Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 07:26)
Так вот, надо вскрыть электрощит на своем этаже, найти где от подъездного кабеля сделано ответвление на этот этаж, а делалось оно обычно соединением типа "орех". Раскрутить эти "орехи", подключить к ним специальный 4-х жильный кабель проведенный в свою квартиру и вуаля. Только делать это надо предварительно обесточив весь подъезд. Автомат на подъезд размещался в этажной щите 1-го этажа. И на шухер кого-нибудь поставить что бы никто этот автомат не включил.
220 вольт это напряжение между фазой и нулем, а 380 это между двумя любыми фазами.
Я бы такую халтуру в СССР сделал бы будучи восьмиклассником.
И как такую "халтуру" оценили бы представители энергофирмы? У нас такая самодеятельность строго запрещена, даже автомат нельзя поменять самому. Дома я могу делать всё что захочу, но вот в э/щите, который принадлежит энергофирме, я могу только посмотреть на показания э/счётчика и всё.

(arisona @ 16-12-2021 - 09:19)
И как такую "халтуру" оценили бы представители энергофирмы? У нас такая самодеятельность строго запрещена, даже автомат нельзя поменять самому. Дома я могу делать всё что захочу, но вот в э/щите, который принадлежит энергофирме, я могу только посмотреть на показания э/счётчика и всё.
Речь идет про СССР. Умельцы могут сделать все незаметно. Хотя, если будет большой перерасход электроэнергии, такого хитреца быстро вычислят. Вопрос был как физически подключить швейную машинку к бытовой сети. Я вот тоже электроэнергию не ворую, хотя знаю тыщу способов как это сделать. Если цеховик задумал свое производство, естественно он должен решить вопрос с электричеством, откуда его брать и кто за это будет платить.

(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 07:02)
. Ведь не в лавках старьевщиков они их скупали, а на серьезных аукционах наверное. Вот и интересен именно механизм как ощутимая часть бюджета СССР РЕГУЛЯРНО уходила на эти аукционы


Был чёрный рынок антиквариата.. Какие аукционы? Пошутил?

Хлопковое дело было ЕДИНСТВЕННОЕ дело такого масштаба. Других не было.

Отсутствие дел, не говорит об отсутствии проблемы.. Можно вспомнить дело Берты Бородкиной, хотя естественно ты скажешь, что это она одна такая была и всё проворочивала в одиночестве..
Но ведь ворюги государственного масштаба не стояли за цеховиками. Прикрывать их могли мелкие чинуши имея за это лишнюю десяточку в месяц. На самые верха это не уходило
Цеховики, только часть...Щелоков, был мелкий чиновник?
Ты уверен, что цех на заводе, мог существовать на уровне закрытия глаз вахтера?

Вить, но если хочешь включить юриста, а не согласится исходя из здравого смысла, что всё это могло существовать только при некой системе и покровителем из очень высокий кабинетов, то давай закончим.. Мы не дело в суде рассматриваем..

(Mamont @ 15-12-2021 - 14:28)
(Июлькa @ 15-12-2021 - 10:26)
И телевизоры так собирали, даже в этой теме писали. Народ находил выходы из любых ситуаций. Тем, кому это было нужно, конечно. Крутились как могли. В конце 80х или начале 90х на митинском рынке были машины с заводов телевизоров прямо в машине собирали, настраивали и тут же продавали
Где-то в эти времена я купил на Митинском рынке с машины от завода-производителя кинескоп для цветного телевизора (прежний безнадежно "сел") и пёр его, 61 см., сначала на автобусе, потом на метро через всю Москву. Были когда то и мы рысаками (с)

(Безумный Иван @ 16-12-2021 - 09:31)
Если цеховик задумал свое производство, естественно он должен решить вопрос с электричеством, откуда его брать и кто за это будет платить.
Совершенно верно. А квартиры и частные дома - это для тетей Даш, в большинстве своем глухонемых, с подольской машинкой. Они шили юбки и брюки всей округе.
У меня знакомый, в советское время, работал на обувной фабрике. Весь левак гнался во вторую смену. Другие колодки и раскрой. Казаки делали не хуже румынских. Был узкий круг допущенных к этому и платили наличкой.

(Sorques @ 16-12-2021 - 16:37)
Вить, но если хочешь включить юриста, а не согласится исходя из здравого смысла, что всё это могло существовать только при некой системе и покровителем из очень высокий кабинетов, то давай закончим.. Мы не дело в суде рассматриваем..

Цеховики, только часть...Щелоков, был мелкий чиновник?
Ты уверен, что цех на заводе, мог существовать на уровне закрытия глаз вахтера?
С чем я должен согласиться? Давай сначала вспомним с чего спор пошел
Я усомнился в том, что в СССР масштабы воровства были соизмеримы с сегодняшними. Это хорошо что ты предлагаешь не включать юриста. Иначе мне пришлось бы тебе давать сканы дел по ст158 на сегодняшних ворюг.

Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай.
Вот тут нашел про дело Щелокова
https://vk.com/wall-59740949_457368
Насколько я понял, он наворовал примерно 500 тыс рублей. Это общая сумма ущерба, тут оценены и дачи и антиквариат и все остальное. Насколько это много? Цены на товары росли не пропорционально. Я тебе доказал что лично для меня, исходя из лично моих трат, 1 советский рубль для меня равен сегодняшней тысячи рублей. Тогда советские 500 тыс рублей будут эквивалентны сегодняшним 500 млн руб. Это 6,7 млн долларов. Много это или мало для уровня министра? Улюкаева посадили за взятку в 2 млн долларов. Это только одна взятка. И ты утверждал что эта смехотворная сумма - уровень взяток кого-то там из мелких чинуш, что министр на такие мелочи не повелся бы. Было такое? Но, тем не менее, для СССР это чудовищная сумма, я согласен.

Но вопрос в том, как масштабы воровства чиновников сказались на уровне жизни всего населения СССР? 500 тыс советских рублей разделим на 293 млн население СССР. Получим примерно одну копейку на 6 человек. Вот так Щелоков украл у каждых 6 человек СССР одну копейку. Как это сказалось на уровне жизни граждан СССР? Вопрос риторический. И Щелоков поступил как мужик. Он застрелился. А Улюкаев и не думал стреляться.

(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 01:10)
Насколько я понял, он наворовал примерно 500 тыс рублей.

Это общая сумма ущерба, тут оценены и дачи и антиквариат и все остальное.

Вряд ли кому точно известна цифра..
Кроме того, это госденег, что это что не очень понимаю.. Как например оценить полотно известного художника? Я только один вариант знаю, оценка исходя из похожих цен на аукционе.. В советские времена были другие оценки.
.

Вот так Щелоков украл у каждых 6 человек СССР одну копейку. Как это сказалось на уровне жизни граждан СССР? Вопрос риторический
Офигеть!
Теперь сравним 6 коп, с суммами всех дел после 91 и сделаем вывод..
Я иногда прямо восхищаюсь твоей логике или вернее способу ведения бесед..это истинные глубины глубин...
Скажи, а зачем шли работать с высшим образованием рубщиком мяса или в приём стеклопосуды? И второй вопрос , такая деятельность протекала вне контроля вышестоящих органов?
Предполагаю ответ, что ты скажешь что то наподобие того, что не имеешь на этот счёт информации, а рассуждать тут ты не будешь, ибо нефиг...

(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 01:10)
Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай.
Помню были какие-то апологетические публикации в защиту Щёлокова, что вроде как дело против него было сфабриковано и незаконно приобретённых произведений искусства у него не было. И как-то его, якобы преступная, деятельность не согласуется с его положительным вкладом в систему МВД и в рамках этого заметное улучшение условий содержания заключённых, они стали человечнее, чем до того.
А причиной были ведомственные тёрки КГБ с МВД в процессе перетягивания одеяла каждого на себя.
Помню в перестройку, когда «дело Щёлокова» увидел широкий круг читателей СССР благодаря «Огонькам» ит.п., мне тогда мать моего хорошего знакомого рассказала о том как Щёлоков во время войны спас жизнь её отцу. Причём это действительно было с его стороны подвигом, учитывая, что её отец был высоким и грузным, а Щёлоков наоборот невысоким и щуплым, но он под бомбёжкой оттащил её раненого отца в безопасное место и обеспечил возможность его госпитализации.

(Sorques @ 17-12-2021 - 03:09)
Скажи, а зачем шли работать с высшим образованием рубщиком мяса или в приём стеклопосуды? И второй вопрос , такая деятельность протекала вне контроля вышестоящих органов?
Предполагаю ответ, что ты скажешь что то наподобие того, что не имеешь на этот счёт информации, а рассуждать тут ты не будешь, ибо нефиг...
Я думаю органы знали. Потому что как только Брежнев умер, Андропов стазу этого Щелокова и взял. Выходит Лёня его покрывал и потворствовал.
Какой вывод? В СССР не было контроля высших должностных лиц. Именно действенного контроля, а не наблюдательного. Вот и пробрались в высшие эшелоны типа Ельцина, Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе и иже с ними.

(de loin @ 17-12-2021 - 05:14)
А причиной были ведомственные тёрки КГБ с МВД в процессе перетягивания одеяла каждого на себя.



Вот и надо было этот взаимный контроль скорректировать на благо обеих структур. Пусть стучат друг на друга, ищут прохиндеев и вынимают их наружу. Влад скажет что это лучше сделают оппозиционные СМИ. Но у СМИ нет достоверных источников информации, только слухи


Помню в перестройку, когда «дело Щёлокова» увидел широкий круг читателей СССР благодаря «Огонькам» ит.п., мне тогда мать моего хорошего знакомого рассказала о том как Щёлоков во время войны спас жизнь её отцу. Причём это действительно было с его стороны подвигом, учитывая, что её отец был высоким и грузным, а Щёлоков наоборот невысоким и щуплым, но он под бомбёжкой оттащил её раненого отца в безопасное место и обеспечил возможность его госпитализации.
Одно не отменяет другого

(de loin @ 17-12-2021 - 05:14)
(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 01:10)
Ты предлагаешь рассмотреть дело Щелокова? Давай. Помню были какие-то апологетические публикации в защиту Щёлокова, что вроде как дело против него было сфабриковано и незаконно приобретённых произведений искусства у него не было. И как-то его, якобы преступная, деятельность не согласуется с его положительным вкладом в систему МВД и в рамках этого заметное улучшение условий содержания заключённых, они стали человечнее, чем до того.
А причиной были ведомственные тёрки КГБ с МВД в процессе перетягивания одеяла каждого на себя.
Помню в перестройку, когда «дело Щёлокова» увидел широкий круг читателей СССР благодаря «Огонькам» ит.п., мне тогда мать моего хорошего знакомого рассказала о том как Щёлоков во время войны спас жизнь её отцу. Причём это действительно было с его стороны подвигом, учитывая, что её отец был высоким и грузным, а Щёлоков наоборот невысоким и щуплым, но он под бомбёжкой оттащил её раненого отца в безопасное место и обеспечил возможность его госпитализации.
Как только скончался Л.И.Брежнев, Щелокову нужно было просто написать рапорт о выходе на пенсию по выслуге лет, и все, неплохо жил бы на пенсии.

(Раймонд @ 17-12-2021 - 11:34)
Как только скончался Л.И.Брежнев, Щелокову нужно было просто написать рапорт о выходе на пенсию по выслуге лет, и все, неплохо жил бы на пенсии.
Таким людям трудно остановиться, хочется всё больше и больше...
У нас в училище был полковник, зам по тылу (генеральская должность), так воровал, пока не прищучили. Прапорщику, с кем он проворачивал дела, дали 11 лет, а его не посадили, но выгнали из армии без пенсии. А пенсия у него была бы ого-го, он был участник ВОВ

(Раймонд @ 17-12-2021 - 10:34)
Как только скончался Л.И.Брежнев, Щелокову нужно было просто написать рапорт о выходе на пенсию по выслуге лет, и все, неплохо жил бы на пенсии.
Не жил бы, он слишком много знал...

(arisona @ 17-12-2021 - 13:46)
У нас в училище был полковник, зам по тылу (генеральская должность), так воровал, пока не прищучили. Прапорщику, с кем он проворачивал дела, дали 11 лет, а его не посадили, но выгнали из армии без пенсии. А пенсия у него была бы ого-го, он был участник ВОВ
Но ведь не было никогда в СССР такого вида наказания как "лишение пенсии".
Пенсии его не могли лишить никаким образом. Могли лишить должности, звания, наград, но пенсии даже в теории лишить не могли

(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 15:09)
Но ведь не было никогда в СССР такого вида наказания как "лишение пенсии".
Пенсии его не могли лишить никаким образом. Могли лишить должности, звания, наград, но пенсии даже в теории лишить не могли
а я краем уха слышал, что могли лишить персональной пенсии.

(lozdok @ 17-12-2021 - 15:55)
а я краем уха слышал, что могли лишить персональной пенсии.
Я не знаю что такое "персональные пенсии". Знаю есть просто "пенсии военнослужащим" которые рассчитываются от оклада по должности, воинского звания, выслуги лет. Звания могут лишить, пусть останется "рядовой" но пенсия-то все равно будет, только меньше.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 ноября 1982 г. N 986


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛИЦ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ,
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ И ИХ СЕМЕЙ

...11. Военнослужащим, лишенным в установленном порядке воинских званий, и семьям этих военнослужащих пенсии при наличии права на пенсию назначаются органами социального обеспечения в порядке и размерах, установленных Законом СССР "О государственных пенсиях" для рабочих, служащих и их семей.

https://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob...-1982--986.html

(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 16:05)
(lozdok @ 17-12-2021 - 15:55)
а я краем уха слышал, что могли лишить персональной пенсии. Я не знаю что такое "персональные пенсии". Знаю есть просто "пенсии военнослужащим" которые рассчитываются от оклада по должности, воинского звания, выслуги лет. Звания могут лишить, пусть останется "рядовой" но пенсия-то все равно будет, только меньше.

В отличие от всеобщего пенсионного обеспечения система персональных пенсий была сформирована еще в начале 20-х годов и в дальнейшем постоянно совершенствовалась.
Прежде всего, право на персональные пенсии было установлено за исключительные заслуги перед страной в области революционной, профессиональной и общественной деятельности, советского строительства, а также в области науки, искусства и техники. Безусловное право на такие пенсии имели:

· члены революционных партий, активно боровшихся за власть пролетариата;

· члены общества политических каторжан и ссыльно-поселенцев;

· лица, удостоенные за свои героические подвиги или исключительные труды одного или нескольких орденов, установленных правительством СССР или РСФСР;

· лица, получившие от Совнаркома РСФСР звание народного артиста республики или заслуженного деятеля науки, искусства и техники.

Нужно сказать, что вопрос о назначении персональной пенсии в каждом конкретном случае решался на самом высоком уровне. Например, в 1928 году по личному указанию Сталина пожизненная персональная пенсия была назначена бельгийскому рабочему и музыканту самоучке Пьеру Дегейтеру автору музыки «Интернационала», который был в то время гимном КПСС и Советского Союза.
https://zen.yandex.ru/media/doljok/personal...ef88600ac036c42

По наведенной справке НКВД он выслан за контрреволюционные действия.

Считаю необходимым поставить вопрос о лишении Мандельштама персональной пенсии». Резолюция В.Межлаука датирована тем же днем: «т.Аралову. Лишить» (док. № 8).

Соответствующее Постановление СНК СССР «О лишении персональной пенсии Мандельштама О.Э» № 873-129с за подписями председателя СНК В.М.Молотова и управляющего делами И.Мирошникова было выпущено уже 11 мая 1935 года (док. № 9).
https://zotych7.livejournal.com/2737994.htm...1935%20года

(Безумный Иван @ 17-12-2021 - 09:53)
В СССР не было контроля высших должностных лиц. Именно действенного контроля, а не наблюдательного.
Был, но при контроле часто всё зависит от башен и свой-чужой..
Например я сейчас вдруг начну тебе выписывать предупреждения за флуд, оффтоп и т. д вроде всё верно будет по правилам, но у тебя возникнет вопрос, а с чего это я так пристально обратил внимание именно на тебя..
Которолировать контролёров, кто будет в твоей схеме?