Ложь или правда о пустых прилавках в СССР
arisona
Акула пера
12/17/2021, 7:35:39 PM
(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 15:09)
(arisona @ 17-12-2021 - 13:46)
Иван, в СССР и премии никого не лишали, считалось что это не наказание, просто ты премию не заслужил.
Я лично его дело не читал, об этом полковнике сказал майор юстиции, наш преподаватель.
Да, без копейки то совсем его наверное не оставили, скорее всего назначили обычную или минимальную по старости. Но всех генеральских льгот его лишили, а там же и спецпаёк и доп. жилплощадь, вообщем перечень длинный..
(arisona @ 17-12-2021 - 13:46)
У нас в училище был полковник, зам по тылу (генеральская должность), так воровал, пока не прищучили. Прапорщику, с кем он проворачивал дела, дали 11 лет, а его не посадили, но выгнали из армии без пенсии. А пенсия у него была бы ого-го, он был участник ВОВ
Но ведь не было никогда в СССР такого вида наказания как "лишение пенсии".
Пенсии его не могли лишить никаким образом. Могли лишить должности, звания, наград, но пенсии даже в теории лишить не могли
Иван, в СССР и премии никого не лишали, считалось что это не наказание, просто ты премию не заслужил.
Я лично его дело не читал, об этом полковнике сказал майор юстиции, наш преподаватель.
Да, без копейки то совсем его наверное не оставили, скорее всего назначили обычную или минимальную по старости. Но всех генеральских льгот его лишили, а там же и спецпаёк и доп. жилплощадь, вообщем перечень длинный..
Gustav72
Грандмастер
12/17/2021, 11:31:43 PM
(Сeргeич @ 15-12-2021 - 20:01)
У нас были на 220v. Думаете все Ателье (особенно располагавшихся в многоквартирных домах) имели 380v? Не смешите. Я занимался парусным спортом у нас была такая тренер паруса шил и латал.
Ребятушки, вы смешные. Все промышленные швейные машинки были на 380 вольт. Можно было переделать на 220, но мощность терялась. Моя жена работала в ателье, где обшивали генералов, полковников и их жен. Можно было выкупить бу машинку производства японии, или фрг. Никто не покупал. Обслуживание и расходники были очень дорогие. Ну и в квартиру(гараж) провести 380 не просто было. Не пишите ерунду, пикейные подштанники.
У нас были на 220v. Думаете все Ателье (особенно располагавшихся в многоквартирных домах) имели 380v? Не смешите. Я занимался парусным спортом у нас была такая тренер паруса шил и латал.
de loin
Грандмастер
12/18/2021, 1:47:58 AM
(arisona @ 17-12-2021 - 13:46)
(Раймонд @ 17-12-2021 - 11:34)
Вот, например, Сергей Кредов – исследователь жизнедеятельности Щёлокова, в т.ч. скандалов, связанных с его именем, выпустил книгу о нём в серии ЖЗЛ. Тут устный рассказ. Первые минут 15 как раз о скандалах, на чём они основывались и как дело было в действительности. Ролик двухчасовой, поэтому публикую обычную ссылку
https://youtu.be/DHbZRreMjc8
(Раймонд @ 17-12-2021 - 11:34)
Как только скончался Л.И.Брежнев, Щелокову нужно было просто написать рапорт о выходе на пенсию по выслуге лет, и все, неплохо жил бы на пенсии.
Таким людям трудно остановиться, хочется всё больше и больше...
Вот, например, Сергей Кредов – исследователь жизнедеятельности Щёлокова, в т.ч. скандалов, связанных с его именем, выпустил книгу о нём в серии ЖЗЛ. Тут устный рассказ. Первые минут 15 как раз о скандалах, на чём они основывались и как дело было в действительности. Ролик двухчасовой, поэтому публикую обычную ссылку
https://youtu.be/DHbZRreMjc8
Раймонд
Акула пера
12/18/2021, 1:52:17 AM
Щелокову приписывалось,что он оснастил милицию супер современным оснащением,например то,что у милиции появились рации. Так рации уж давно были у зарубежных полицейских.
Mamont
Акула пера
12/18/2021, 2:12:03 AM
(avp @ 16-12-2021 - 18:08)
(Mamont @ 15-12-2021 - 14:28)
(Июлькa @ 15-12-2021 - 10:26)
У меня было покруче, с маленьким тв , в автобус попасть не смог, пришлось на электричку пёхом в феврале по гололёду
(Mamont @ 15-12-2021 - 14:28)
(Июлькa @ 15-12-2021 - 10:26)
И телевизоры так собирали, даже в этой теме писали. Народ находил выходы из любых ситуаций. Тем, кому это было нужно, конечно. Крутились как могли.
В конце 80х или начале 90х на митинском рынке были машины с заводов телевизоров прямо в машине собирали, настраивали и тут же продавали
Где-то в эти времена я купил на Митинском рынке с машины от завода-производителя кинескоп для цветного телевизора (прежний безнадежно "сел") и пёр его, 61 см., сначала на автобусе, потом на метро через всю Москву. Были когда то и мы рысаками (с)
У меня было покруче, с маленьким тв , в автобус попасть не смог, пришлось на электричку пёхом в феврале по гололёду
arisona
Акула пера
12/18/2021, 2:47:36 AM
(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 09:31)
В СССР это было очень просто, но вот сейчас практически невозможно, разве что кратковременно, но потом всё равно вычислят и выставят офигенный счёт
Я вот тоже электроэнергию не ворую, хотя знаю тыщу способов как это сделать.
В СССР это было очень просто, но вот сейчас практически невозможно, разве что кратковременно, но потом всё равно вычислят и выставят офигенный счёт
de loin
Грандмастер
12/18/2021, 5:58:44 AM
(arisona @ 18-12-2021 - 00:47)
(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 09:31)
В сельской местности, например, когда по два оголённых провода тянулись между столбами было проще пареного. А теперь такого нет, новый одинарный изолированный кабель. У нас раньше сосед по даче отдалённый просто изматывал своей левой сваркой и ещё всяким таким. Именно поздними вечерами ему надо было этим заниматься.
(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 09:31)
Я вот тоже электроэнергию не ворую, хотя знаю тыщу способов как это сделать.
В СССР это было очень просто, но вот сейчас практически невозможно, разве что кратковременно, но потом всё равно вычислят и выставят офигенный счёт
В сельской местности, например, когда по два оголённых провода тянулись между столбами было проще пареного. А теперь такого нет, новый одинарный изолированный кабель. У нас раньше сосед по даче отдалённый просто изматывал своей левой сваркой и ещё всяким таким. Именно поздними вечерами ему надо было этим заниматься.
de loin
Грандмастер
12/18/2021, 6:03:57 AM
(Раймонд @ 17-12-2021 - 23:52)
Плохо понял смысл Вашего поста. Он что неправильно сделал, что оснастил, чтобы ему в будущем не приписывали? Или что, советская милиция была филиалом зарубежной полиции, поэтому надо её укорить за то, что не провела оснащение синхронно с зарубежной полицией?
Щелокову приписывалось,что он оснастил милицию супер современным оснащением,например то,что у милиции появились рации. Так рации уж давно были у зарубежных полицейских.
Плохо понял смысл Вашего поста. Он что неправильно сделал, что оснастил, чтобы ему в будущем не приписывали? Или что, советская милиция была филиалом зарубежной полиции, поэтому надо её укорить за то, что не провела оснащение синхронно с зарубежной полицией?
Раймонд
Акула пера
12/18/2021, 7:06:38 AM
(de loin @ 18-12-2021 - 04:03)
(Раймонд @ 17-12-2021 - 23:52)
Щелокову приписывалось,что он оснастил милицию супер современным оснащением,например то,что у милиции появились рации. Так рации уж давно были у зарубежных полицейских. Плохо понял смысл Вашего поста. Он что неправильно сделал, что оснастил, чтобы ему в будущем не приписывали? Или что, советская милиция была филиалом зарубежной полиции, поэтому надо её укорить за то, что не провела оснащение синхронно с зарубежной полицией? Оснастило государство,а не лично Щелоков на свои личные сбережения,при любом другом министре рации у милиции так-же появились бы.
(Раймонд @ 17-12-2021 - 23:52)
Щелокову приписывалось,что он оснастил милицию супер современным оснащением,например то,что у милиции появились рации. Так рации уж давно были у зарубежных полицейских. Плохо понял смысл Вашего поста. Он что неправильно сделал, что оснастил, чтобы ему в будущем не приписывали? Или что, советская милиция была филиалом зарубежной полиции, поэтому надо её укорить за то, что не провела оснащение синхронно с зарубежной полицией? Оснастило государство,а не лично Щелоков на свои личные сбережения,при любом другом министре рации у милиции так-же появились бы.
Безумный Иван
Акула пера
12/18/2021, 12:17:12 PM
(de loin @ 18-12-2021 - 03:58)
Вот в сельской местности, когда от столба до столба тянутся два оголенных провода, найти хитреца ворующего электроэнергию проще всего. Там все на виду. В квартирных щитках возможности чего-то спрятать гораздо больше. Я в 2007-2013 занимался учетом электроэнергии, сертификацией субъектов регионального рынка электроэнергии и мощности. Ну и в случаях несхождения баланса выезжал искать подобные штучки. Только не у жильцов квартир, а на подстанции. Владельцы подстанций тоже занимаются воровством электроэнергии. И когда есть разница между тем сколько к ним приходит и сколько от них уходит, их надо ловить на этом. В Краснодаре таким образом обнаружил спрятанные в электрощите резисторы, через которые подключались цепи напряжения учета. Они всего-то на пару вольт снижали напряжение которое к ним приходило от другой подстанции, а разницу в стоимости клали себе в карман.
В сельской местности, например, когда по два оголённых провода тянулись между столбами было проще пареного. А теперь такого нет, новый одинарный изолированный кабель. У нас раньше сосед по даче отдалённый просто изматывал своей левой сваркой и ещё всяким таким. Именно поздними вечерами ему надо было этим заниматься.
Вот в сельской местности, когда от столба до столба тянутся два оголенных провода, найти хитреца ворующего электроэнергию проще всего. Там все на виду. В квартирных щитках возможности чего-то спрятать гораздо больше. Я в 2007-2013 занимался учетом электроэнергии, сертификацией субъектов регионального рынка электроэнергии и мощности. Ну и в случаях несхождения баланса выезжал искать подобные штучки. Только не у жильцов квартир, а на подстанции. Владельцы подстанций тоже занимаются воровством электроэнергии. И когда есть разница между тем сколько к ним приходит и сколько от них уходит, их надо ловить на этом. В Краснодаре таким образом обнаружил спрятанные в электрощите резисторы, через которые подключались цепи напряжения учета. Они всего-то на пару вольт снижали напряжение которое к ним приходило от другой подстанции, а разницу в стоимости клали себе в карман.
de loin
Грандмастер
12/18/2021, 4:21:44 PM
(Раймонд @ 18-12-2021 - 05:06)
(de loin @ 18-12-2021 - 04:03)
(Раймонд @ 17-12-2021 - 23:52)
В том-то и проблема, что не при любом. При предыдущем же не появилась. Под лежачий камень течь не будет.
(de loin @ 18-12-2021 - 04:03)
(Раймонд @ 17-12-2021 - 23:52)
Щелокову приписывалось,что он оснастил милицию супер современным оснащением,например то,что у милиции появились рации. Так рации уж давно были у зарубежных полицейских.
Плохо понял смысл Вашего поста. Он что неправильно сделал, что оснастил, чтобы ему в будущем не приписывали? Или что, советская милиция была филиалом зарубежной полиции, поэтому надо её укорить за то, что не провела оснащение синхронно с зарубежной полицией?
Оснастило государство,а не лично Щелоков на свои личные сбережения,при любом другом министре рации у милиции так-же появились бы.
В том-то и проблема, что не при любом. При предыдущем же не появилась. Под лежачий камень течь не будет.
de loin
Грандмастер
12/18/2021, 4:26:44 PM
(Безумный Иван @ 18-12-2021 - 10:17)
(de loin @ 18-12-2021 - 03:58)
Вот как таких умников заставить лить воду на нашу мельницу? В смысле не на эксклюзивную, а на общеполезную.
(de loin @ 18-12-2021 - 03:58)
В сельской местности, например, когда по два оголённых провода тянулись между столбами было проще пареного. А теперь такого нет, новый одинарный изолированный кабель. У нас раньше сосед по даче отдалённый просто изматывал своей левой сваркой и ещё всяким таким. Именно поздними вечерами ему надо было этим заниматься.
Вот в сельской местности, когда от столба до столба тянутся два оголенных провода, найти хитреца ворующего электроэнергию проще всего. Там все на виду. В квартирных щитках возможности чего-то спрятать гораздо больше. Я в 2007-2013 занимался учетом электроэнергии, сертификацией субъектов регионального рынка электроэнергии и мощности. Ну и в случаях несхождения баланса выезжал искать подобные штучки. Только не у жильцов квартир, а на подстанции. Владельцы подстанций тоже занимаются воровством электроэнергии. И когда есть разница между тем сколько к ним приходит и сколько от них уходит, их надо ловить на этом. В Краснодаре таким образом обнаружил спрятанные в электрощите резисторы, через которые подключались цепи напряжения учета. Они всего-то на пару вольт снижали напряжение которое к ним приходило от другой подстанции, а разницу в стоимости клали себе в карман.
Вот как таких умников заставить лить воду на нашу мельницу? В смысле не на эксклюзивную, а на общеполезную.
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 1:46:52 PM
(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 16:05)
(lozdok @ 17-12-2021 - 15:55)
Были такие особенные персональные пенсии для пенсионеров союзного значения, республиканского и т.д.
У нас был такой сосед дедуля в 70-е годы, он вроде бы еще Зимний брал, потом тоже где-то отличился и в итоге получал персональную пенсию какого-то там союзного или республиканского значения
Просто товарищ не влачил такого жалкого полуголодного нищенского существования, как прочие пенсы тех времен
Хотя нынешним пенсам те совок-пенсии в размере от 75 руб. / мес.до 120 руб. / мес. (а иногда даже и до 132 руб. ежемесячно) кажутся просто верхом роскоши, когда норм вкусную любительскую колбасу можно было прикупить (преизрядно при этом побегав по окрестным магазам и настоявшись в очередях прочих пикейных жилетов и сборищ Вероник Маврикиевн и Авдотий Никитишных) по 2 руб. 90 коп. за кг, а после этого преспокойно прогуляться по окрестностям, насобирав пару-тройку авосек стеклотары и сдав оную стеклотару (от 10 до 25 бутыльков в каждой авоське) по цене 12 коп. обычная или молочная - 17 коп. шампусь, а потом и вовсе по 20 коп. за одну емкость (условно)
При сдаче стеклотары обычно разгорались страсти нешуточные и даже шекспировские: то бутыль немытая, то пробка не вынута, то этикетка не отмыта, то горлышко покоцано, то еще что-то там такое не этакое
В детстве при сдаче этих стеклянных сокровищ порой возникали серьезные ментальные диссонансы, в частности, когда мадам приемщица с таким сардоническим утробным хихиканьем отказывалась принимать шампусь-бутыли, приговаривая при этом совершенно необъяснимые с детской точки зрения сентенции, типа: "Эти огнетушители ты будешь своим девкам втыкать, а не мне!.."
Ввергая при этом неискушенного киндера просто в ступор полнейший: "Какие-такие огнетушители? Почему их надо обязательно девкам втыкать? И надо ли их куда-то там втыкать? И куда их там втыкать? И зачем, главное???"
(lozdok @ 17-12-2021 - 15:55)
а я краем уха слышал, что могли лишить персональной пенсии.
Я не знаю что такое "персональные пенсии". Знаю есть просто "пенсии военнослужащим" которые рассчитываются от оклада по должности, воинского звания, выслуги лет. Звания могут лишить, пусть останется "рядовой" но пенсия-то все равно будет, только меньше.
Были такие особенные персональные пенсии для пенсионеров союзного значения, республиканского и т.д.
У нас был такой сосед дедуля в 70-е годы, он вроде бы еще Зимний брал, потом тоже где-то отличился и в итоге получал персональную пенсию какого-то там союзного или республиканского значения
Просто товарищ не влачил такого жалкого полуголодного нищенского существования, как прочие пенсы тех времен
Хотя нынешним пенсам те совок-пенсии в размере от 75 руб. / мес.до 120 руб. / мес. (а иногда даже и до 132 руб. ежемесячно) кажутся просто верхом роскоши, когда норм вкусную любительскую колбасу можно было прикупить (преизрядно при этом побегав по окрестным магазам и настоявшись в очередях прочих пикейных жилетов и сборищ Вероник Маврикиевн и Авдотий Никитишных) по 2 руб. 90 коп. за кг, а после этого преспокойно прогуляться по окрестностям, насобирав пару-тройку авосек стеклотары и сдав оную стеклотару (от 10 до 25 бутыльков в каждой авоське) по цене 12 коп. обычная или молочная - 17 коп. шампусь, а потом и вовсе по 20 коп. за одну емкость (условно)
При сдаче стеклотары обычно разгорались страсти нешуточные и даже шекспировские: то бутыль немытая, то пробка не вынута, то этикетка не отмыта, то горлышко покоцано, то еще что-то там такое не этакое
В детстве при сдаче этих стеклянных сокровищ порой возникали серьезные ментальные диссонансы, в частности, когда мадам приемщица с таким сардоническим утробным хихиканьем отказывалась принимать шампусь-бутыли, приговаривая при этом совершенно необъяснимые с детской точки зрения сентенции, типа: "Эти огнетушители ты будешь своим девкам втыкать, а не мне!.."
Ввергая при этом неискушенного киндера просто в ступор полнейший: "Какие-такие огнетушители? Почему их надо обязательно девкам втыкать? И надо ли их куда-то там втыкать? И куда их там втыкать? И зачем, главное???"
Безумный Иван
Акула пера
12/20/2021, 1:59:45 PM
(sxn362458723 @ 20-12-2021 - 11:46)
При сдаче стеклотары обычно разгорались страсти нешуточные и даже шекспировские: Да ладно.
Все прекрасно знали требования приемщиков и если какую-то бутылку не принимали, удивлений ни у кого не было.
"Эти огнетушители ты будешь своим девкам втыкать, а не мне!.."
Таким хамам бутылку могли воткнуть прямо на рабочем месте. Бутылки ведь сдавали граждане особо интеллигентные. Сплошь филологи
При сдаче стеклотары обычно разгорались страсти нешуточные и даже шекспировские: Да ладно.
Все прекрасно знали требования приемщиков и если какую-то бутылку не принимали, удивлений ни у кого не было.
"Эти огнетушители ты будешь своим девкам втыкать, а не мне!.."
Таким хамам бутылку могли воткнуть прямо на рабочем месте. Бутылки ведь сдавали граждане особо интеллигентные. Сплошь филологи
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 2:48:33 PM
(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 01:10)
Вопрос "Были ли масштабы высокопоставленного (министерского-директорского-обкомовского-райкомовского-...) воровства в СССР соизмеримы с сегодняшними" более чем риторический
С заранее известным ответом
Да, нынче воруют-расхищают-присваивают-наваривают на откатах-... неизмеримо больше, чем при совке
Но, тем не менее, ни в коем случае не следует недооценивать масштабы общегосударственного (чиновничьего) воровства и злоупотреблений в СССР
Неправильные подсчеты в эти жалкие нищенские 500 тыс. руб. у старика Щелокова
Как-то в 80-е годы беседовал я с одним коллекционером царских орденов и прочих имперских знаков отличия
Тот небрежно так обмолвился: "Вот, на днях покупаю звезду своей коллекции, орден Андрея Первозванного" (назвал сумму)
Его знакомый подтвердил, что за последнюю неделю тот тов. коллекционер выложил на закупку этих побрякушек свыше 800 тыс. руб.
Только самый наивный гражданин может полагать, что у министра МВД СССР могло быть наворовано только эти копеечные позорные 500 тыс. руб.
Вся эта шушера реально была рублевыми (а, стало быть, и US$ долларовыми) миллионерами (и даже мультимиллионерами) при совке
Там просто нужно точно знать, кто каким членом какой мафии был на самом деле
Вот старик Щелоков был наивысшим членом в высшей личной иерархии именно леликовской мафии
А щелоковское МВД было ничуть не меньшим "государством в государстве", нежели андроповский КГБ "союз меченосцев - рыцарей плаща и кинжала"
В СССР было несколько таких кланов и "государств в государстве" разных калибров и масштабов
Каких-то возможностей для всяких махинаций в СССР было даже и побольше, чем сейчас, единственное, что в наше время радикально существенно отличается - наличие гораздо более крупномасштабных бизнесов, с которых можно брать гораздо более весомые откаты с подношениями в миллионы и даже миллиарды US$ долл. США
С чем я должен согласиться? Давай сначала вспомним с чего спор пошел
Я усомнился в том, что в СССР масштабы воровства были соизмеримы с сегодняшними. Это хорошо что ты предлагаешь не включать юриста. Иначе мне пришлось бы тебе давать сканы дел по ст158 на сегодняшних ворюг.
Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай.
Вот тут нашел про дело Щелоковаhttps://vk.com/wall-59740949_457368
Насколько я понял, он наворовал примерно 500 тыс рублей. Это общая сумма ущерба, тут оценены и дачи и антиквариат и все остальное. Насколько это много? Цены на товары росли не пропорционально. Я тебе доказал что лично для меня, исходя из лично моих трат, 1 советский рубль для меня равен сегодняшней тысячи рублей. Тогда советские 500 тыс рублей будут эквивалентны сегодняшним 500 млн руб. Это 6,7 млн долларов. Много это или мало для уровня министра? Улюкаева посадили за взятку в 2 млн долларов. Это только одна взятка. И ты утверждал что эта смехотворная сумма - уровень взяток кого-то там из мелких чинуш, что министр на такие мелочи не повелся бы. Было такое? Но, тем не менее, для СССР это чудовищная сумма, я согласен.
Но вопрос в том, как масштабы воровства чиновников сказались на уровне жизни всего населения СССР? 500 тыс советских рублей разделим на 293 млн население СССР. Получим примерно одну копейку на 6 человек. Вот так Щелоков украл у каждых 6 человек СССР одну копейку. Как это сказалось на уровне жизни граждан СССР? Вопрос риторический. И Щелоков поступил как мужик. Он застрелился. А Улюкаев и не думал стреляться.
Вопрос "Были ли масштабы высокопоставленного (министерского-директорского-обкомовского-райкомовского-...) воровства в СССР соизмеримы с сегодняшними" более чем риторический
С заранее известным ответом
Да, нынче воруют-расхищают-присваивают-наваривают на откатах-... неизмеримо больше, чем при совке
Но, тем не менее, ни в коем случае не следует недооценивать масштабы общегосударственного (чиновничьего) воровства и злоупотреблений в СССР
Неправильные подсчеты в эти жалкие нищенские 500 тыс. руб. у старика Щелокова
Как-то в 80-е годы беседовал я с одним коллекционером царских орденов и прочих имперских знаков отличия
Тот небрежно так обмолвился: "Вот, на днях покупаю звезду своей коллекции, орден Андрея Первозванного" (назвал сумму)
Его знакомый подтвердил, что за последнюю неделю тот тов. коллекционер выложил на закупку этих побрякушек свыше 800 тыс. руб.
Только самый наивный гражданин может полагать, что у министра МВД СССР могло быть наворовано только эти копеечные позорные 500 тыс. руб.
Вся эта шушера реально была рублевыми (а, стало быть, и US$ долларовыми) миллионерами (и даже мультимиллионерами) при совке
Там просто нужно точно знать, кто каким членом какой мафии был на самом деле
Вот старик Щелоков был наивысшим членом в высшей личной иерархии именно леликовской мафии
А щелоковское МВД было ничуть не меньшим "государством в государстве", нежели андроповский КГБ "союз меченосцев - рыцарей плаща и кинжала"
В СССР было несколько таких кланов и "государств в государстве" разных калибров и масштабов
Каких-то возможностей для всяких махинаций в СССР было даже и побольше, чем сейчас, единственное, что в наше время радикально существенно отличается - наличие гораздо более крупномасштабных бизнесов, с которых можно брать гораздо более весомые откаты с подношениями в миллионы и даже миллиарды US$ долл. США
PARAND
moderator
12/20/2021, 4:36:01 PM
С чем я должен согласиться? Давай сначала вспомним с чего спор пошел
Я усомнился в том, что в СССР масштабы воровства были соизмеримы с сегодняшними. Это хорошо что ты предлагаешь не включать юриста. Иначе мне пришлось бы тебе давать сканы дел по ст158 на сегодняшних ворюг.
Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай.
Вот тут нашел про дело Щелоковаhttps://vk.com/wall-59740949_457368
Насколько я понял, он наворовал примерно 500 тыс рублей. Это общая сумма ущерба, тут оценены и дачи и антиквариат и все остальное. Насколько это много? Цены на товары росли не пропорционально. Я тебе доказал что лично для меня, исходя из лично моих трат, 1 советский рубль для меня равен сегодняшней тысячи рублей. Тогда советские 500 тыс рублей будут эквивалентны сегодняшним 500 млн руб. Это 6,7 млн долларов. Много это или мало для уровня министра? Улюкаева посадили за взятку в 2 млн долларов. Это только одна взятка. И ты утверждал что эта смехотворная сумма - уровень взяток кого-то там из мелких чинуш, что министр на такие мелочи не повелся бы. Было такое? Но, тем не менее, для СССР это чудовищная сумма, я согласен.
Но вопрос в том, как масштабы воровства чиновников сказались на уровне жизни всего населения СССР? 500 тыс советских рублей разделим на 293 млн население СССР. Получим примерно одну копейку на 6 человек. Вот так Щелоков украл у каждых 6 человек СССР одну копейку. Как это сказалось на уровне жизни граждан СССР? Вопрос риторический. И Щелоков поступил как мужик. Он застрелился. А Улюкаев и не думал стреляться. Вопрос "Были ли масштабы высокопоставленного (министерского-директорского-обкомовского-райкомовского-...) воровства в СССР соизмеримы с сегодняшними" более чем риторический
С заранее известным ответом
Да, нынче воруют-расхищают-присваивают-наваривают на откатах-... неизмеримо больше, чем при совке
Но, тем не менее, ни в коем случае не следует недооценивать масштабы общегосударственного (чиновничьего) воровства и злоупотреблений в СССР
Неправильные подсчеты в эти жалкие нищенские 500 тыс. руб. у старика Щелокова
Как-то в 80-е годы беседовал я с одним коллекционером царских орденов и прочих имперских знаков отличия
Тот небрежно так обмолвился: "Вот, на днях покупаю звезду своей коллекции, орден Андрея Первозванного" (назвал сумму)
Его знакомый подтвердил, что за последнюю неделю тот тов. коллекционер выложил на закупку этих побрякушек свыше 800 тыс. руб.
Только самый наивный гражданин может полагать, что у министра МВД СССР могло быть наворовано только эти копеечные позорные 500 тыс. руб.
Вся эта шушера реально была рублевыми (а, стало быть, и US$ долларовыми) миллионерами (и даже мультимиллионерами) при совке
Там просто нужно точно знать, кто каким членом какой мафии был на самом деле
Вот старик Щелоков был наивысшим членом в высшей личной иерархии именно леликовской мафии
А щелоковское МВД было ничуть не меньшим "государством в государстве", нежели андроповский КГБ "союз меченосцев - рыцарей плаща и кинжала"
В СССР было несколько таких кланов и "государств в государстве" разных калибров и масштабов
Каких-то возможностей для всяких махинаций в СССР было даже и побольше, чем сейчас, единственное, что в наше время радикально существенно отличается - наличие гораздо более крупномасштабных бизнесов, с которых можно брать гораздо более весомые откаты с подношениями в миллионы и даже миллиарды US$ долл. США
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы видели или слышали что в какой то стране не было коррупции?В любой стране она есть и даже в могучем Китае где за это полагается смертная казнь...И ведущие страны это капстраны откуда все и идет...И тогда к чему же здесь обхаивать СССР где масштабы были не соезмеримы например с США....где были замешаны многие великие люди....
https://cont.ws/@antonij/1530939
Я усомнился в том, что в СССР масштабы воровства были соизмеримы с сегодняшними. Это хорошо что ты предлагаешь не включать юриста. Иначе мне пришлось бы тебе давать сканы дел по ст158 на сегодняшних ворюг.
Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай.
Вот тут нашел про дело Щелоковаhttps://vk.com/wall-59740949_457368
Насколько я понял, он наворовал примерно 500 тыс рублей. Это общая сумма ущерба, тут оценены и дачи и антиквариат и все остальное. Насколько это много? Цены на товары росли не пропорционально. Я тебе доказал что лично для меня, исходя из лично моих трат, 1 советский рубль для меня равен сегодняшней тысячи рублей. Тогда советские 500 тыс рублей будут эквивалентны сегодняшним 500 млн руб. Это 6,7 млн долларов. Много это или мало для уровня министра? Улюкаева посадили за взятку в 2 млн долларов. Это только одна взятка. И ты утверждал что эта смехотворная сумма - уровень взяток кого-то там из мелких чинуш, что министр на такие мелочи не повелся бы. Было такое? Но, тем не менее, для СССР это чудовищная сумма, я согласен.
Но вопрос в том, как масштабы воровства чиновников сказались на уровне жизни всего населения СССР? 500 тыс советских рублей разделим на 293 млн население СССР. Получим примерно одну копейку на 6 человек. Вот так Щелоков украл у каждых 6 человек СССР одну копейку. Как это сказалось на уровне жизни граждан СССР? Вопрос риторический. И Щелоков поступил как мужик. Он застрелился. А Улюкаев и не думал стреляться. Вопрос "Были ли масштабы высокопоставленного (министерского-директорского-обкомовского-райкомовского-...) воровства в СССР соизмеримы с сегодняшними" более чем риторический
С заранее известным ответом
Да, нынче воруют-расхищают-присваивают-наваривают на откатах-... неизмеримо больше, чем при совке
Но, тем не менее, ни в коем случае не следует недооценивать масштабы общегосударственного (чиновничьего) воровства и злоупотреблений в СССР
Неправильные подсчеты в эти жалкие нищенские 500 тыс. руб. у старика Щелокова
Как-то в 80-е годы беседовал я с одним коллекционером царских орденов и прочих имперских знаков отличия
Тот небрежно так обмолвился: "Вот, на днях покупаю звезду своей коллекции, орден Андрея Первозванного" (назвал сумму)
Его знакомый подтвердил, что за последнюю неделю тот тов. коллекционер выложил на закупку этих побрякушек свыше 800 тыс. руб.
Только самый наивный гражданин может полагать, что у министра МВД СССР могло быть наворовано только эти копеечные позорные 500 тыс. руб.
Вся эта шушера реально была рублевыми (а, стало быть, и US$ долларовыми) миллионерами (и даже мультимиллионерами) при совке
Там просто нужно точно знать, кто каким членом какой мафии был на самом деле
Вот старик Щелоков был наивысшим членом в высшей личной иерархии именно леликовской мафии
А щелоковское МВД было ничуть не меньшим "государством в государстве", нежели андроповский КГБ "союз меченосцев - рыцарей плаща и кинжала"
В СССР было несколько таких кланов и "государств в государстве" разных калибров и масштабов
Каких-то возможностей для всяких махинаций в СССР было даже и побольше, чем сейчас, единственное, что в наше время радикально существенно отличается - наличие гораздо более крупномасштабных бизнесов, с которых можно брать гораздо более весомые откаты с подношениями в миллионы и даже миллиарды US$ долл. США
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы видели или слышали что в какой то стране не было коррупции?В любой стране она есть и даже в могучем Китае где за это полагается смертная казнь...И ведущие страны это капстраны откуда все и идет...И тогда к чему же здесь обхаивать СССР где масштабы были не соезмеримы например с США....где были замешаны многие великие люди....
https://cont.ws/@antonij/1530939
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 4:56:12 PM
(Безумный Иван @ 20-12-2021 - 11:59)
Многие и впрямь знали все-все правила, а кому-то было недосуг все это аккуратно соблюдать и терпеливо отмывать-отмачивать-отскребывать-пробки вылавливать петелькой, когда нутро горит
Все окрестные лужи вокруг ларька приема стеклотары были забиты всякими бомжиками и пенсами, отмачивавшими свои бутылки от этикеток
Кроме того, особо нетерпеливые, получив свои пару-тройку рублей за "годную" стеклотару, в нетерпении улетали (все, уже 11 часов, бежим-бежим, скоренько!), просто в исступлении бросая все остальные свои "негодные" хрустали (от одного до нескольких ящиков), а именно это и было надо
Даже вполне себе прекрасно процветающим приемщикам стеклотары отнюдь никогда не мешали лишние несколько ящиков дармовой стеклотары за смену (до нескольких сот руб.)
Разумеется, эти хамские тетки прекрасно чувствовали, кому можно хамить, а кому опасно, а то точно воткнут что угодно куда угодно
Пионерам и школьникам вообще всегда и повсюду хамили и грубили все, кому не лень
Да ладно.
Все прекрасно знали требования приемщиков и если какую-то бутылку не принимали, удивлений ни у кого не было.
Таким хамам бутылку могли воткнуть прямо на рабочем месте. Бутылки ведь сдавали граждане особо интеллигентные. Сплошь филологи
Многие и впрямь знали все-все правила, а кому-то было недосуг все это аккуратно соблюдать и терпеливо отмывать-отмачивать-отскребывать-пробки вылавливать петелькой, когда нутро горит
Все окрестные лужи вокруг ларька приема стеклотары были забиты всякими бомжиками и пенсами, отмачивавшими свои бутылки от этикеток
Кроме того, особо нетерпеливые, получив свои пару-тройку рублей за "годную" стеклотару, в нетерпении улетали (все, уже 11 часов, бежим-бежим, скоренько!), просто в исступлении бросая все остальные свои "негодные" хрустали (от одного до нескольких ящиков), а именно это и было надо
Даже вполне себе прекрасно процветающим приемщикам стеклотары отнюдь никогда не мешали лишние несколько ящиков дармовой стеклотары за смену (до нескольких сот руб.)
Разумеется, эти хамские тетки прекрасно чувствовали, кому можно хамить, а кому опасно, а то точно воткнут что угодно куда угодно
Пионерам и школьникам вообще всегда и повсюду хамили и грубили все, кому не лень
sxn362458723
Удален 12/20/2021, 8:55:37 PM
(PARAND @ 20-12-2021 - 14:36)
Это уже вообще самый бессмысленный аргумент из серии "везде воруют-коррумпируются-злодействуют-...", "а мы чем хуже американцев?", "а в США вон негров линчуют", "а вот не надо совок обхаивать!!! Ааааа!!!.."
Лично меня гораздо больше настораживают системные злоупотребления всех тех приснопамятных совок-банд расхитителей социалистической собственности, нежели все линчевания негров в США или в Китае
А вот обхаиванием СССР как раз и занимаются все эти вруны про СССР
Скорее всего, тайна устранения старика Щелокова и всей его группировки (как и всей прочей леликовской группировки в целом чуть позже, начиная с Чурбанова) так навсегда и останется страшно совсекретной тайной за семью печатями
А вы видели или слышали что в какой то стране не было коррупции?В любой стране она есть и даже в могучем Китае где за это полагается смертная казнь...И ведущие страны это капстраны откуда все и идет...И тогда к чему же здесь обхаивать СССР где масштабы были не соезмеримы например с США....где были замешаны многие великие люди....
https://cont.ws/@antonij/1530939
Это уже вообще самый бессмысленный аргумент из серии "везде воруют-коррумпируются-злодействуют-...", "а мы чем хуже американцев?", "а в США вон негров линчуют", "а вот не надо совок обхаивать!!! Ааааа!!!.."
Лично меня гораздо больше настораживают системные злоупотребления всех тех приснопамятных совок-банд расхитителей социалистической собственности, нежели все линчевания негров в США или в Китае
А вот обхаиванием СССР как раз и занимаются все эти вруны про СССР
Скорее всего, тайна устранения старика Щелокова и всей его группировки (как и всей прочей леликовской группировки в целом чуть позже, начиная с Чурбанова) так навсегда и останется страшно совсекретной тайной за семью печатями
PARAND
moderator
12/20/2021, 10:29:20 PM
(sxn362458723 @ 20-12-2021 - 18:55)
Молодой человек ваш тип людей все время вставляет всем надоевшее..когда об США говорят нелицеприятно...."негров линчуют".Терпите и научитесь держать удары.Я не защищаю СССР и об этом не раз говорил там достаточно было негативного...но было и много положительного!И если кого то обгаживать начинаете, то уж и об капиталистическом мире не забывайте!!!
А об тайнах убийств лучше вспомните убийство президента Кеннеди ведь кто стоял за этим так и не нашли и все пытались повесит опять же на Советский союз.......неправда же смешно?И сейчас пытаются повесить...
А вы видели или слышали что в какой то стране не было коррупции?В любой стране она есть и даже в могучем Китае где за это полагается смертная казнь...И ведущие страны это капстраны откуда все и идет...И тогда к чему же здесь обхаивать СССР где масштабы были не соезмеримы например с США....где были замешаны многие великие люди....https://cont.ws/@antonij/1530939
Это уже вообще самый бессмысленный аргумент из серии "везде воруют-коррумпируются-злодействуют-...", "а мы чем хуже американцев?", "а в США вон негров линчуют", "а вот не надо совок обхаивать!!! Ааааа!!!.."
Лично меня гораздо больше настораживают системные злоупотребления всех тех приснопамятных совок-банд расхитителей социалистической собственности, нежели все линчевания негров в США или в Китае
А вот обхаиванием СССР как раз и занимаются все эти вруны про СССР
Скорее всего, тайна устранения старика Щелокова и всей его группировки (как и всей прочей леликовской группировки в целом чуть позже, начиная с Чурбанова) так навсегда и останется страшно совсекретной тайной за семью печатями
Молодой человек ваш тип людей все время вставляет всем надоевшее..когда об США говорят нелицеприятно...."негров линчуют".Терпите и научитесь держать удары.Я не защищаю СССР и об этом не раз говорил там достаточно было негативного...но было и много положительного!И если кого то обгаживать начинаете, то уж и об капиталистическом мире не забывайте!!!
А об тайнах убийств лучше вспомните убийство президента Кеннеди ведь кто стоял за этим так и не нашли и все пытались повесит опять же на Советский союз.......неправда же смешно?И сейчас пытаются повесить...
PARAND
moderator
12/20/2021, 10:31:55 PM
А когда то СССР дружила с Америкой....посмотрите на этот снимок как они общались когда то наши лидеры самых могучих государств!!!
А что сейчас мешает ?Неужели люди другие стали...
К сожалению постить фото временно нельзя???На фото два президента сидят на лавочке и мирно беседуют!
А что сейчас мешает ?Неужели люди другие стали...
К сожалению постить фото временно нельзя???На фото два президента сидят на лавочке и мирно беседуют!