Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

(lozdok @ 09-12-2021 - 20:04)
(Mamont @ 09-12-2021 - 19:45)
А что ломали? Только систему. Что было национализировали . и до революции были государственные заводы. я про индустриализацию, когда крестьянам вилы были. поднимали промышленность, а крестьянство загубили.
Почему загубили? Почему набожные спокойные крестьяне крайне жестоко расправлялись с помещиками?
И с колоколен скидывали и на воротах вешали

(lozdok @ 09-12-2021 - 20:04)
(Mamont @ 09-12-2021 - 19:45)
А что ломали? Только систему. Что было национализировали . и до революции были государственные заводы. я про индустриализацию, когда крестьянам вилы были. поднимали промышленность, а крестьянство загубили.
В индустриальной стране количество крестьянства, доставшееся нам с царских времен, было избыточно.

(avp @ 09-12-2021 - 21:55)
В индустриальной стране количество крестьянства, доставшееся нам с царских времен, было избыточно.
как и сейчас, избыток пенсионеров и их постепенно убивают разными реформами и пандемиями.

(Mamont @ 09-12-2021 - 20:30)
(lozdok @ 09-12-2021 - 20:04)
(Mamont @ 09-12-2021 - 19:45)
А что ломали? Только систему. Что было национализировали . и до революции были государственные заводы. я про индустриализацию, когда крестьянам вилы были. поднимали промышленность, а крестьянство загубили. Почему загубили?
потому, что все ресурсы были брошены на индустриализацию и сельское хозяйство загнулось. перекос получился.
уже тысячу раз об этом писали, про индустриализацию и коллективизацию. всё заново проходить ...?

Как то попалась статья про МРОТ в Армении,Узбекистане,Таджикистане,Туркмении, и про пенсии в этих странах. Так там и МРОТ и пенсии примерно такие же как в РФ (если не брать Москву, Собянин доплачивает)ну может на тысячу рублей поменьше. И чем у нас обеспеченность населения отличается от их обеспеченности населения? По статистике и МРОТ и пенсии одинаковы,плюс-минус тысяча рублей. Так там цены на продукты ниже,в этих странах.

(Раймонд @ 09-12-2021 - 23:01)
Как то попалась статья про МРОТ в Армении,Узбекистане,Таджикистане,Туркмении, и про пенсии в этих странах. Так там и МРОТ и пенсии примерно такие же как в РФ (если не брать Москву,так Собянин доплачивает)ну может на тысячу рублей поменьше.

И чем у нас обеспеченность населения отличается от их обеспеченности населения?
так вы же сами написали: "ну может на тысячу рублей поменьше"

а что вас так заинтересовал этот вопрос?

(lozdok @ 09-12-2021 - 23:05)
(Раймонд @ 09-12-2021 - 23:01)
Как то попалась статья про МРОТ в Армении,Узбекистане,Таджикистане,Туркмении, и про пенсии в этих странах. Так там и МРОТ и пенсии примерно такие же как в РФ (если не брать Москву,так Собянин доплачивает)ну может на тысячу рублей поменьше.

И чем у нас обеспеченность населения отличается от их обеспеченности населения? так вы же сами написали: "ну может на тысячу рублей поменьше"

а что вас так заинтересовал этот вопрос?
А потому что РФ дает кредиты в страны, где и МРОТ и пенсии примерно такие же,как и в РФ,позиционируя себя очень богатой страной.

(Безумный Иван @ 09-12-2021 - 18:35)
Родина не бывает вне системы, иначе ее нет смысла защищать, она всегда останется.

У белых и красных была одна Родина?
Крепостной из нелюбимого сына превратился в равного среди равных.
Витя, какие крепостные в 1913 или в 1917? Ты зачем эту чушь пишешь?
Я допускаю, что ты не знаешь историю России, но на уровне того что крепостное право отменили в 1861, наверное знаешь, ааа и то, что крестьяне зачастую становились владельцами щели помещиков и их усадьба..в чем были не равны дворянка Раневская и Лопахин, который покупал у неё имение?
Из пьесы "Мой отец был крепостным у вашего деда и отца."
К чему ты ты хрень пишешь про неравенство?


Ты большое значение придаешь словам, вцепишься в слово мертвой хваткой и не отпускаешь. Хотя упускаешь контекст и условие при которых словам придается определенный смысл.
А эти слова про Отечество просто так сказаны? Если бы написали про власть или государство, то другое дело, а здесь замахнулись на Отечество..
если ты заметил, отношусь к словам гибко
Не особо.. Как только я начинаю так думать, то ты цепляешься к словам и мы ругаемся..

(Раймонд @ 09-12-2021 - 23:08)
А потому что РФ дает кредиты в страны, где и МРОТ и пенсии примерно такие же,как и в РФ,позиционируя себя очень богатой страной.
простите, тема про мрот и кредиты должна мне о чём то говорить? мы тут беседу вели совсем о другом и я не могу связать ваши посты с нашими. я просто не понимаю, к чему вы ведёте. или ваша тема к индустриализации никак не относится и вы просто решили сменить тему?
но могу сказать, что я с вами согласен.

(lozdok @ 09-12-2021 - 23:42)
(Раймонд @ 09-12-2021 - 23:08)
А потому что РФ дает кредиты в страны, где и МРОТ и пенсии примерно такие же,как и в РФ,позиционируя себя очень богатой страной. простите, тема про мрот и кредиты должна мне о чём то говорить? мы тут беседу вели совсем о другом и я не могу связать ваши посты с нашими.
А где я вам писал,что вы что-то должны связывать? Я вас ничего связывать с моими постами не просил

(Раймонд @ 09-12-2021 - 23:52)
А где я вам писал,что вы что-то должны связывать? Я вас ничего связывать с моими постами не просил
да, извините, это моя оплошность. я почему то сам всё это связал ... глюк.

(Mamont @ 09-12-2021 - 20:17)
(arisona @ 09-12-2021 - 19:57)
Отремонтировать можно, когда поддаётся ремонту, если же нет, то только замена. И как можно отремонтировать безхозяйственность? У этого дома стены и крыша так прогнили, что только под бульдозер Когда под бульдозер, надо строить что то стоящее, ато ещё большее фуфло получается
Ну не знаю, у нас получается конечно не супер, но во всяком случае не фуфло

(Sorques @ 09-12-2021 - 23:30)
У белых и красных была одна Родина?



Одна. Только они были за разные культурные традиции. Белые за те традиции, где в семье присутствуют любимые и нелюбимые дети, а красные за те традиции, где все равны


Витя, какие крепостные в 1913 или в 1917? Ты зачем эту чушь пишешь?
Ты задал пример для сравнения Бородинской и Полтавской битв и времени большевиков. Так вот в то время крестьяне были крепостными. Были у них претензии к Родине? Я думаю претензий было больше чем при большевиках.
Что касается 1861 года, крестьян ведь отпустили не просто так с землей, а в ипотеку. И эту ипотеку они платили до 1917 года (или до 1905, поправь меня если я ошибся) и говорить о том что все они были равны в доступе к материальным благам империи будет лукаво


А эти слова про Отечество просто так сказаны? Если бы написали про власть или государство, то другое дело, а здесь замахнулись на Отечество..
Я пояснил эти слова. При большевиках в нашем Отечестве все стали равными среди равных


Не особо.. Как только я начинаю так думать, то ты цепляешься к словам и мы ругаемся..
Я любой спор веду по ступеням. Пройдя одну ступень двигаюсь дальше. Но для движения дальше мне нужно получить какой-то ответ что бы знать куда дальше двигаться влево или вправо. Но когда ты не даешь конкретный ответ, я тоже злюсь и топчусь на месте. Вот например, вопрос Какой террор был кровавее белый или красный. Я так и не получил на него ответа и продолжение спора стало невозможно.

У белых и красных была одна и та же Родина

Да там вообще было полнейшее сходство и идентичность

Кроме маленького расхождения по земельному вопросу

Белые считали, что все красные бандиты, контрреволюционеры, преступники и каторжники должны лежать в земле

А красные - наоборот

(sxn362458723 @ 10-12-2021 - 10:35)
Белые считали, что все красные бандиты, контрреволюционеры, преступники и каторжники должны лежать в земле

А красные - наоборот
белые хотели иметь собственность, а красные против единоличников, кулаков, предпринимателей.

(lozdok @ 10-12-2021 - 12:25)
белые хотели иметь собственность, а красные против единоличников, кулаков, предпринимателей.
Да белые сами не знали чего хотели. Потому и потерпели поражение. У них там у каждого было свое видение мира. Так же как и сегодня у либералов, которые тоже между собой договориться не могут чего они хотят

(Безумный Иван @ 10-12-2021 - 12:48)
(lozdok @ 10-12-2021 - 12:25)
белые хотели иметь собственность, а красные против единоличников, кулаков, предпринимателей. Да белые сами не знали чего хотели. Потому и потерпели поражение. У них там у каждого было свое видение мира. Так же как и сегодня у либералов, которые тоже между собой договориться не могут чего они хотят
я думаю, царь оказался придурком. в стране вообще творилось несусветное, не было единоначалия, все пытались что то создать в стране с помощью кого то. ставку сделали на большевиков, которые, по сути, не ожидали такого скорого сюрприза.
нужна была твёрдая царская воля, принятие жёстких решений, а вышло месиво, из которого и получилось то, в чём мы плавали все 70 лет.

Да белые сами не знали чего хотели. Потому и потерпели поражение. У них там у каждого было свое видение мира. Так же как и сегодня у либералов, которые тоже между собой договориться не могут чего они хотят Многие белые прекрасно знали, чего хотели

Тогда их не поддержал народ, до 1921 г. так и пребывавший в плену иллюзий и в сладком сне левацкой псевдо-марксистской чисто совковой демагогии

Типа, сейчас все-все всем дадут - "Мир - народам, Землю крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам, авторучки - интеллигентам"

Ага, дали, как же-с!

Насквозь лживый лозунг "Мир - народам!" обернулся только жутчайшей братоубийственной Гражданской войной с миллионами жертв, построением военного лагеря социализма, до 1991 г. и даже поныне бряцающего оружием и кованым кирзовым сапогом и угрожающим своими десятками тыщ ржавых танков и ракет МБР с ядерными-термоядерными боеголовками всему миру

К 1929 - 1932 гг. даже все крестьяне остались без земли, но насильно крепостнически загнаны в колхозы-совхозы

Еще и сажали-расстреливали сотнями тысяч за "колоски", "тракцизм" и "вредительство"как иностранных агентов всех возможных и невозможных разведок-контрразведок самых несусветных стран всего света, начиная с уругвайско-парагвайской, румынской сигуранцы и польской дефензивы

Что там саботировали в колхозе-совхозе агенты уругвайско-парагвайской, румынской сигуранцы и польской дефензивы - да бог весть

Рабочих - да то же самое

Работяг сажали на несколько лет за опоздание на работу на несколько минут

А всех нежелавших ишачить за полторы копейки на заводах-фабриках-конторах еще и массами привлекали и сажали за "тунеядство"

Еще сажали и расстреливали сотнями тысяч за "саботаж", "тракцизм" и "вредительство", как иностранных агентов всех возможных и невозможных разведок-контрразведок самых несусветных стран всего света, начиная с уругвайско-парагвайской, румынской сигуранцы и польской дефензивы

А ведь белые предупреждали весь народ и весь мир, что именно так все это краснопузое вранье и обернется

Во всех своих белых ОСВАГовских агитпроповских брошюрках и плакатиках

В стане красных было ничуть не меньше разброда и шатаний, а также своих видений мира

У Ленина было свое видение, у Плеханова - свое, в корне отличное от всех прочих, то же самое отличное видение было у Троцкого, у Зиновьева, у Каменева, у Пятакова, у Рыкова, у децистов, у викжелевцев, у рабочей оппозиции, и селян, у бундовцев, у военспецов, у Раскольникова, у Коллонтай, да у всех

Каждому - свое

В итоге изо всей этой бурлящей и громокипящей клоаки демагогов-фразеров-террористов вынырнул совершенно беспринципный и насквозь лживый тип интригана-аппаратчика, опирающегося исключительно на свою личную охранку государственной тайной политической полиции

(sxn362458723 @ 10-12-2021 - 14:36)

А ведь белые предупреждали весь народ и весь мир, что именно так все это краснопузое вранье и обернется

а что толку? людей и сейчас предупреждают, а они знай себе яму роют. Россия, чё ...!

(Безумный Иван @ 10-12-2021 - 02:41)
. Белые за те традиции, где в семье присутствуют любимые и нелюбимые дети, а красные за те традиции, где все равны

Объясни, я ничего не понял..
Белые выступали за абсолютную монархию или может за крепостное право?

Что касается 1861 года, крестьян ведь отпустили не просто так с землей, а в ипотеку. И эту ипотеку они платили до 1917 года (или до 1905, поправь меня если я ошибся) и говорить о том что все они были равны в доступе к материальным благам империи будет лукаво
Крестьяне получили гражданские права? Да. Крестьяне получили в собственность то, чем владели ( дома, скотину, средства производства? Да. Чем крестьянин отличался от помещика, который заложил землю и выплачивает проценты? Ничем.
Мы, вроде о гражданских правах.. Крестьянин мог уехать в город, открыть мелкий бизнес или пойти рабочим на завод. То есть как гражданин и личность, он ничем не отличался от любого другого..
Владелец заводов-газет- пароходов, который выплачивает постоянно кредиты и постоянно в долгах, по твоей логике не свободный человек..
пояснил эти слова. При большевиках в нашем Отечестве все стали равными среди равных
До 1917 в чем разница между рабочим и чиновником или купцом? В чем их неравенство? В зарплатах? При социализме они тоже разные были..в чем было неравенство, объясни пожалуйста без общих фраз.. Ну или в чем неравенство при капитализме, с учётом того, что стартовые возможности одинаковые..
Какой террор был кровавее белый или красный. Я так и не получил на него ответа и продолжение спора стало невозможно.
Я тебе ответил, что сам процесс террора был одинаков, дело в масштабах и в том, что у белых это не было политикой, а действиями отдельных людей.. Кроме того, белые не брали заложников из числа случайных обывателей..