Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

Безумный Иван
12/12/2021, 3:38:45 PM
(Gustav72 @ 12-12-2021 - 12:51)
Вы не ответили на вопрос. Зачем вам нужен был телефон при СССР? Вызвать скорую. Вот и всё зачем он был нужен. И вас без очереди в тел. будку пропустили бы. Ментов вызвать проще было. Если лезут в дом бросаешь в окно любой поедмет и орёшь - Пожар!
Да , спору нет что связь нужна. Только во время войны сотовая и линейная ляжет сразу , только радио и посыльные будут актуальны , ну и спутник.
Тут Вы неправы. Телефон нужен как быстрое средство коммуникации и передачи информации.
Раньше телефон был не обязательным средством для каждого человека, и его бы безусловно провели бы в каждую квартиру, если бы он не был таким дорогим средством. И не просто дорогим в плане аппаратуры, а дорогим в эксплуатации. Прокладка телефонных коммуникаций стоили на порядок больше чем электроэнергия. Потому что телефон нельзя было просто так разветвлять. Нужно было от АТС протянуть в квартиру индивидуальную пару проводов. И в случае аварии на участке кабеля, соединить поврежденный участок муфтами было безумно дорогое мероприятие.

image

И каждая АТС могла физически иметь возможность коммутации не такого большого количества абонентов. Если возложить всю эту стоимость на абонентов, плата за телефон была бы безумно дорогая по себестоимости. Значит надо было переносить эту оплату на другие статьи. Так что государство решило как и Вы. Установить телефонные будки для вызова экстренных служб, ну и дать возможность людям через них звонить по своим делам.
Ситуация изменилась с появлением аппаратуры уплотнения. После этого достаточно стало одной пары проводов уже для двух абонентов, потом для шести, а с появлением волоконно-оптических линий и вовсе проблема была снята. Одно волокно спокойно обеспечивало связью и интернетом многоэтажный дом.
Безумный Иван
12/12/2021, 3:52:49 PM
(lozdok @ 12-12-2021 - 11:03)
а мне кажется, никто не представлял, как управлять рынком и какова вообще роль государства при капитализме. с другой стороны, куда проще назначить расценки, дать всем работу, пусть и не особо нужную и строить государственный капитализм.
я вот только поражаюсь, как им не надоедало постоянно затыкать дыры. штаны подтянешь - ноги мёрзнут, штаны опустишь - задница на морозе.
мазохисты ...!

Такие большевики тупые. Никто не знал как управлять рынком и потому сначала объявили рыночную экономику, а сами тем временем создавали аппарат по управлению экономикой. Потом рынок отменили и взяли полностью управление экономикой на себя. Это потому что они не знали как управлять рынком. И сдуру эта экономика победила мощнейшую армию Мира и сдуру вышла на второе место на планете. И все потому что никто не знал как управлять рынком.
lozdok
12/12/2021, 5:48:22 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 13:52)
Такие большевики тупые. Никто не знал как управлять рынком и потому сначала объявили рыночную экономику, а сами тем временем создавали аппарат по управлению экономикой. Потом рынок отменили и взяли полностью управление экономикой на себя. Это потому что они не знали как управлять рынком. И сдуру эта экономика победила мощнейшую армию Мира и сдуру вышла на второе место на планете. И все потому что никто не знал как управлять рынком.

вы тут нагородили семь вёрст до небес и всё лесом.
если мы были такие крутые, то почему были такие бедные?
вы сказки не рассказывайте про советскую экономику. она показала, на что способна. неуклюжая система ни к чему хорошему не привела.
Sorques
12/12/2021, 6:34:32 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 11:35)
. В моем понимании справедливое распределение должно быть пропорционально труду. Физическому, умственному, нервному, управленческому.

Пропорциональность, как определить? Я на глазок, по мироощущению?
Sorques
12/12/2021, 6:38:20 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 13:38)
. Если возложить всю эту стоимость на абонентов, плата за телефон была бы безумно дорогая по себестоимости.

Странно, но в Москве и Подмосковье, буквально за несколько лет первой половины 90-х, всём у кого не было провели за небольшие деньги..
Безумный Иван
12/12/2021, 7:04:40 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 16:38)
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 13:38)
. Если возложить всю эту стоимость на абонентов, плата за телефон была бы безумно дорогая по себестоимости.
Странно, но в Москве и Подмосковье, буквально за несколько лет первой половины 90-х, всём у кого не было провели за небольшие деньги..

Потому что НТП не дремлет. Как раз к этому времени появилась аппаратура уплотнения. И на одну телефонную пару проводов можно было уже повесить не одного, а десять абонентов.
Ты заметил что при этом никто новые АТС не строил и траншеи от каждого дома до этой АТС не копал
Безумный Иван
12/12/2021, 7:10:57 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 16:34)
Пропорциональность, как определить? Я на глазок, по мироощущению?

Кому по часам, кому по творческим результатам, кому по количеству замечаний и поощрений. Гибкая система должна быть. Но такая методика обязательно должна быть.
Sorques
12/12/2021, 7:24:32 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:10)
Кому по часам, кому по творческим результатам, кому по количеству замечаний и поощрений. Гибкая система должна быть. Но такая методика обязательно должна быть.

Результат как оценивать? Система замечаний и поощрений, это человеческий фактор, значит будет субъективным..
Ты не знаешь, как оценить работу затейника предприятия..
Безумный Иван
12/12/2021, 7:29:52 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 17:24)
Ты не знаешь, как оценить работу затейника предприятия..

Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.
Sorques
12/12/2021, 8:07:47 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:29)
Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.

Ну это называется жопачасы..в результате халтура и дефицит..прогресс, без личного стимула массовым не бывает..
Тебе главное, чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных..
Безумный Иван
12/12/2021, 9:13:06 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 18:07)
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:29)
Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.
Ну это называется жопачасы..в результате халтура и дефицит..прогресс, без личного стимула массовым не бывает..



А разве все работники сейчас в каппредприятиях не так работают? Разве у них не фиксированная зарплата? Они что, все халтуру гонят?


Тебе главное, чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных..

Я такую ерунду не писал никогда и нигде.
Я против несправедливости. Понимаю что абсолютной справедливости добиться нельзя как и дойти до горизонта. Но стремиться к ней надо
Безумный Иван
12/12/2021, 9:18:46 PM
(NorthStorm @ 12-12-2021 - 18:06)
Просто пересмотри "Служебный роман" Все что ты предлагаешь - уже было. И привело к закономерному результату. Пока в России такие мыслители обиженные как ты, пытаются придумать непонятно что, клятые капиталисты уже идут постепенно к безусловному доходу для каждого.

Ты вроде IT-шник. Странно. Все IT-шники должны уметь мыслить логично. Это основа их работы. Прослеживать логическую цепочку причинно-следственных связей. А у тебя получается что если какого-то здоровяка убили предательским ударом ножа в спину, его смерть явилось следствием его неправильного питания.
Sorques
12/12/2021, 9:27:28 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 19:13)
А разве все работники сейчас в каппредприятиях не так работают? Разве у них не фиксированная зарплата? Они что, все халтуру гонят?


Витя, ты читаешь наш диалог?
Я тебе несколько раз в этом топике написал, что безработица или увольнения, это стимул.. На место ленивого, быстро прийдёт другой..
При социализме безработицы не было, уволить за лень или несоответствие должности, было невозможно на практике..

Я такую ерунду не писал никогда и нигде.

Тебе всё время волнует наличие богатых, а не отсутствие бедных..если тебе будут платить 10к$ в месяц, то ты будешь недоволен, ибо владелец получает 100к..тебя это будет больше всего волновать..
Я такой вывод сделал из наших разговоров за много лет..

Я против несправедливости. Понимаю что абсолютной справедливости добиться нельзя как и дойти до горизонта. Но стремиться к ней надо

Справедливость возможна там, где не вмешиваются субъективные оценки.. Для примера.. Оскар, дают по очень субъективным оценкам, назвать его справедливым на 100% сложно, а вот медаль в беге на 100 метров на 100% справедлива, ибо судью только констатируют победу того, кто прибежал первым.. Также и во всём остальном.. Но ты за условный Оскар, а я за спортивные оценки.. Сейчас вроде предельно понятно написал..
Безумный Иван
12/12/2021, 10:22:39 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 19:27)
Витя, ты читаешь наш диалог?
Я тебе несколько раз в этом топике написал, что безработица или увольнения, это стимул.. На место ленивого, быстро прийдёт другой..
При социализме безработицы не было, уволить за лень или несоответствие должности, было невозможно на практике..





Оказывается безработица это плюс экономики. Браво.
Ну так и затейника предприятия из Госплана можно уволить, если плохо его затейка работает. Пусть идет работать слесарем



Тебе всё время волнует наличие богатых, а не отсутствие бедных.

Нет. Меня волнует только разница между ними. При капитализме эта разница значительно больше и ты сам с этим согласился


.если тебе будут платить 10к$ в месяц, то ты будешь недоволен, ибо владелец получает 100к..тебя это будет больше всего волновать..
Я такой вывод сделал из наших разговоров за много лет..

Да, меня это будет волновать. Возникнет справедливый вопрос "За что?"



Справедливость возможна там, где не вмешиваются субъективные оценки.. Для примера.. Оскар, дают по очень субъективным оценкам, назвать его справедливым на 100% сложно, а вот медаль в беге на 100 метров на 100% справедлива, ибо судью только констатируют победу того, кто прибежал первым.. Также и во всём остальном.. Но ты за условный Оскар, а я за спортивные оценки.. Сейчас вроде предельно понятно написал..

Правильно ты пишешь. Вот и надо оценивать труд по объективным показателям. Это может быть и время и количество и качество и вообще результат
Sorques
12/12/2021, 10:48:06 PM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 20:22)
Оказывается безработица это плюс экономики. Браво.
Ну так и затейника предприятия из Госплана можно уволить, если плохо его затейка работает. Пусть идет работать слесарем

Не сама безработица, а возможность оказаться безработным.. Скажи, а какой стимул для работника на окладе, вообще что то делать? Начальник чтобы не нудил? Так и он на окладе..вот если начальник хозяин, то расклад другой..
Правильно ты пишешь. Вот и надо оценивать труд по объективным показателям. Это может быть и время и количество и качество и вообще результат

Опять на новый круг.. Я миллион раз задавал вопрос Сладкому и тебе.. Как оценить труд Затейника какой то деятельности? Затейник Вася построил на кредит завод и заработал миллионы, а Затейник Петя в такой же ситуация обанкротился.. Как им платить, за что и главное сколько? Сколько должен получать Маск? 500 $ + 250$ премия или 100 к$ или 1G$ ? Кто и как будет оценивать?
Никто не отвечает конкретно на этот вопрос..
avp
12/12/2021, 11:17:53 PM
(lozdok @ 12-12-2021 - 11:03)
(Sorques @ 12-12-2021 - 05:19)
Витя, я на днях писал, что социализм, появился случайно, ибо это была временная форма, перед переходом к коммунизму, задача была справиться с последствиями гражданской войны, накормить голодных и дать какое то образование, но в конце 20-х, от идей построения коммунизма на всей планете, отказались и пришлось строить исходя из этого временного экономического проекта..
Поэтому столько дыр и нерешаемых вопросов..
а мне кажется, никто не представлял, как управлять рынком и какова вообще роль государства при капитализме. с другой стороны, куда проще назначить расценки, дать всем работу, пусть и не особо нужную и строить государственный капитализм.
я вот только поражаюсь, как им не надоедало постоянно затыкать дыры. штаны подтянешь - ноги мёрзнут, штаны опустишь - задница на морозе.
мазохисты ...!

Капитализм просто, до примитивности, устроен и накопил тысячелетия опыта своей деятельности. Строители же социализма шли по совершенно неизвестной территории. Мы были первопроходцами.
Gustav72
12/12/2021, 11:30:10 PM
(sxn362458723 @ 12-12-2021 - 13:30)
Вы не ответили на вопрос. Зачем вам нужен был телефон при СССР? Вызвать скорую. Вот и всё зачем он был нужен. И вас без очереди в тел. будку пропустили бы. Ментов вызвать проще было. Если лезут в дом бросаешь в окно любой поедмет и орёшь - Пожар!
Да , спору нет что связь нужна. Только во время войны сотовая и линейная ляжет сразу , только радио и посыльные будут актуальны , ну и спутник.
Сначала научитесь читать и вникать в смысл написанного

Лично мне даже в мирное время по всем моим делам всегда была нужна только самая надежная мгновенная связь и радиосвязь вообще со всем миром, особенно телефон

А "скорая" была нужна только совсем сильно больным, которым любые дела вообще были только пофиг-нафиг

Что за странная привычка упорствовать в своих кривых заблуждениях?

Да еще навязывать эти свои заблуждения всему граду и миру

Да и при чем здесь война вообще?

Для войны должна использоваться только самая надежная помехозащищенная и защищенная от перехвата и прослушки устойчивая связь со всякими скрэмблерами и мгновенной передачей компактных специально обработанных и сжатых высокой плотности зашифрованных импульсных радиосигналов с имитацией типа псевдо-"белый шум"

И в мирное время нужно заниматься всякими неотложными делами обязательно только с самой хорошей и надежной связью

А мне поверьте уже не нужен. Ношу два аппарата 4 симкарты. За последние 5 лет меня просто задолбали мягко говоря. Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.
Безумный Иван
12/12/2021, 11:42:29 PM
(Sorques @ 12-12-2021 - 20:48)
Не сама безработица, а возможность оказаться безработным.. Скажи, а какой стимул для работника на окладе, вообще что то делать? Начальник чтобы не нудил? Так и он на окладе..вот если начальник хозяин, то расклад другой..




То есть капитализм имеет преимущество благодаря наличию дополнительного репрессивного аппарата - Безработица. Я тогда больше скажу. Рабовладельческий строй имел более весомый стимул работать. Там и секир-башка могли сделать.

А перевод на нижестоящую должность с меньшим окладом разве не стимул? А на еще меньшую.


Опять на новый круг.. Я миллион раз задавал вопрос Сладкому и тебе.. Как оценить труд Затейника какой то деятельности? Затейник Вася построил на кредит завод и заработал миллионы, а Затейник Петя в такой же ситуация обанкротился.. Как им платить, за что и главное сколько? Сколько должен получать Маск? 500 $ + 250$ премия или 100 к$ или 1G$ ? Кто и как будет оценивать?
Никто не отвечает конкретно на этот вопрос..

Твой вопрос чисто про капитализм, а капитализм это изначально несправедливый строй. И ответ на него возможен в рамках такого же капитализма заведомо несправедливый. Затейник Вася заберет всю прибыл себе, а затейник Петя останется с носом. Ну, или без носа.

При социализме затейники направляют свой затейнический задел в более полезное направление. Им уже не надо затевать какое предприятие построить. Не надо рисковать и гадать получится или не получится. Предприятий построят ровно столько, сколько рассчитают машины в зависимости от потребностей того или иного. И все эти предприятия будут загружены, нет необходимости разбрасывать ресурсы впустую.
Безумный Иван
12/12/2021, 11:48:17 PM
(Gustav72 @ 12-12-2021 - 21:30)
А мне поверьте уже не нужен. Ношу два аппарата 4 симкарты. За последние 5 лет меня просто задолбали мягко говоря. Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.

Поставьте на время выходных все телефоны на автоответчик "Я ушел на рыбалку. Вне зоны доступа. Буду утром в понедельник. Целую Густав."
И все.
Раньше офицеров любили вызывать из отпуска срочной телеграммой. Так вот один товарищ получив телеграмму "Срочно прибыть на службу. Командир" отправил телеграмму в ответ "Саша ушел в горы. Сообщите нужно ли искать. Мама." 00003.gif
Sorques
12/13/2021, 12:21:08 AM
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 21:42)

А перевод на нижестоящую должность с меньшим окладом разве не стимул? А на еще меньшую.

Дворника, в помощники дворника?
Если ты о крупных чиновниках, тех кто совсем не справлялся, переводили даже с формальным повышением или на другую такую же работу..
Назови стимул, для большинства людей.
Затейник Вася заберет всю прибыл себе, а затейник Петя останется с носом.

В чем несправедливость, если Вася оказался умнее, более находчивым, расторопным? Пете, который не обладает этими качествами, за что платить?
При социализме затейники направляют свой затейнический задел в более полезное направление. Им уже не надо затевать какое предприятие построить. Не надо рисковать и гадать получится или не получится.

Ты вообще не в теме.. Совсем!

В райкоме решили что нужен какой то завод, для местных нужд, для этого они должны были пройти всё инстанции ( обком, отраслевое министерство)и в них обосновать его строительство и рентабельность, хотя бы на бумаге.
Предприятий построят ровно столько, сколько рассчитают машины в зависимости от потребностей того или иного. И все эти предприятия будут загружены, нет необходимости разбрасывать ресурсы впустую.

Откуда такая вера в Госплан? Ты правда считаешь, что там могли просчитать стоимость импортного сырья на мировом рынке, через полгода или человеческий фактор при строительстве и производстве?
Пруду пишешь, ибо "просчитанные " производства, в итоге выпускали не столько и не такую продукцию..даже план в пределах одной компании, постоянно меняется в зависимости от условий..
Ты Госплан держишь за пантеон на Олимпе.. Невозможно даже сейчас всё просчитать, если речь идёт о ТОВАРНОМ производстве..