную 1 коп..
С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева.
Нет.. Я не говорю что Хрущёв был гений экономики, разбирать дела того периода,не очень интересно, но дело в том, что социализм планировали как переходную форму к коммунизму, а не на сотни лет, поэтому он был не проработан и имел кучу слабых мест.. При мобилизационной периоде он работал какое то время, а затем всё..
Безумный Иван
Акула пера
1/3/2022, 5:00:52 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 02:41)
Да не в мобилизационном периоде дело. А в построенном механизме. Хрущев начал его ломать. В Хрущеве дело. А говоря про мобилизационный период, так он еще сложнее в экономическом плане чем обыденный. Это все равно что сделать микросхему которая будет работать в экстремальном диапазоне температур от минус 100 до плюс 100 градусов, а при комнатной температуре она вдруг окажется неработоспособная.
Нет.. Я не говорю что Хрущёв был гений экономики, разбирать дела того периода,не очень интересно, но дело в том, что социализм планировали как переходную форму к коммунизму, а не на сотни лет, поэтому он был не проработан и имел кучу слабых мест.. При мобилизационной периоде он работал какое то время, а затем всё..
Да не в мобилизационном периоде дело. А в построенном механизме. Хрущев начал его ломать. В Хрущеве дело. А говоря про мобилизационный период, так он еще сложнее в экономическом плане чем обыденный. Это все равно что сделать микросхему которая будет работать в экстремальном диапазоне температур от минус 100 до плюс 100 градусов, а при комнатной температуре она вдруг окажется неработоспособная.
Sorques
Удален 1/3/2022, 5:16:53 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 03:00)
Хрущёв заложил увеличение доходов, естественно это не могло не сказаться на экономике..
Доходы росли и при Брежневе, ибо запросы населения возрастали.. Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение..
Да не в мобилизационном периоде дело. А в построенном механизме. Хрущев начал его ломать. В Хрущеве дело. А говоря про мобилизационный период, так он еще сложнее в экономическом плане чем обыденный. Это все равно что сделать микросхему которая будет работать в экстремальном диапазоне температур от минус 100 до плюс 100 градусов, а при комнатной температуре она вдруг окажется неработоспособная.
Хрущёв заложил увеличение доходов, естественно это не могло не сказаться на экономике..
Доходы росли и при Брежневе, ибо запросы населения возрастали.. Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение..
Безумный Иван
Акула пера
1/3/2022, 5:33:10 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 03:16)
К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь.
Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение..
Выход там же где и вход.
Проанализировать в какой момент началась эта байда, какие ошибки привели к такому. Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году.
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью. Правда применить ее к экономике не успели. На ней команда Гайдара рассчитывала последствия отпуска цен в 1991-м. Рассчитали с очень высокой точностью. Те сектора которые выживут, которые загнуться, количество образовавшихся безработных, на сколько обесценится рубль.
Хрущёв заложил увеличение доходов, естественно это не могло не сказаться на экономике..
Доходы росли и при Брежневе, ибо запросы населения возрастали..
К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь.
Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение..
Выход там же где и вход.
Проанализировать в какой момент началась эта байда, какие ошибки привели к такому. Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году.
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью. Правда применить ее к экономике не успели. На ней команда Гайдара рассчитывала последствия отпуска цен в 1991-м. Рассчитали с очень высокой точностью. Те сектора которые выживут, которые загнуться, количество образовавшихся безработных, на сколько обесценится рубль.
Sorques
Удален 1/3/2022, 5:58:08 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 03:33)
К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь.
Артели себя изжили..
Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году.
Ясно.
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью
Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику?
Как это можно просчитать? По твоему закупали только женские сапоги или всё же станки, сырьё? Как просчитать их цену на мировом рынке? Нефть не могли просчитать..)
И никто не может на планете.. А у тебя всё просто..из за вот таких самоуверенных фантазеров, которые верят в возможность просчёта миллионов факторов, ничего и не получалось..
Хотя ты наверное считаешь, что социалистическая экономика у нас жила вне связей с глобальной экономикой.. Эффект бабочки, в экономике работает каждый день..
Нет, это невозможно, ибо спрос, а значит и производство, зависит от человеческого, природного фактора.. Вынь одну состовляющую и всё расчёты разрушатся..
К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь.
Артели себя изжили..
Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году.
Ясно.
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью
Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику?
Как это можно просчитать? По твоему закупали только женские сапоги или всё же станки, сырьё? Как просчитать их цену на мировом рынке? Нефть не могли просчитать..)
И никто не может на планете.. А у тебя всё просто..из за вот таких самоуверенных фантазеров, которые верят в возможность просчёта миллионов факторов, ничего и не получалось..
Хотя ты наверное считаешь, что социалистическая экономика у нас жила вне связей с глобальной экономикой.. Эффект бабочки, в экономике работает каждый день..
Нет, это невозможно, ибо спрос, а значит и производство, зависит от человеческого, природного фактора.. Вынь одну состовляющую и всё расчёты разрушатся..
Безумный Иван
Акула пера
1/3/2022, 6:31:22 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 03:58)
Артели себя изжили..
То есть частная инициатива себя изжила?
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью
Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику?
Как это можно просчитать?
https://disk.yandex.ru/i/sy1YS6icmGlaIQ
создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году.
АСПР создаётся на базе Главного вычислительного центра (ГВЦ) Госплана с участием 140 научно-исследовательских институтов под непосредственным руководством руководителя ГВЦ (1971–1981) Николая Павловича Лебединского и его заместителя Владимира Борисовича Безрукова
(Книга А.С.Галушки, А.К.Ниязметова, М.О.Окулова «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому экономическому чуду») стр 131
https://t.me/crystal_book/455
стр 227
Артели себя изжили..
То есть частная инициатива себя изжила?
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью
Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику?
Как это можно просчитать?
https://disk.yandex.ru/i/sy1YS6icmGlaIQ
создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году.
АСПР создаётся на базе Главного вычислительного центра (ГВЦ) Госплана с участием 140 научно-исследовательских институтов под непосредственным руководством руководителя ГВЦ (1971–1981) Николая Павловича Лебединского и его заместителя Владимира Борисовича Безрукова
(Книга А.С.Галушки, А.К.Ниязметова, М.О.Окулова «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому экономическому чуду») стр 131
https://t.me/crystal_book/455
скрытый текст
При этом в данный период с высокой точностью выполняются расчеты последствий такого перехода (высокую точность обеспечивают качественный межотраслевой баланс и автоматизированная система плановых расчётов (АСПР) Госплана).
Председатель Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств Владимир Леонидович Соколин отмечает: «Для проведения расчетов по оценке того, что произойдет с экономикой, если мы будем переходить на рыночные рельсы, была создана группа во главе с академиком Яременко. И параллельно работала вторая группа у академика Аганбегяна, в которой был и я, — это была группа совсем молодых ученых во главе с Гайдаром, которая делала точно такие же расчеты, только они пошли немного дальше. Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно.
Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек.
По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза.
Председатель Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств Владимир Леонидович Соколин отмечает: «Для проведения расчетов по оценке того, что произойдет с экономикой, если мы будем переходить на рыночные рельсы, была создана группа во главе с академиком Яременко. И параллельно работала вторая группа у академика Аганбегяна, в которой был и я, — это была группа совсем молодых ученых во главе с Гайдаром, которая делала точно такие же расчеты, только они пошли немного дальше. Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно.
Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек.
По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза.
стр 227
Sorques
Удален 1/3/2022, 7:49:23 AM
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 04:31)
Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки.
Это не АО или ИП и даже не кооператив..
создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году.
Здорово! Но я это всё знаю и это ничего не могло поменять..
Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно.
Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек.
По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза.
И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар?
Ты этим какую мысль хочешь донести?
То есть частная инициатива себя изжила?
Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки.
Это не АО или ИП и даже не кооператив..
создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году.
Здорово! Но я это всё знаю и это ничего не могло поменять..
Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно.
Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек.
По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза.
И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар?
Ты этим какую мысль хочешь донести?
Меня зовут Арлекино
Удален 1/3/2022, 12:47:25 PM
(lozdok @ 02-01-2022 - 18:29)
(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19)
Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. простите, но этой реформы не получилось, об этом все знают. я не могу с вами согласиться.
В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче:
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда…
ссылку на Викепдию не могу вставить
(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19)
Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. простите, но этой реформы не получилось, об этом все знают. я не могу с вами согласиться.
В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче:
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда…
ссылку на Викепдию не могу вставить
Меня зовут Арлекино
Удален 1/3/2022, 1:00:34 PM
(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11)
Вот это ваша, совсем не сталинская, а даже троцкистская глупость. А зачем производить товар, если это нуждается в дотации. Сталин осуществлял дотации на индустриализацию, на военные нужды, на медицину и образование и т.п. Но это не товар, по крайней мере в то время не было это товаром.
Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
То, что в брежневское время средняя полоса оказалась дотационной, говорит только об идиотизме тогдашнего руководства, в том числе местного. Но право на местный идиотизм обусловлено именно отсутствием как частной собственности, так и гулага. Просто нужно выращивать то, что растет и разводить то, что разводится. Для разных видов животноводства средняя полоса это очень даже хорошо. Вот сейчас вологодская область всю страну молоком кормит.
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
А в либерализме вы, между прочим, товарища Сталина обвиняете.
Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей..
Вот это ваша, совсем не сталинская, а даже троцкистская глупость. А зачем производить товар, если это нуждается в дотации. Сталин осуществлял дотации на индустриализацию, на военные нужды, на медицину и образование и т.п. Но это не товар, по крайней мере в то время не было это товаром.
Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
То, что в брежневское время средняя полоса оказалась дотационной, говорит только об идиотизме тогдашнего руководства, в том числе местного. Но право на местный идиотизм обусловлено именно отсутствием как частной собственности, так и гулага. Просто нужно выращивать то, что растет и разводить то, что разводится. Для разных видов животноводства средняя полоса это очень даже хорошо. Вот сейчас вологодская область всю страну молоком кормит.
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
А в либерализме вы, между прочим, товарища Сталина обвиняете.
avp
Акула пера
1/3/2022, 8:49:09 PM
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 00:23)
(Sorques @ 02-01-2022 - 23:32)
Фактически Косыгин собирался проводить полномасштабную «перестройку» еще за 20 лет до Горбачева. Бывший Председатель ВС СССР А. И. Лукьянов в интервью «Независимой газете» от 18 мая 2010 г. сообщил, что «на каком-то этапе и Николай Иванович Рыжков, и я — мы разделяли тот план перестройки, который, я повторюсь, был намечен вовсе не Горбачевым. Я свидетель, что такой план изменения экономической политики был разработан еще Косыгиным…»
Единственная дочь Косыгина, Людмила, была замужем за Д.М. Гвишиани. Отец Джермена, М.М. Гвишиани, начинал работу в органах госбезопасности еще в 1920-х гг. в Грузии, под руководством Л. П. Берии. Когда Берия в 1938 г. возглавил НКВД СССР, он взял М. Гвишиани с собой в Москву в центральный аппарат НКВД, затем назначал его начальником нескольких региональных управлений НКВД, и к 1945 г. М.М. Гвишиани дослужился до генерал-лейтенанта. Когда после ареста Берии начались чистки МВД от его самых близких сторонников, М. Гвишиани был уволен в запас с формулировкой «служебное несоответствие», а в 1954 г. он был лишен звания.
Д. Гвишиани по стопам отца в «органы» не пошел и работал в Государственном комитете по науке и технике (ГКНТ), с 1965 г. стал заместителем председателя ГКНТ, считался специалистом в области проблем управления и социальной организации.
В апреле 1968 г. был основан «Римский клуб» — международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и ученых. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: население нашей планеты постоянно растет, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определенные «пределы роста», и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет. Т.о., ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (т.н. «золотой миллиард»), а все остальные страны должны жить плохо и снабжать «золотой миллиард» ресурсами, т.е. выполнять функции «сырьевого придатка».
Кроме того, для улучшения экологической обстановки, как писал основатель Римского клуба А. Печчеи, «необходима рационализация всей производственной системы и передислокация промышленности в пределах планеты». Т.е., «экологически грязные производства» надо перенести в слаборазвитые страны, а «золотой миллиард» должен жить в экологически чистой окружающей среде.
Основатель Римского клуба также подчеркивал необходимость регулирования численности народов, обреченных на нищету: «право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов».
А если народы отсталых стран не захотят добровольно регулировать свою численность, А. Печчеи намекает, что возможны и силовые варианты: «вслед за вооружением и нефтью пища превратится в политическое оружие, и нам суждено стать свидетелями такого «решения» проблемы, как возрождение монопольного права сортировать людей и целые народы и решать, кто получит пищу и, следовательно, будет жить».
И вот в этот Римский клуб в качестве одного из 100 действительных членов был принят Д.М. Гвишиани, зять А.Н. Косыгина. Получается, что глава советского правительства, делегировавший своего зятя в Римский клуб, не имел ничего против его программы, т.е. превращения нашей страны в сырьевой придаток Европы и планов по сокращению нашего населения.
Члены Римского клуба с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 г. в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами Римского клуба, и на этой конференции был учрежден Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). (International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA). Первый директор: Р.Э. Левье, руководитель программы РЭНД Корпорэйшн (RAND) по системным наукам; консультант отдела функционирования систем РЭНД; далее лектор, ведущий лектор и адъюнкт-профессор Калифорнийского университета; сотрудник отдела функционирования систем; руководитель отдела науки о системах РЭНД; руководитель отдела внутренних программ, Вашингтонское отделение РЭНД. Автор ряда книг, (одна в соавт. переведена на рус. яз). РЭНД представлял и О. Хелмер, один из ведущих американских специалистов по прогнозированию. — А.Ш.)
Советский Союз на этой конференции представлял Д. Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран замок в г. Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены).
Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 г. в Москве был создан ВНИИ системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал МИПСА, и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Д. Гвишиани (сохранив пост в ГКНТ).
Формально ВНИИСИ занимался «комплексным исследованием научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований».
А фактически стал «кузницей кадров» и фабрикой по подготовке будущих «молодых реформаторов», которые должны были начать в СССР реформы с целью перехода к рыночной экономике и последующей реализации целей Римского клуба. (С советской стороны отбор шел среди талантливых математиков, (известный П.О. Авен, например, одарен по наследству: папа — членкор), требовалось одобрение «органов». На компьютерах отрабатывались модели краха советской экономики . Причем, делалось это под таким ракурсом, чтобы ясно было, как на этом можно прилично заработать. Этим и воспользовались как научные сотрудники МИПСА (типа того же П.О. Авена), так и их кураторы со стороны КГБ (типа того же Ф.Д. Бобкова — А. Ш.).
Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как: С.С. Шаталин, академик и советник М. Горбачева, один из авторов т.н. программы «500 дней»; Е.Т. Гайдар; П.О. Авен; В.М. Лопухин в 1991—93 гг. министр топлива и энергетики РФ; В.И. Данилов-Данильян; А.Д. Жуков; М.Ю. Зурабов. Цвет нашей лжедемократии.
Как видите, зять тов. Косыгина тов. Гвишиани подготовил кадры, которые «успешно» реформировали российскую экономику и социальную сферу, и некоторые из них до сих пор продолжают занимать ключевые места в правительстве и в бизнесе.
Но было бы неправильно все сваливать на одного Косыгина — ВНИИСИ был его совместным проектом с Андроповым.
Если помните, руководителем группы консультантов Андропова, когда он работал в ЦК КПСС, был Г. Арбатов, через которого осуществлялись контакты с Киссинджером. После ухода в КГБ Андропов создал для Арбатова отдельную организацию — Институт США и Канады Академии наук СССР, и Г. Арбатов стал директором этого института.
Интересно, что в этом Институте работал будущий журналист, Н.К. Сванидзе, известный своими демократическими убеждениями. И родственник Сталина.
Одним из сотрудников Института США и Канады, который «состоял наполовину из сотрудников КГБ», был Б.З. Мильнер. Так вот, когда в 1976 г. для подготовки будущих демократов и реформаторов создали ВНИИСИ, заместителем директора института Гвишиани стал Мильнер (кстати, его сын Юрий является совладельцем таких интернет-проектов, как Mail.Ru, ICQ, «Одноклассники», «ВКонтакте» и «Facebook»),
Кроме того, во ВНИИСИ работали Р.Л. Шейнин, который в 1992—96 гг. был гендиректором АО «ЛогоВАЗ», и Ю.А Дубов, который с 1994 г. был заместителем гендиректора АО «ЛогоВАЗ». Р.Л. Шейнин в течение года стажировался даже в самом МИПСА в Австрии.
Казалось бы, что может объединять «ЛогоВАЗ» и КГБ? Учредителем фирмы «ЛогоВАЗ», возглавлявшейся двумя бывшими сотрудниками ВНИИСИ, был Б.А. Березовский. Так вот, Б.А. Березовский в сентябре 1979 г. стал агентом КГБ под псевдонимом «Московский». Об этом факте сообщил А.Е. Хинштейн, «За 12 лет работы на КГБ Березовский успел сменить четырех кураторов. Трое из них — слава богу — живы до сих пор и здоровы. (Четвертый — В. Новодранов, работавший вплоть до 1991 г., скончался в 2004 г.) Они давно уже вышли в отставку (один дослужился даже до генерала), но бывшего своего агента помнят и по сей день. Даже после того, как в начале 1990-х, в эпоху тотального бичевания органов, «Московский» был исключен из агентурной сети, связи с ним они не прекращали. Недавние кураторы периодически навещали Березовского в его доме приемов на Новокузнецкой улице, да и сам он время от времени заходил в здание московского управления МБ-ФСК-ФСБ на Большой Лубянке. (…) Когда в июне 1994-го на Бориса Абрамовича было совершено покушение, и он чудом остался в живых, двое его бывших кураторов вместе с тогдашним начальником столичной госбезопасности Е. Савостьяновым по собственной воле даже примчались в дом приемов «ЛогоВАЗа», дабы поддержать раненого» .
Березовский и ранее упоминавшийся Гусинский — далеко не единственные «олигархи» 1990-х, которые, по данным открытых источников информации, сотрудничали с КГБ, но т.к. с ВНИИСИ они никаким образом не связаны, нет смысла отвлекаться от темы.
С. Берия сообщает, что «в 1965 г. А. Н. Косыгин позаимствовал некоторые идеи моего отца в области экономики, но сумел воплотить их в жизнь лишь частично» . Уже сообщалось, что Андропов и Горбачев также позаимствовали свои реформаторские идеи у Берии. Т.о., Берия — это идейный вдохновитель всех советских реформаторов и перестройщиков, от Косыгина до Горбачева.
И еще один любопытный факт. Двоюродная сестра Д. Гвишиани, Л.В. Харадзе, была замужем за Е.М. Примаковым, который в 1987 г. тоже был принят в члены Римского клуба, в 1989 г. стал кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990 г. — членом Президентского Совета СССР, в 1991 г. — 1-й заместителем председателя КГБ и начальником ПГУ КГБ СССР, в 1991-96 гг. был директором СВР РФ, в 1996-98 — министром иностранных дел, в 1998-99 — председателем Правительства России. Евгений Примаков — действительный член Римского клуба, а вот М. Горбачева в действительные члены не приняли, и ему пришлось довольствоваться званием почетного члена. Получается, что в международной элитной иерархии Примаков был выше Горбачева.
https://history.wikireading.ru/234535
(Sorques @ 02-01-2022 - 23:32)
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем.
Фактически Косыгин собирался проводить полномасштабную «перестройку» еще за 20 лет до Горбачева. Бывший Председатель ВС СССР А. И. Лукьянов в интервью «Независимой газете» от 18 мая 2010 г. сообщил, что «на каком-то этапе и Николай Иванович Рыжков, и я — мы разделяли тот план перестройки, который, я повторюсь, был намечен вовсе не Горбачевым. Я свидетель, что такой план изменения экономической политики был разработан еще Косыгиным…»
Единственная дочь Косыгина, Людмила, была замужем за Д.М. Гвишиани. Отец Джермена, М.М. Гвишиани, начинал работу в органах госбезопасности еще в 1920-х гг. в Грузии, под руководством Л. П. Берии. Когда Берия в 1938 г. возглавил НКВД СССР, он взял М. Гвишиани с собой в Москву в центральный аппарат НКВД, затем назначал его начальником нескольких региональных управлений НКВД, и к 1945 г. М.М. Гвишиани дослужился до генерал-лейтенанта. Когда после ареста Берии начались чистки МВД от его самых близких сторонников, М. Гвишиани был уволен в запас с формулировкой «служебное несоответствие», а в 1954 г. он был лишен звания.
Д. Гвишиани по стопам отца в «органы» не пошел и работал в Государственном комитете по науке и технике (ГКНТ), с 1965 г. стал заместителем председателя ГКНТ, считался специалистом в области проблем управления и социальной организации.
скрытый текст
В апреле 1968 г. был основан «Римский клуб» — международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и ученых. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: население нашей планеты постоянно растет, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определенные «пределы роста», и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет. Т.о., ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (т.н. «золотой миллиард»), а все остальные страны должны жить плохо и снабжать «золотой миллиард» ресурсами, т.е. выполнять функции «сырьевого придатка».
Кроме того, для улучшения экологической обстановки, как писал основатель Римского клуба А. Печчеи, «необходима рационализация всей производственной системы и передислокация промышленности в пределах планеты». Т.е., «экологически грязные производства» надо перенести в слаборазвитые страны, а «золотой миллиард» должен жить в экологически чистой окружающей среде.
Основатель Римского клуба также подчеркивал необходимость регулирования численности народов, обреченных на нищету: «право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов».
А если народы отсталых стран не захотят добровольно регулировать свою численность, А. Печчеи намекает, что возможны и силовые варианты: «вслед за вооружением и нефтью пища превратится в политическое оружие, и нам суждено стать свидетелями такого «решения» проблемы, как возрождение монопольного права сортировать людей и целые народы и решать, кто получит пищу и, следовательно, будет жить».
И вот в этот Римский клуб в качестве одного из 100 действительных членов был принят Д.М. Гвишиани, зять А.Н. Косыгина. Получается, что глава советского правительства, делегировавший своего зятя в Римский клуб, не имел ничего против его программы, т.е. превращения нашей страны в сырьевой придаток Европы и планов по сокращению нашего населения.
Члены Римского клуба с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 г. в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами Римского клуба, и на этой конференции был учрежден Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). (International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA). Первый директор: Р.Э. Левье, руководитель программы РЭНД Корпорэйшн (RAND) по системным наукам; консультант отдела функционирования систем РЭНД; далее лектор, ведущий лектор и адъюнкт-профессор Калифорнийского университета; сотрудник отдела функционирования систем; руководитель отдела науки о системах РЭНД; руководитель отдела внутренних программ, Вашингтонское отделение РЭНД. Автор ряда книг, (одна в соавт. переведена на рус. яз). РЭНД представлял и О. Хелмер, один из ведущих американских специалистов по прогнозированию. — А.Ш.)
Советский Союз на этой конференции представлял Д. Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран замок в г. Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены).
Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 г. в Москве был создан ВНИИ системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал МИПСА, и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Д. Гвишиани (сохранив пост в ГКНТ).
Формально ВНИИСИ занимался «комплексным исследованием научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований».
А фактически стал «кузницей кадров» и фабрикой по подготовке будущих «молодых реформаторов», которые должны были начать в СССР реформы с целью перехода к рыночной экономике и последующей реализации целей Римского клуба. (С советской стороны отбор шел среди талантливых математиков, (известный П.О. Авен, например, одарен по наследству: папа — членкор), требовалось одобрение «органов». На компьютерах отрабатывались модели краха советской экономики . Причем, делалось это под таким ракурсом, чтобы ясно было, как на этом можно прилично заработать. Этим и воспользовались как научные сотрудники МИПСА (типа того же П.О. Авена), так и их кураторы со стороны КГБ (типа того же Ф.Д. Бобкова — А. Ш.).
Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как: С.С. Шаталин, академик и советник М. Горбачева, один из авторов т.н. программы «500 дней»; Е.Т. Гайдар; П.О. Авен; В.М. Лопухин в 1991—93 гг. министр топлива и энергетики РФ; В.И. Данилов-Данильян; А.Д. Жуков; М.Ю. Зурабов. Цвет нашей лжедемократии.
Как видите, зять тов. Косыгина тов. Гвишиани подготовил кадры, которые «успешно» реформировали российскую экономику и социальную сферу, и некоторые из них до сих пор продолжают занимать ключевые места в правительстве и в бизнесе.
Но было бы неправильно все сваливать на одного Косыгина — ВНИИСИ был его совместным проектом с Андроповым.
Если помните, руководителем группы консультантов Андропова, когда он работал в ЦК КПСС, был Г. Арбатов, через которого осуществлялись контакты с Киссинджером. После ухода в КГБ Андропов создал для Арбатова отдельную организацию — Институт США и Канады Академии наук СССР, и Г. Арбатов стал директором этого института.
Интересно, что в этом Институте работал будущий журналист, Н.К. Сванидзе, известный своими демократическими убеждениями. И родственник Сталина.
Одним из сотрудников Института США и Канады, который «состоял наполовину из сотрудников КГБ», был Б.З. Мильнер. Так вот, когда в 1976 г. для подготовки будущих демократов и реформаторов создали ВНИИСИ, заместителем директора института Гвишиани стал Мильнер (кстати, его сын Юрий является совладельцем таких интернет-проектов, как Mail.Ru, ICQ, «Одноклассники», «ВКонтакте» и «Facebook»),
Кроме того, во ВНИИСИ работали Р.Л. Шейнин, который в 1992—96 гг. был гендиректором АО «ЛогоВАЗ», и Ю.А Дубов, который с 1994 г. был заместителем гендиректора АО «ЛогоВАЗ». Р.Л. Шейнин в течение года стажировался даже в самом МИПСА в Австрии.
Казалось бы, что может объединять «ЛогоВАЗ» и КГБ? Учредителем фирмы «ЛогоВАЗ», возглавлявшейся двумя бывшими сотрудниками ВНИИСИ, был Б.А. Березовский. Так вот, Б.А. Березовский в сентябре 1979 г. стал агентом КГБ под псевдонимом «Московский». Об этом факте сообщил А.Е. Хинштейн, «За 12 лет работы на КГБ Березовский успел сменить четырех кураторов. Трое из них — слава богу — живы до сих пор и здоровы. (Четвертый — В. Новодранов, работавший вплоть до 1991 г., скончался в 2004 г.) Они давно уже вышли в отставку (один дослужился даже до генерала), но бывшего своего агента помнят и по сей день. Даже после того, как в начале 1990-х, в эпоху тотального бичевания органов, «Московский» был исключен из агентурной сети, связи с ним они не прекращали. Недавние кураторы периодически навещали Березовского в его доме приемов на Новокузнецкой улице, да и сам он время от времени заходил в здание московского управления МБ-ФСК-ФСБ на Большой Лубянке. (…) Когда в июне 1994-го на Бориса Абрамовича было совершено покушение, и он чудом остался в живых, двое его бывших кураторов вместе с тогдашним начальником столичной госбезопасности Е. Савостьяновым по собственной воле даже примчались в дом приемов «ЛогоВАЗа», дабы поддержать раненого» .
Березовский и ранее упоминавшийся Гусинский — далеко не единственные «олигархи» 1990-х, которые, по данным открытых источников информации, сотрудничали с КГБ, но т.к. с ВНИИСИ они никаким образом не связаны, нет смысла отвлекаться от темы.
С. Берия сообщает, что «в 1965 г. А. Н. Косыгин позаимствовал некоторые идеи моего отца в области экономики, но сумел воплотить их в жизнь лишь частично» . Уже сообщалось, что Андропов и Горбачев также позаимствовали свои реформаторские идеи у Берии. Т.о., Берия — это идейный вдохновитель всех советских реформаторов и перестройщиков, от Косыгина до Горбачева.
И еще один любопытный факт. Двоюродная сестра Д. Гвишиани, Л.В. Харадзе, была замужем за Е.М. Примаковым, который в 1987 г. тоже был принят в члены Римского клуба, в 1989 г. стал кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990 г. — членом Президентского Совета СССР, в 1991 г. — 1-й заместителем председателя КГБ и начальником ПГУ КГБ СССР, в 1991-96 гг. был директором СВР РФ, в 1996-98 — министром иностранных дел, в 1998-99 — председателем Правительства России. Евгений Примаков — действительный член Римского клуба, а вот М. Горбачева в действительные члены не приняли, и ему пришлось довольствоваться званием почетного члена. Получается, что в международной элитной иерархии Примаков был выше Горбачева.
https://history.wikireading.ru/234535
Sorques
Удален 1/3/2022, 9:07:32 PM
(Меня зовут Арлекино @ 03-01-2022 - 11:00)
Во-первых почему моя?
Сталин, как раз говорил о товарном производстве, а не о дотационным..
ВПК, социально значимые товары и объекты, часто дотируются даже в рыночной экономике, речь не о них.
Вот это ваша, совсем не сталинская, а даже троцкистская глупость. А зачем производить товар, если это нуждается в дотации. Сталин осуществлял дотации на индустриализацию, на военные нужды, на медицину и образование и т.п. Но это не товар, по крайней мере в то время не было это товаром.
Во-первых почему моя?
Сталин, как раз говорил о товарном производстве, а не о дотационным..
ВПК, социально значимые товары и объекты, часто дотируются даже в рыночной экономике, речь не о них.
PARAND
moderator
1/3/2022, 10:42:02 PM
(lozdok @ 02-01-2022 - 22:48)
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)
А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47 ПАРАНД, ну выгляни на свет божий! ты посмотри, где Норвегия, Финляндия, Швейцария, Германия по уровню развития и где твой Ленин со своей остаточной стоимостью в виде СССР.
сколько можно писать лабуду, когда на яву всё показано, кто где находится.
богатый, в масштабе, должен приумножать, следовательно, приумножится у всех.
либо Ленин не так понял, либо Ленин преследовал свои цели.
если во главе будет стоять не обременённый, то и граждане страны будут такими же. СССР это показал во всей своей красе. Ну что ты равняешь всех в западных странах?В каждой стране все по разному...некоторые от части кое что взяли и от социализма...А у нас кто недрами заведует?И где эти деньги разве идут в пользу государства?
Еще Петр Первый говорил,а он знал что бывает и как капиталистическая система работает:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
Запомни Лоздок это не мои слова, а Петра...
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)
А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47 ПАРАНД, ну выгляни на свет божий! ты посмотри, где Норвегия, Финляндия, Швейцария, Германия по уровню развития и где твой Ленин со своей остаточной стоимостью в виде СССР.
сколько можно писать лабуду, когда на яву всё показано, кто где находится.
богатый, в масштабе, должен приумножать, следовательно, приумножится у всех.
либо Ленин не так понял, либо Ленин преследовал свои цели.
если во главе будет стоять не обременённый, то и граждане страны будут такими же. СССР это показал во всей своей красе. Ну что ты равняешь всех в западных странах?В каждой стране все по разному...некоторые от части кое что взяли и от социализма...А у нас кто недрами заведует?И где эти деньги разве идут в пользу государства?
Еще Петр Первый говорил,а он знал что бывает и как капиталистическая система работает:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
Запомни Лоздок это не мои слова, а Петра...
PARAND
moderator
1/3/2022, 10:48:37 PM
(Sorques @ 02-01-2022 - 23:25)
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)
Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет....
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47
Вопрос некому Ленину, а только бабло единственная цель? Власть, дороже бабла.. У Ленина все слишком примитивно.. Наполеон, в Версале ставил походную солдатскую кровать, но ни о чем кроме как о своём личном величии и власти не думал..
Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет....
Sorques
Удален 1/4/2022, 12:11:05 AM
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:48)
Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет.... Что сделал Ленин, мы тоже как бы знаем..
Паранд, а что он сделал? Давайте не для спора, а просто кратко..
1. Развалил многовековой уклад жизни.
2. Как следствие развязал братоубийственную гражданскую войну.
3. Заложил мины в административное устройство страны.
Ради чего? Без его "дел" мы бы голодали и пахали плугом? Более отсталые страны, перестали голодать и пашут на современной технике, как и получают такое же образование.
Думаете при желании вы бы не окончили реальное училище и какой нибудь университет, если бы не было октября 1917? Рабочих, казаков, мещан и крестьян было большинство в высших учебных заведениях.
Один огромный плюс большевикам , это популяризация учебы. Но для этого не нужны революции.
Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет.... Что сделал Ленин, мы тоже как бы знаем..
Паранд, а что он сделал? Давайте не для спора, а просто кратко..
1. Развалил многовековой уклад жизни.
2. Как следствие развязал братоубийственную гражданскую войну.
3. Заложил мины в административное устройство страны.
Ради чего? Без его "дел" мы бы голодали и пахали плугом? Более отсталые страны, перестали голодать и пашут на современной технике, как и получают такое же образование.
Думаете при желании вы бы не окончили реальное училище и какой нибудь университет, если бы не было октября 1917? Рабочих, казаков, мещан и крестьян было большинство в высших учебных заведениях.
Один огромный плюс большевикам , это популяризация учебы. Но для этого не нужны революции.
Sorques
Удален 1/4/2022, 12:16:24 AM
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:42)
:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения..
:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения..
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2022, 2:47:37 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 05:49)
Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки.
Это не АО или ИП и даже не кооператив.. Ну покажи в законе что конкретно себя изжило?
https://www.alppp.ru/law/grazhdanskoe-pravo...11-06-1928.html
Вот пункт
55. Распределение прибыли промыслового кооперативного товарищества между членами, если оно предусмотрено уставом, производится сообразно участию членов личным трудом в деятельности товарищества или пропорционально оборотам члена с товариществом, или пропорционально паям членов, при чем, однако, выдаваемая на каждый пай сумма прибыли в процентном отношении к паю не должна превышать учетного процента Государственного Банка Союза С.С.Р.
Это?
То что прибыль не должна превышать определенный Банком процент? Так а сегодня как? Если работаешь с госпредприятием, предоставляешь смету, где указываешь все, вплоть до подтвержденных зарплат рабочих. И прибыль твоя не должна превышать 1% ОДНОГО ПРОЦЕНТА, КАРЛ! Это сегодня.
И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар?
Ты этим какую мысль хочешь донести?
То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней.
Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки.
Это не АО или ИП и даже не кооператив.. Ну покажи в законе что конкретно себя изжило?
https://www.alppp.ru/law/grazhdanskoe-pravo...11-06-1928.html
Вот пункт
55. Распределение прибыли промыслового кооперативного товарищества между членами, если оно предусмотрено уставом, производится сообразно участию членов личным трудом в деятельности товарищества или пропорционально оборотам члена с товариществом, или пропорционально паям членов, при чем, однако, выдаваемая на каждый пай сумма прибыли в процентном отношении к паю не должна превышать учетного процента Государственного Банка Союза С.С.Р.
Это?
То что прибыль не должна превышать определенный Банком процент? Так а сегодня как? Если работаешь с госпредприятием, предоставляешь смету, где указываешь все, вплоть до подтвержденных зарплат рабочих. И прибыль твоя не должна превышать 1% ОДНОГО ПРОЦЕНТА, КАРЛ! Это сегодня.
И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар?
Ты этим какую мысль хочешь донести?
То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней.
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2022, 2:59:04 AM
(Sorques @ 03-01-2022 - 22:16)
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:42)
:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения.. 1669 это не год, а номер Указа.
а год его издания 1699 (7207)
Вот этот Указ. Он довольно короткий. Но там не о том о чем Паранд пишет
https://disk.yandex.ru/i/fqKvPDUuz4zwfQ
https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php
(ввести 1669)
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:42)
:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское.
А посему жалование им положить мизерное
Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения.. 1669 это не год, а номер Указа.
а год его издания 1699 (7207)
Вот этот Указ. Он довольно короткий. Но там не о том о чем Паранд пишет
https://disk.yandex.ru/i/fqKvPDUuz4zwfQ
https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php
(ввести 1669)
Sorques
Удален 1/4/2022, 4:40:31 AM
(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 00:47)
Пункт 45.. Выбывшие из состава промысловой кооперативной организации члены (вышедшие и исключенные), а равно наследники умерших членов, по утверждении общим собранием или собранием уполномоченных отчета за тот операционный год, в течение которого они выбыли, имеют право с соблюдением условий, указанных в уставе, лишь на возврат паевых взносов и тех взносов в специальные капиталы, которые подлежат возврату согласно устава организации, за вычетом падающих на их долю убытков или же с причислением причитающейся прибыли. ©
То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней.
Мы наверное о разном говорим.. Ты о том, что Госплан может всё просчитать и предсказать, я о том что такого не может быть даже в пределах одной большой компании.. Цены на сырьё плохо предсказуемы..
Если хочешь давай отдельно поговорим о факторах изменения цен на рынках..
А то что можно предсказать тенденции и глобальные макропоказатели , об этом никто не спорит.. А потом "чёрный лебедь", превращает все в бла бла бла..
Вот пункт
Пункт 45.. Выбывшие из состава промысловой кооперативной организации члены (вышедшие и исключенные), а равно наследники умерших членов, по утверждении общим собранием или собранием уполномоченных отчета за тот операционный год, в течение которого они выбыли, имеют право с соблюдением условий, указанных в уставе, лишь на возврат паевых взносов и тех взносов в специальные капиталы, которые подлежат возврату согласно устава организации, за вычетом падающих на их долю убытков или же с причислением причитающейся прибыли. ©
То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней.
Мы наверное о разном говорим.. Ты о том, что Госплан может всё просчитать и предсказать, я о том что такого не может быть даже в пределах одной большой компании.. Цены на сырьё плохо предсказуемы..
Если хочешь давай отдельно поговорим о факторах изменения цен на рынках..
А то что можно предсказать тенденции и глобальные макропоказатели , об этом никто не спорит.. А потом "чёрный лебедь", превращает все в бла бла бла..
Sorques
Удален 1/4/2022, 4:44:43 AM
(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 00:59)
Указа с таким текстом не существует..
Это старый фейк из сети.. Типа слов Бисмарка или Черчилля, которые никогда не писали/ не говорили многое из того что им приписывают..
Вот этот Указ. Он довольно короткий. Но там не о том о чем Паранд пишет
Указа с таким текстом не существует..
Это старый фейк из сети.. Типа слов Бисмарка или Черчилля, которые никогда не писали/ не говорили многое из того что им приписывают..