Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:18)
Кем же ты тогда работал, если постоянно ездил на машине ?
Я слышал, тех кто работает постоянно разъезжая на машине, называют водителями.

(Безумный Иван @ 26-12-2021 - 19:19)
(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:14)
Ты в 92 году считал, что не ты лично, а ВСЕ живут лучше, чем в 85 году ? Многие в 92-м жили плохо потому что нам лень было жопу оторвать.
Взяли бы баул, метнулись в Турцию за шмотками, вместо того что бы завидовать тем кто не сидел на месте
То есть, ты считаешь, что все так просто ?
Видимо, ты в этом ничего не понимаешь.
Мог бы написать тогда...
Открыть банк или...принять участие в залоговом аукционе.

Для начала, 1000$ в 92 году...однушка в Москве стоила тогда около 3000$
Многие, из тех, кто метнулись, своих квартир лишились.

(Безумный Иван @ 26-12-2021 - 19:21)
(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:18)
Кем же ты тогда работал, если постоянно ездил на машине ? Я слышал, тех кто работает постоянно разъезжая на машине, называют водителями.
А как называются водители, которые скупают запчасти впрок ?

(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:14)
Ты с какого года 20 века так считаешь ?
Ты в 92 году считал, что не ты лично, а ВСЕ живут лучше, чем в 85 году ?
С 70-х 20-го..
С года 1988 начался переходный период, переезд в новую систему, он не мог быть благостный.. Ты когда переезжаешь на новую квартиру или делаешь ремонт, живёшь в полном бардаке наверное.. Также и тогда.. Плюс очень не повезло с ценами на нефть, которые были 12-18 $..
Мне всегда было интересно твое мнение именно по этому вопросу, ты, как мне казалось, оч. негативно относился ко всему, что было в СССР.
Если кратко, безусловно не ко всему.. К социалистической экономике в основном и советский системе..
Ты тогда мне ответь.. Ты ко всему что происходит сейчас в России негативно относишься? Тут такая штука.. Если ты считаешь, что нелюбовь к социализму, это нелюбовь к стране, то нелюбовь к капитализму, по этой логики, также нелюбовь к стране, ибо у нас рынок или капитализм..
Ответишь?
Я просто понять хочу, вот лично тебе, чего не хватало в Москве 85 года ?
Свободы перемещения по миру, свободы доступа к информации и образцам культуры, товарного изобилия в примитивных вещах.. Всего того, что есть сейчас..Но это мелочи, главное мне нужно было заниматься делом, за которое мало платили, в перспективе была возможна долгосрочная загранкомандировка на несколько лет, но с этим не всё так просто.. Сейчас всё зависит от желания и прости за банальность трудолюбия..
Наверное объяснил..

(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:50)
в 92 году...однушка в Москве стоила тогда около 3000$
Поправлю.. Летом 92 стоила 15-17 тыс..
Осенью уже 22-24тыс..

(Sorques @ 26-12-2021 - 19:28)
(avp @ 26-12-2021 - 19:12)
Попалась мне недавно книжка в мягкой обложке, из тех, что продаются в каждом газетном киоске. Детектив. Автор - женщина. . Агата Кристи?
Кстати всегда с удовольствием смотрел экранизации по Кристи, но не смог дочитать ни одного её произведения, стиль повествования как то слишком скучен.. На языке не читал, возможно всё дело в переводе..
Её из клуба детективистов исключали за нарушение закона жанра в каком-то произведении

(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:51)
(Безумный Иван @ 26-12-2021 - 19:21)
(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:18)
Кем же ты тогда работал, если постоянно ездил на машине ? Я слышал, тех кто работает постоянно разъезжая на машине, называют водителями. А как называются водители, которые скупают запчасти впрок ?
Если ты жил в СССР, то наверное своей машины у тебя не было, иначе бы не спрашивал. А работал я водителем на разных машинах, больше всего на автобусах

arisona, а ещё старую резину на всякий случай в гараже хранили или даже на балконе..

(Sorques @ 26-12-2021 - 22:04)
arisona, а ещё старую резину на всякий случай в гараже хранили или даже на балконе..
Так всё, что удавалось достать, хранили. А потом, либо самому пригодится, либо обмен на другой дефицит.
С запчастями туго было, чёрный рынок частично выручал тоже

(arisona @ 27-12-2021 - 01:33)
(Sorques @ 26-12-2021 - 22:04)
arisona, а ещё старую резину на всякий случай в гараже хранили или даже на балконе.. Так всё, что удавалось достать, хранили. А потом, либо самому пригодится, либо обмен на другой дефицит.
С запчастями туго было, чёрный рынок частично выручал тоже
Ну что значит туго? Сейчас нужную запчасть заказываешь через инет, тогда этого не было или на разборе находишь. А старую резину наваривали.

(arisona @ 26-12-2021 - 20:40)
(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:51)
(Безумный Иван @ 26-12-2021 - 19:21)
Я слышал, тех кто работает постоянно разъезжая на машине, называют водителями. А как называются водители, которые скупают запчасти впрок ? Если ты жил в СССР, то наверное своей машины у тебя не было, иначе бы не спрашивал. А работал я водителем на разных машинах, больше всего на автобусах
Машину я купил первую или в 88 или в 89
.
А вот как все было устроено в Москве с 84 г. знаю в полном объеме.
Сколько водители получали на разных типах машин знаю, чем зарабатывали, как калымили.
Кто, где, как и за сколько ремонтировал свои личные автомобили.

Ты ответь мне на 2 вопроса:
Где ремонтировал машину
Сколько ты зарабатывал в месяц и как, помимо зарплаты.
И все мне будет ясно про тебя, если ты из Москвы.

По поводу автобусов.
В Москве, только водители обычных городских маршрутов получали много, ну и ещё водители интуриста, которые по Золотому Кольцу возили.

По поводу запчастей - купить их в Москве было низзя, от слова совсем.
Диски сцепления, колодки, шаровые и наконечники не в счет, отдельная тема ))).

(dd1967 @ 27-12-2021 - 05:24)
Ты ответь мне на 2 вопроса:
Где ремонтировал машину
Вообще то свои машины я всегда ремонтировал и ремонтирую сам, у себя в гараже. Только в современные движки особо не лезу, там без диагностики никак. Но ремни, масло поменять, не проблема. .

Сколько ты зарабатывал в месяц и как, помимо зарплаты.
И все мне будет ясно про тебя, если ты из Москвы.
Какая Москва? У меня на аваторке эстонский флаг, Таллинн.
В начале 80-х, в зависимости от места работы, за нормочасы з/плата была 240-400. Везде, если голова на плечах, была возможность т.с. подхалтурить. Как конкретно, тут в двух словах не расскажешь

По поводу автобусов.
В Москве, только водители обычных городских маршрутов получали много, ну и ещё водители интуриста, которые по Золотому Кольцу возили
У автобусников в СССР была единая оплата труда, почасовая. Тариф зависел от автобуса. Вот на вскидку, ЛАЗ 75 коп/час, городский Икарус 92 коп, тот же, но гармошка 1р.02. Междугородний Икарус 84 коп и Икарус -Комфорт 88. Сколько часов наработаешь, столько и выйдет оклад, ну и +премия. Премии у всех по разному были. Автобусники зарабатывали хорошо в основном за счёт переработок. На экскурсионных и междугородних, там ещё и своя халтурка была.

По поводу запчастей - купить их в Москве было низзя, от слова совсем.
Диски сцепления, колодки, шаровые и наконечники не в счет, отдельная тема )))
В Таллинне запчасти в магазинах тоже не лежали, как что то появлялось, тут же раскупали. Иногда, к примеру, становилось известно, что с утра будут продавать аккумуляторы или резину, так очередь уже занимали с ночи.
У меня была тройка, 2103, так шаровые научился сам ремонтировать, а наконечники перестал менять после того, как врезал туда маслёнки и только шприцевал их. Накладки на диск сцепления не были дефицитом, если руки правильные, то несложно было их приклепать к диску

Mamont

Ну что значит туго? Сейчас нужную запчасть заказываешь через инет, тогда этого не было или на разборе находишь
Туго, это значит что не так просто было нужную купить, вернее достать. Сейчас совсем другое дело, через инет заказывать будет подешевле, а если срочно надо, то полно фирм, которые этим занимаются, через 2-3 часа и привезут всё что нужно.

(Sorques @ 26-12-2021 - 20:05)
(dd1967 @ 26-12-2021 - 20:14)
Ты с какого года 20 века так считаешь ?
Ты в 92 году считал, что не ты лично, а ВСЕ живут лучше, чем в 85 году ? С 70-х 20-го..



Правда ?
Серьёзно ?
То есть, ты с 70х годов считал, что для перехода к капитализму нужно грохнуть всю экономику СССР ?
Завалить всю страну ?
Все разрушить до основания и разбазарить, а затем, строить капитализм ?
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО ТЫ ТАК СЧИТАЛ.

С года 1988 начался переходный период, переезд в новую систему, он не мог быть благостный.. Ммм...в 88г. шел 3 год перестройки...ни о каких переездах, речи не велось. В 88 году, страна просто стала пожинать в полном объёме последствия системных действий преступника горбача, особенно к 88 г., закона о кооперации. В 88 году всем обещали, что еще чуть-чуть...и...а по факту, горбач уже нанес
сокрушительно-разрушительный удар по промышленности, зачистил политбюро, ЦК и Совмин и сделал
контрольный выстрел законом о кооперации, после него, все сорвалось с нарезки...нууу.. деньги то лились рекой...можно было зарабатывать море бабла на том, за что еще вчера случилась бы высшая мера социальной защиты. Проблема была только одна - встала ЖД.

Ты когда переезжаешь на новую квартиру или делаешь ремонт, живёшь в полном бардаке наверное.. Также и тогда..Ты знаешь, нет. Основная суть в том, что у меня была возможность
переехать в абсолютно готовые квартиры два раза. Вот и у СССР была такая возможность, комфортно переехать. А горбач жестко ломился по встречке , уверяя всех, что едем на Юг и скоро повернем, а по итогу,
приехали на Север. А если пользоваться твоей аналогией, то в результате бардака при переезде бабушка умерла, дедушку парализовало от инсульта, жену изнасиловали и уволили с работы, дочь уже давно совмещает учебу с подработкой раздвиганием ног, при этом, уже потеряла ребенка при родах, а сын, перешел с винта на героин. И вся семья не оч. благостно живет на дедову пенсию и 100$ папы, ведь про то, что дочь зарабатывает раздвиганием, никто даже не догадывается.

Плюс очень не повезло с ценами на нефть, которые были 12-18 $..Ты про саудитов , которые по просьбе штатов перестарались...? Даа...10-12 лет потом икали.
А для СССР, это не имело никакого значения, это все либерастические байки.


Мне всегда было интересно твое мнение именно по этому вопросу, ты, как мне казалось, оч. негативно относился ко всему, что было в СССР.
Если кратко, безусловно не ко всему.. К социалистической экономике в основном и советский системе..
Ты тогда мне ответь.. Ты ко всему что происходит сейчас в России негативно относишься? Тут такая штука.. Если ты считаешь, что нелюбовь к социализму, это нелюбовь к стране, то нелюбовь к капитализму, по этой логики, также нелюбовь к стране, ибо у нас рынок или капитализм..
А что такое СССР, если не соц.экономика и сов. система ?
Система то чем тебе не нравилась, про экономику понятно ?
В системе ты был человеком и я был человеком, а сейчас ты кто ?
Думаешь, что человек ? Ошибаешься.
Сейчас люди, наверное, начинаются с лямов подписчиков соц.сетях...ну..или если за тебя волну поднимет Бузова или Ивлеева.
Есть вариант с баблом. Пока ты не занесешь или за тебя не позвонят - ты не человек, с 15-16 г. это уже система, а в этой системе, даже если ты попадешь на порядочного человека, кто-то да спросит, а где бабло?
Нравится такая система ?
Мне нет. Это не рынок и не капитализм. Это последствия горбачевщины и типо рынка и капитализма в наших реалиях, плюс отсутствие образования. Везде , во всех странах, свои особенности.
Ты считаешь, что в уловных США ты кто-то без денег и связей?
Тогда ты наивен.
По поводу твоих вопросов.
Да у меня все замечательно в финансовом плане с 88 года, более чем.
Только вот то, что я видел и вижу, куда деть ?
К товарному изобилию отношусь положительно, объективно это лучше, чем в СССР.
Да, лично у меня к изобилию есть вопросы, но это мои вопросы.
С 91 по 04, я не считал, что РФ, это моя страна...
А что у меня общего с периодом с 91 по 00 ?
Это что, кому-то могло нравится, вызывать некие позитивные эмоции ?
Думаю, что ни у кого из полноценных.
А где-то к 04 , пазл сложился, я стал хорошо понимать, куда, почему и как чекист рулил и подруливал.
Я всегда в деле, если это про то, чтобы самых-самых людей в этом мире заставит срацца от страха, они никогда по другому не понимали и понимать не будут.
Я бы ответил на вопрос, по поводу того, что сейчас происходит в стране, да вот думаю, что мы видим это совсем по разному.
Хочешь, задай конкретные вопросы.


Я просто понять хочу, вот лично тебе, чего не хватало в Москве 85 года ?
Свободы перемещения по миру, свободы доступа к информации и образцам культуры, товарного изобилия в примитивных вещах.. Всего того, что есть сейчас..Но это мелочи, главное мне нужно было заниматься делом, за которое мало платили, в перспективе была возможна долгосрочная загранкомандировка на несколько лет, но с этим не всё так просто.. Сейчас всё зависит от желания и прости за банальность трудолюбия..
Наверное объяснил..Ты знаешь, мне сложно представить, что за то, за что мало или недостаточно платили в СССР, с 91 г. стали платить больше. Долго думал, но не нашел ни одного варианта.

(arisona @ 27-12-2021 - 10:03)
Сейчас совсем другое дело, через инет заказывать будет подешевле, а если срочно надо, то полно фирм, которые этим занимаются, через 2-3 часа и привезут всё что нужно. Как бы не так
Найди мне вот этот датчик. Что бы в Питер доставили бы хотя бы за 2-3 дня


https://disk.yandex.ru/i/F_IEwzFEHFufcw

(Безумный Иван @ 27-12-2021 - 17:44)
(arisona @ 27-12-2021 - 10:03)
Сейчас совсем другое дело, через инет заказывать будет подешевле, а если срочно надо, то полно фирм, которые этим занимаются, через 2-3 часа и привезут всё что нужно. Как бы не так
Найди мне вот этот датчик. Что бы в Питер доставили бы хотя бы за 2-3 дня
https://disk.yandex.ru/i/F_IEwzFEHFufcw
Что то ссылка не открывается, а что за датчик? Ради интереса посмотрю, но конечно в Питер тебе его от нас никто не повезёт

(arisona @ 27-12-2021 - 17:55)
Что то ссылка не открывается, а что за датчик? Ради интереса посмотрю, но конечно в Питер тебе его от нас никто не повезёт
https://disk.yandex.ru/i/F_IEwzFEHFufcw

(dd1967 @ 27-12-2021 - 16:00)
Правда ?
Серьёзно ?
То есть, ты с 70х годов считал, что для перехода к капитализму нужно грохнуть всю экономику СССР ?

Неправильная терминология.. Не грохнуть, а провести реформы. Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
..в 88г. шел 3 год перестройки...ни о каких переездах, речи не велось.
Многим, в 88-м было всё ясно, что социализм заканчивается.. В 1989 , после съезда, наверное ещё большему количеству граждан.. Переход от одной системы к другой, это всегда катаклизм во всех сферах жизни..при низких ценах на нефть, которые являлись важнейшим источником поступления в бюджет, это было особенно проблемно..

нанес
сокрушительно-разрушительный удар по промышленности
Конкретно в чем это выражалось?
Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей..
Ты про саудитов , которые по просьбе штатов перестарались...? Даа...10-12 лет потом икали.
А для СССР, это не имело никакого значения, это все либерастические байки.
Конспирологию, я не обсуждаю, поэтому о саудитах говорить нет смысла, а что касается того, что не имело значение для советской экономики, если исходить из доли импорта, за который приходилось платить валютой, которую получали в основном от нефти, то значение имело и большое.

что такое СССР, если не соц.экономика и сов. система ?
Государство, страна, которое раньше называлось Российская империя, а сейчас Российская Федерация.. Для меня все это Россия..а вот система управления экономика, может быть разная..
В системе ты был человеком и я был человеком, а сейчас ты кто ?
Это уже дело личных мироощущений..
С 91 по 04, я не считал, что РФ, это моя страна...
А что у меня общего с периодом с 91 по 00 ?С 91 по 04, я не считал, что РФ, это моя страна...
А что у меня общего с периодом с 91 по 00 ?
Вот это интересно.. Где то я это уже слышал.. График любви к Родине- Отечеству, в зависимости от экономики и политики..много раз здесь писал, что Родина, это не обком и не мэрия, система в стране может быть любой, как и отношение к ней, но от этого она не перестаёт быть Родиной никогда.

Ты знаешь, мне сложно представить, что за то, за что мало или недостаточно платили в СССР, с 91 г. стали платить больше. Долго думал, но не нашел ни одного варианта.
Я работал с внешнеторговыми контрактами, пусть и на небольшом уровне в силу возраста, у меня был 135 руб оклад и какие то копеечные премии на уровне 25 руб, сейчас за такую же работу получают и процент от сделки, как и во всём мире..

(Безумный Иван @ 27-12-2021 - 18:04)
(arisona @ 27-12-2021 - 17:55)
Что то ссылка не открывается, а что за датчик? Ради интереса посмотрю, но конечно в Питер тебе его от нас никто не повезёт https://disk.yandex.ru/i/F_IEwzFEHFufcw
Он небось подсанкционный, тем более что представительства в России у фирмы нет, как я понял из их сайта.

(Безумный Иван @ 27-12-2021 - 18:04)
(arisona @ 27-12-2021 - 17:55)
Что то ссылка не открывается, а что за датчик? Ради интереса посмотрю, но конечно в Питер тебе его от нас никто не повезёт https://disk.yandex.ru/i/F_IEwzFEHFufcw Теперь открылась. Иван, так а что это за датчик, куда он идёт? Укажи направление, где его искать. Он вообще для машины? И как он выглядит? А с такой маркировкой Гугл вообще ничего не выдаёт

Правда ?
Серьёзно ?
То есть, ты с 70х годов считал, что для перехода к капитализму нужно грохнуть всю экономику СССР ?
Неправильная терминология.. Не грохнуть, а провести реформы. Ты знаешь, нет у меня цели с тобой спорить, убеждать в чем-то.
Умных же учить - только дурачить.
Ты не просто умный, ты считаешь, что самый умный.
Настолько умный, что все знаешь лучше, лучше всех, кроме твоих братьев по крови.
Ты из плеяды мощнейших кухонно-диванных теоретиков, не имеющих ни малейшего представления о практике, и искренне считающих, что практика, это удел неполноценных недоумков.
Ты ... два в одном, 2 по 200 в один стакан, из Гайдара и Сахарова.
У Гайдара была мания величия, на фоне жесткого и масштабного комплекса неполноценности, всё, что не укладывалось в его теории, было пагубным коммунистическим пережитком.
А Сахаров...Гений с сознанием наивного подростка дауна, получивший нобелевку мира за свою радикальненькую идею по созданию вместо Америки пролива Сталина, как средства борьбы с навязанной
СшА и пагубной для СССР гонкой вооружения...
А что объединяло безусловного Гения, с сознанием особенного наивного подростка Сахарова с ультро-либеральным экстремистом Гайдаром, помешенным на идее собственной элитарности и искренне верившего в то, что демократия в СССР и РФ, это власть образованного меньшинства, власть элиты ?
А объединяло их одно, полное отсутствие представлений о реальности.

Пойдем далее.


Я работал с внешнеторговыми контрактами, пусть и на небольшом уровне в силу возраста, у меня был 135 руб оклад и какие то копеечные премии на уровне 25 руб, сейчас за такую же работу получают и процент от сделки, как и во всём мире....ты знаешь... Ну начнем с конца.
Я может чего не понимаю, или не знаю. К примеру, в какой компании или компаниях мира, по твоему мнению, платят процент по контракту не мальчикам и девочкам, в силу возраста, а руководителям отделов и направлений, которые занимаются внешнеторговыми контрактам, просветишь ? А у нас в стране ?
Насколько я знаю, в силу возраста, мальчики и девочки и получают сейчас условные 160 р. по меркам СССР. Да, разброс есть, иногда приличный в плане оплаты труда. В Газпроме, мальчики и девочки получают маленький оклад, но у них премии от 100%, подтвердишь свою компетентность и прочие качества - сразу получишь иные условия оплаты труда. Плюс везде требования по уровню знания языка, который в обычных школах и близко не дают.
Для сравнения заработка, надо решить, какой сейчас эквивалент 100 р в СССР.

По первой части тоже вопросы...
Взять условно...85 г....
А какой смысл говорить о том, какие сейчас зарплаты в плане сравнения ?
А какой смысл вообще пытаться сравнивать с иностранными компаниями ?
Это тоже самое, что пытаться сравнить зарплаты ноне и в 2035 г
Я не буду писать всякий идиотизм...я даже вот сообразить не могу, где готовили специалистов по контрактной работе...
И вообще, я не очень понимаю постановку вопроса...мне платили копейки.
В моем понимании, разговоры про...копейки....уместен тогда, когда ты знаешь конкретное место, где за +- ту же работу платят в 2 раза больше и ты можешь спокойно туда уйти в горизонте 2-3 месяца.
То же вариант с ситуацией "мало платят".


Ну и к первой цитате.

Не надо передергивать.
Ты написал, что переход от одной системы к другой не мог быть благостным.Я тебе написал, что речь не шла ни о каких переходах, речь шла о реформах.
Теперь, ты пишешь про реформы.

Да все были за реформы - ВСЕ !!!
У Горбачева была абсолютная поддержка.

Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти. ..в 88г. шел 3 год перестройки...ни о каких переездах, речи не велось.Ну во первых, история не имеет сослагательного наклонения, теперь никто не узнает, что было бы, если бы.
Во вторых, Косыгинские реформы проводились, их просто не завершили и не поставили на поток везде.
Есть мнение, что было много негативных последствий, которые удалось компенсировать за счет нефтяного бума, и то, что Горбачев называл "Застоем" и в чем обвинял Брежнева, это прямое следствие Косыгинских реформ.
Но еще раз, просто не вижу смысла это обсуждать, мы не можем договорится о том, свидетелями чего являлись в одном городе...какой уж там Косыгин.
..в 88г. шел 3 год перестройки...ни о каких переездах, речи не велось.
Многим, в 88-м было всё ясно, что социализм заканчивается.. В 1989 , после съезда, наверное ещё большему количеству граждан.. Переход от одной системы к другой, это всегда катаклизм во всех сферах жизни..при низких ценах на нефть, которые являлись важнейшим источником поступления в бюджет, это было особенно проблемно.. В моем понимании ты пишешь либерастическую ерунду. Я с 88 года был в оч. активным кооперативном движении , получается, что все, с кем я общался, а это был очень обширный круг, относились, по твоему мнению, к меньшинству, которое не понимало про конец социализма и грядущий капитализм. Я вот помню, что со мной соседи перестали здороваться, я был спекулянтом, барыгой...чуждым классово. Я помню митинги на Горького в 91 или 92 году, по ляму, 700 тысяч....впечатляющее было зрелище, это тебе не 10000 у Белого дома в августе 91...
Мне на переговоры нужно было в г-цу Москва, меня ОМОН через толпу два раза проводил от телеграфа.
Я думаю, если бы большинство понимало то, о чем ты пишешь в 88 и 89, в стране восстание бы было, это точно.
нанес сокрушительно-разрушительный удар по промышленности
Конкретно в чем это выражалось?
Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей..А ты прочти рассекреченные к 85 летию горбача записки ЦРУ, вот там дана оценка его действиям в промышленности и экономике и в марте -апреле 91, дан прогноз на "конец лета-осень".
Далее...
Да и Горбачев говорил много правильных вещей, но говорить то не мешки таскать.
Ммм...борьба с алкоголизмом...ну все правильно же. А чего не поборол то ? Помню он важность этого особо отмечал, в рамках перестройки...первое серьезное действие. Один вопрос - вот он ввел персональную ответственность руководителя за пьяных подчиненных... Вопрос тебе, как он предполагал, кто будет ловить людей на работе, если не начальник ? А зачем начальник будет ловить пьяных, если он сам по полной за это и ответит ? Горбач предупредил всех по поводу товаров народного потребления...
Все озадачились...у нас выставка прошла итальянских и французских игрушек...напрягли всех на производстве. Сделали 5 вариантов радиоуправляемых машин, типо итальянских на выставке...
Первый вариант был без деталей одинаковый с итальянским...тяжелее в два раза но значительно прочнее...
Правда стоил в 2.3 раза дороже..
Горбач все знал, но скомандовал +50%и + 100% еще через год...
коллегия по указу...перерыв...все вышли покурить, курим со знакомым.
Подходит один из директоров поздороваться...знакомый спрашивает директора...решили уже,. как будете выкручиваться...директор отвечает...дааа...у нас все ровно, мы съемные бордачки для мотоциклов выпускаем, уходят в лет...ммм...ну ручку позаковырестее поставим - цена на 50%...через год ... ну крышку помоднее - +100%.

Ты про саудитов , которые по просьбе штатов перестарались...? Даа...10-12 лет потом икали.
А для СССР, это не имело никакого значения, это все либерастические байки.
Конспирологию, я не обсуждаю, поэтому о саудитах говорить нет смысла, а что касается того, что не имело значение для советской экономики, если исходить из доли импорта, за который приходилось платить валютой, которую получали в основном от нефти, то значение имело и большое. Неее...
ну раз доля импорта, то я согласен. Валюта кончилась, пришлось выводить войска из Афгана, потом из Европы, потом кончился тип управления и экономики.
что такое СССР, если не соц.экономика и сов. система ?
Государство, страна, которое раньше называлось Российская империя, а сейчас Российская Федерация.. Для меня все это Россия..а вот система управления экономика, может быть разная.. а что для тебя Россия ?
С 91 по 04, я не считал, что РФ, это моя страна...
А что у меня общего с периодом с 91 по 00 ?С 91 по 04, я не считал, что РФ, это моя страна...
А что у меня общего с периодом с 91 по 00 ?
Вот это интересно.. Где то я это уже слышал.. График любви к Родине- Отечеству, в зависимости от экономики и политики..много раз здесь писал, что Родина, это не обком и не мэрия, система в стране может быть любой, как и отношение к ней, но от этого она не перестаёт быть Родиной никогда.
Ну спасибо, что ты напомнил мне то, что писал. Если что, то США и Германия, тоже не мои страны.
А вот про Родину и Отечество, я ничего не писал.

Кстати .

А помнишь выступление Тэтчер в программе Время ?
А пробную приватиацию жилья в 87 ?