Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

(dd1967 @ 29-12-2021 - 22:42)
Ты знаешь, нет у меня цели с тобой спорить, убеждать в чем-то.
Умных же учить - только дурачить.
Ты не просто умный, ты считаешь, что самый умный.
Настолько умный, что все знаешь лучше, лучше всех, кроме твоих братьев по крови.
Ты из плеяды мощнейших кухонно-диванных теоретиков, не имеющих ни малейшего представления о практике, и искренне считающих, что практика, это удел неполноценных недоумков.


Ок.
ДД, зачем ты вступаешь в беседу, есть не умеешь себя держать в руках и скатываешься до обсуждения не букв, а их автора?
Не общайся с людьми, которые имеют другое мнение или в чем то спорят с тобой, либо общайся на другом разделе, где "сам дурак", вместо спокойного, вежливого ответа, вызывает бурю аплодисментов..
Насколько я знаю, в силу возраста, мальчики и девочки и получают сейчас условные 160 р. по меркам СССР
Получают процент от сделки или продаж, всё участники процесса, речь не об окладе, он может быть очень небольшой..
Косыгинские реформы проводились, их просто не завершили и не поставили на поток везде.
Есть мнение, что было много негативных последствий, которые удалось компенсировать за счет нефтяного бума, и то, что Горбачев называл "Застоем" и в чем обвинял Брежнева, это прямое следствие Косыгинских реформ.
Есть разные мнения.. В чем конкретно, был негатив от косыгинских реформ? Только в том, что они были незавершённые.

Я вот помню, что со мной соседи перестали здороваться, я был спекулянтом, барыгойЯ вот помню, что со мной соседи перестали здороваться, я был спекулянтом, барыгой
В Москве? Соседи в Москве не здоровались?
Первый раз такое слышу, что могло в принципе быть.. Тебе вроде не 90-95 лет, круг знакомых был молодой, а значит и взгляды были не столь консервативные..
вот про Родину и Отечество, я ничего не писал.
А про что ты писал тогда?

(Буччч @ 26-12-2021 - 16:27)
(lozdok @ 26-12-2021 - 12:51)
(PARAND @ 26-12-2021 - 11:09)
А ты разве Мопассаном,Золя,Стендалем...не интересовался?Если так, то темный ты человек.... нет, не интересовался.
читал только графа монте кристо, дартаньяна и шерлока холмса, остров сокровищ, про капитана Блада

я не читаю престижных и модных авторов. я читаю интересные по сюжету книги.Советую вам так же почитать-"Приключению капитана Врунгеля",
"Волшебник изумрудного города"и "Кортик")
Там тоже всё как вы любите ,без сплетен,бытовой жизни и всё такое))
Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!

(Sorques @ 26-12-2021 - 18:06)
(lozdok @ 26-12-2021 - 12:51)
нет, не интересовался.
читал только графа монте кристо,

я не читаю престижных и модных авторов. я читаю интересные по сюжету книги. У Бальзака, вся его "Человеческая комедия", а в неё входят все произведения и герои переплетаются связями по сюжету, то есть во многих романах есть повторяющиеся персонажи, слабо отличается от "Графа Монте-Кристо".. Наверное только если в лучшую сторону по масштабу запутанности сюжета и лучше показаны человеческие страсти..
Гюго, так же сюжетный писатель, а вот Золя слишком много уделял внимание социальным вопросам..

Читать модных авторов, это моветон..
Сюжет, это не обязательно детективная или авантюрная завязка, есть много других вариантов..
По поводу Золя вы правы у него много социальных вопросов и историй ,но почему то я увлекся и по моему все его сочинения прочитал.

(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48)


Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!
Ну конечно,кто не читал то.
Или вы предлагаете перечитать сейчас и переосмыслить)?

(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48)
Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!
Кстати, советская фантастика была очень неплохая, речь даже не об известных авторах таких как Стругацкие, Ефремов, Казанцев, а тех что печатали в журнале "Искатель", авторов даже не помню..

(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11)
Я работал с внешнеторговыми контрактами, пусть и на небольшом уровне в силу возраста, у меня был 135 руб оклад и какие то копеечные премии на уровне 25 руб, сейчас за такую же работу получают и процент от сделки, как и во всём мире..
Просто вы завидовали старшим товарищам, которые брали подарки и взятки от "фирмачей", а вам их не давали. :)

(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48)
Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!
а я с удовольствием читаю "Неуловимые" и "Тайник на Эльбе" - Насибов Александр и подобные этим книгам.

(avp @ 30-12-2021 - 21:06)
Просто вы завидовали старшим товарищам, которые брали подарки и взятки от "фирмачей", а вам их не давали. :) Там была не такая система.. Давали всём индивидуально в руки.. Перед их рождественскими каникулами, обычно лучше и больше всего.. Ну и так по мелочам, когда на фирму приходили по делам..
Что и кому давал, никто не знает.. Но по идее, ценные подарки, нужно было сдавать в протокольный отдел..
Мне в основном дарили, алкоголь, сигареты, конфеты, бумажники, ежедневники, ручки, зажигалки прочию мелочевку, то есть ничего существенного. По Сеньке и шапка
Сейчас в общем тоже самое компании дарят, если приходят партнёры из других компаний..

(Буччч @ 30-12-2021 - 13:58)
(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48)

Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!Ну конечно,кто не читал то.Или вы предлагаете перечитать сейчас и переосмыслить)?
Да нет я не предлагаю сейчас что либо читать просто мы живем в другом сейчас мире не то что было тогда...
А кстати есть люди кто и это даже не читал и вобще не любил читать...

(Sorques @ 30-12-2021 - 20:53)
(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48)
Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов! Кстати, советская фантастика была очень неплохая, речь даже не об известных авторах таких как Стругацкие, Ефремов, Казанцев, а тех что печатали в журнале "Искатель", авторов даже не помню..
Да вы правы советская фантастика была действительно на высоком уровне не хуже зарубежной даже....

(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11)
Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей.

Даже термин "хозрасчет" у него звучал, но не в том смысле, который этот термин приобрел в брежневское время. Просо типа не будете производить рентабельно - пойдете в гулаг.


Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.

Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага.

(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19)
Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно.
простите, но этой реформы не получилось, об этом все знают. я не могу с вами согласиться.

(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19)
(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11)
Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей.
Даже термин "хозрасчет" у него звучал, но не в том смысле, который этот термин приобрел в брежневское время. Просо типа не будете производить рентабельно - пойдете в гулаг.

Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага. Я бы не сказал что все было при Брежневе по косыгинскому пути...там сидели в политбюро товарищи старики которые всячески все тормозили.


А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!

"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"

В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47

(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)
А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!

"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"

В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47
ПАРАНД, ну выгляни на свет божий! ты посмотри, где Норвегия, Финляндия, Швейцария, Германия по уровню развития и где твой Ленин со своей остаточной стоимостью в виде СССР.
сколько можно писать лабуду, когда на яву всё показано, кто где находится.
богатый, в масштабе, должен приумножать, следовательно, приумножится у всех.
либо Ленин не так понял, либо Ленин преследовал свои цели.

если во главе будет стоять не обременённый, то и граждане страны будут такими же. СССР это показал во всей своей красе.

(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27)

"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом.
Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"

В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47
Вопрос некому Ленину, а только бабло единственная цель? Власть, дороже бабла.. У Ленина все слишком примитивно.. Наполеон, в Версале ставил походную солдатскую кровать, но ни о чем кроме как о своём личном величии и власти не думал..

(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19)

Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага.
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..

(Sorques @ 02-01-2022 - 23:32)
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем.

(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 00:23)
Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем.
А хозрасчёт, это плохо?
Почему?
Проблемы начались из за хозрасчёта? Ты в России жил в это время?

(Sorques @ 03-01-2022 - 01:23)
А хозрасчёт, это плохо?
Почему?
Хозрасчет в условиях социалистической экономики невозможен.
Как считать прибыль? Вот Либерман и придумал, от расходов. Получается чем больше расходов предприятия, тем лучше. Вот и пошла наша экономика вкривь. Уж какая тут эффективность? Стали бороться за повышение расходов. Вот тогда-то и начали станки закупленные гнить во дворах заводов. То, о чем ты так любишь повторять. Вот к чему привели косыгинские реформы.
Экономика пошла вкривь сразу после смерти Сталина. Уже с марта 53-го Хрущев стал упразднять министерства, ГосСнаб и прочие структуры, объединяя их между собой. Ликвидировал артели. А куда податься людям с предприимчивой жилкой? Ясно куда. В фарцовщики. После ликвидации частной кооперации и начался дефицит товаров потребительского спроса. Даже хлеба стало не хватать. Цены если раньше снижались, стали повышаться. Премирование новаторов сделали условным. Труд инженеров по статусу и оплате снизили ниже рабочего. Это все до косыгинских реформ. А те реформы вообще сделали экономику СССР расточительной.

(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 01:50)
Хозрасчет в условиях социалистической экономики невозможен.
Как считать прибыль?

Любое советское предпринимательства, работало на госзаказ, заказ от смежников или розницу.. Прибыль должна была быть всегда, товарное производство никто не отменял де-юре..
Но по факту важнее был план, Косыгин предлагал штрафовать тех, кто не выполняет обязательства и реорганизовывать не прибыльные предприятия..
Это нормально для экономики, всё остальное её разрушает, ибо вытянуть баласт никто не может.. Ты просто хочешь сказать, что экономика слишком жестокая вещь и давайте её отменим, но как развиваться без неё? Есть примеры?