Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..
Антироссийский клон-28
Удален 10/9/2021, 6:03:50 PM
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
(Misha56 @ 09-10-2021 - 05:59)
(~MiuLove~ @ 09-10-2021 - 01:08)
А подумать?
В Британии есть разные магазины, в которых можно купить тоже самое молоко и хлеб в любое время, правда цены там ниже.
Эта сеть Немцких не Британских магазнов, работает по всему миру по одному принципу, с колёс.
Склада там почти нет, товар завзят на один день, расходов на хранение почти нет.
По эотму и цены дешовые, и товар всегда свежий, и привоз товара подстраивают под те часы когда в этом магазине наивольшая активность.
А в СССР все магазины работали по одному принципу и снабжались одинаково, и по одному расписаний.
То есть в СССР выбора не было а в Британи он есть.
(Misha56 @ 09-10-2021 - 05:59)
(~MiuLove~ @ 09-10-2021 - 01:08)
Да чЁ вы фсё СССР полощите .
Во смотрите что в Британии твОрится
Ужоссс...
Вообще то перед тем как писать "Ужоссс", не плохо бы ознакомится с вопросом.
Лидл, это не британский магазин а немецкий, и работает он по всему миру одинаково, по одной схеме.
Если вы заметели автор сказала что то что вы видите в магазине сильно зависит от района.
Дело в том что Лидл это как говорят в РФ магазин шаговой доступности.
У него почти нет складских помещений и работает он что называется с колёс.
В каждом магазине есть пекарня которя печёт очень вкусный хлеб.
( немецкие пекарни вообще пекут по моему самый вкусный хлеб)
Но пекут его в магазне столько сколько могут продать за врмя между открытием, а так что бы он закончился за час-два до закрытия.
Овоши и фрукты на 90% снабжаются местными фермерами, и все товары должны быть проданы в день доставки, максимум к середине следующего дня, потом на помойку.
По этому менеджеры заказывают объём и время доставки товара, в соответствии с тем скоько в среднем продаётся в день, и в какие часы.
На пример там где я в основном живу, пекарня нажинает в будни выкладывать хлеб только в 10 утра а заканчивается в основном в 7-8 вечера, так же как и овощи фрукты.
Это соответствует тому когда делает покупки основное население района.
Но говядины именно в магазине не бывает от слова вообще.
И не потому что в США нет говядины, или в том что её магазины Лидл не продают.
Дели в том что это магазин расположен в районе сильно заселённым индусами, и напротив индусского культурного центра.
А индусы как известно говядину и телятину не едят.
Так зачем именно в это магазин завозить говядину и телятину?
Тоесть если в СССР привозили молоко в бидонах без всяких консервантов, которое надо было продать сегоня это мерзость, а для Британии это суперпрогресс. Достали уже двойными стандартами
А подумать?
В Британии есть разные магазины, в которых можно купить тоже самое молоко и хлеб в любое время, правда цены там ниже.
Эта сеть Немцких не Британских магазнов, работает по всему миру по одному принципу, с колёс.
Склада там почти нет, товар завзят на один день, расходов на хранение почти нет.
По эотму и цены дешовые, и товар всегда свежий, и привоз товара подстраивают под те часы когда в этом магазине наивольшая активность.
А в СССР все магазины работали по одному принципу и снабжались одинаково, и по одному расписаний.
То есть в СССР выбора не было а в Британи он есть.
Sorques
Удален 10/9/2021, 6:28:58 PM
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
Такого молока было относительно немного, как и бочкового различного и популярностью у городских жителей оно не пользовалось.. В Европе такого молока много, в небольших городах, но становиться все меньше..
Тоесть если в СССР привозили молоко в бидонах без всяких консервантов,
Такого молока было относительно немного, как и бочкового различного и популярностью у городских жителей оно не пользовалось.. В Европе такого молока много, в небольших городах, но становиться все меньше..
PARAND
moderator
10/9/2021, 6:32:30 PM
(Sorques @ 08-10-2021 - 15:37)
(PARAND @ 08-10-2021 - 15:25)
А к чему тогда вот эти все разговоры?В этой статье...Ведь это не мы с вами вот так запросто разговариваем, а люди известные и занимающие высокие должности....Вы не забывайте что Горбачев был под каблуком жены...и не всегда думал своей головой это же всем известно.https://oboguev.livejournal.com/464017.html Такие разговоры, обычное дело от недоброжелателей.. Можно про любого бездоказательную ерунду написать.. Нет здесь никакого здравого смысла, ибо во вред собственным интересам никто ничего не делает осмысленно, а интерес заключался во власти..
Гражданам, определённого менталитета, просто нужно найти виноватого во всем, который все сломал с умыслом.. Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины?
(PARAND @ 08-10-2021 - 15:25)
А к чему тогда вот эти все разговоры?В этой статье...Ведь это не мы с вами вот так запросто разговариваем, а люди известные и занимающие высокие должности....Вы не забывайте что Горбачев был под каблуком жены...и не всегда думал своей головой это же всем известно.https://oboguev.livejournal.com/464017.html Такие разговоры, обычное дело от недоброжелателей.. Можно про любого бездоказательную ерунду написать.. Нет здесь никакого здравого смысла, ибо во вред собственным интересам никто ничего не делает осмысленно, а интерес заключался во власти..
Гражданам, определённого менталитета, просто нужно найти виноватого во всем, который все сломал с умыслом.. Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины?
Sorques
Удален 10/9/2021, 6:36:09 PM
(tschir @ 09-10-2021 - 02:51)
Я иначе считаю.. Разгребаем заложенное в 1917.. Но я у вас про личное спросил, стали жить хуже, менее свободно или что то ещё.. Тем кто хотел иметь хоть сколько, лишь бы ни о чем не париться, безусловно до Перестройки было лучше, для людей более активных, думаю сейчас больше перспектив..
Горбачев, ничего не сделал, кроме того что разрешил критику коммунизма, от неё он и рухнул, ибо произошла цепная реакция..
Если Вы спрашиваете про короткий период Перестройки 1987-1991ггг, то за это время потеряно немного. Но от последствий Перестройки потеряно очень много.
И вина в этом Горбачева очень велика. Мы все до сих пор разгребаем и никак не можем разгрести то что "наклал" Михаил Сергеевич.
Я иначе считаю.. Разгребаем заложенное в 1917.. Но я у вас про личное спросил, стали жить хуже, менее свободно или что то ещё.. Тем кто хотел иметь хоть сколько, лишь бы ни о чем не париться, безусловно до Перестройки было лучше, для людей более активных, думаю сейчас больше перспектив..
Горбачев, ничего не сделал, кроме того что разрешил критику коммунизма, от неё он и рухнул, ибо произошла цепная реакция..
Sorques
Удален 10/9/2021, 6:44:11 PM
(PARAND @ 09-10-2021 - 16:32)
Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины? У государей императоров, сановников и военных, да и просто известных людей, которые правили/ служили во славу Отечества, было полно иностранных наград.. Это дипломатические награды..
Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины? У государей императоров, сановников и военных, да и просто известных людей, которые правили/ служили во славу Отечества, было полно иностранных наград.. Это дипломатические награды..
VIP
Июлькa
Акула пера
10/9/2021, 6:52:17 PM
(arisona @ 06-10-2021 - 23:25)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
Вот вам статейка про пустые прилавки. В моем детстве примерно так и было.https://mirovich.media/700794.html
Посмотрел фото, на некоторых видны электронные весы, не знаю как в Москве, но в Эстонии при СССР не было в магазинах электронных весов
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
Антироссийский клон-28
Удален 10/9/2021, 7:02:13 PM
(Июлькa @ 09-10-2021 - 16:52)
(arisona @ 06-10-2021 - 23:25)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
В Москве уже в конце 70х начале 80х появлись пластиковые ящики.
(arisona @ 06-10-2021 - 23:25)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
Вот вам статейка про пустые прилавки. В моем детстве примерно так и было.https://mirovich.media/700794.html
Посмотрел фото, на некоторых видны электронные весы, не знаю как в Москве, но в Эстонии при СССР не было в магазинах электронных весов
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
В Москве уже в конце 70х начале 80х появлись пластиковые ящики.
Sorques
Удален 10/9/2021, 7:04:27 PM
(Июлькa @ 09-10-2021 - 16:52)
Нет, пластиковые с конца 70-х точно, хотя были и оставались деревянные с сетчатым делением для бутылок, а затем вообще картонные пошли..
Ещё от напитков зависело..
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
Нет, пластиковые с конца 70-х точно, хотя были и оставались деревянные с сетчатым делением для бутылок, а затем вообще картонные пошли..
Ещё от напитков зависело..
VIP
Июлькa
Акула пера
10/9/2021, 7:52:33 PM
(Sorques @ 09-10-2021 - 17:04)
(Июлькa @ 09-10-2021 - 16:52)
Я точно не спец по ящикам!
Но помню из детства ящик коньяка и стружку такую кудрявую на бутылках.
(Июлькa @ 09-10-2021 - 16:52)
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
Нет, пластиковые с конца 70-х точно, хотя были и оставались деревянные с сетчатым делением для бутылок, а затем вообще картонные пошли..
Ещё от напитков зависело..
Я точно не спец по ящикам!
Но помню из детства ящик коньяка и стружку такую кудрявую на бутылках.
Sorques
Удален 10/9/2021, 8:07:58 PM
(Июлькa @ 09-10-2021 - 17:52)
Я надеюсь, что ты не спец..
Были напитки в стружке, это в основном в 70-х..вот банки с соком, именно в стружке и деревянных ящиках..
Я точно не спец по ящикам!
Но помню из детства ящик коньяка и стружку такую кудрявую на бутылках.
Я надеюсь, что ты не спец..
Были напитки в стружке, это в основном в 70-х..вот банки с соком, именно в стружке и деревянных ящиках..
Mamont
Акула пера
10/9/2021, 10:37:42 PM
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:28)
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
Где я жил там не было другого. Моя святая обязанность идти в 13.00 - 14 00 за молоком. Оно стоило 36 коп литр, север, 3 пояс. сметана тоже на развес в свою банку. Потом бутылочное появилось, концентрированное, сгущённое. И порошок развес.
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
Тоесть если в СССР привозили молоко в бидонах без всяких консервантов,
Такого молока было относительно немного, как и бочкового различного и популярностью у городских жителей оно не пользовалось.. В Европе такого молока много, в небольших городах, но становиться все меньше..
Где я жил там не было другого. Моя святая обязанность идти в 13.00 - 14 00 за молоком. Оно стоило 36 коп литр, север, 3 пояс. сметана тоже на развес в свою банку. Потом бутылочное появилось, концентрированное, сгущённое. И порошок развес.
Антироссийский клон-28
Удален 10/10/2021, 1:23:16 AM
(Mamont @ 09-10-2021 - 20:37)
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:28)
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
Ваш населённый пункт не смогли обеспечить нормальным снабжением.
И вы сравниваете это с магазином в котором менеджер заказывет только такое количество товара которое он наверняа сможет продать в течении суток.
Разницы вы похоже не улавливаете.
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:28)
(Mamont @ 09-10-2021 - 13:16)
Тоесть если в СССР привозили молоко в бидонах без всяких консервантов,
Такого молока было относительно немного, как и бочкового различного и популярностью у городских жителей оно не пользовалось.. В Европе такого молока много, в небольших городах, но становиться все меньше..
Где я жил там не было другого. Моя святая обязанность идти в 13.00 - 14 00 за молоком. Оно стоило 36 коп литр, север, 3 пояс. сметана тоже на развес в свою банку. Потом бутылочное появилось, концентрированное, сгущённое. И порошок развес.
Ваш населённый пункт не смогли обеспечить нормальным снабжением.
И вы сравниваете это с магазином в котором менеджер заказывет только такое количество товара которое он наверняа сможет продать в течении суток.
Разницы вы похоже не улавливаете.
arisona
Акула пера
10/10/2021, 2:00:00 AM
(Июлькa @ 09-10-2021 - 16:52)
(arisona @ 06-10-2021 - 23:25)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
Не, в Эстонии уже в конце 70-х на пластиковые перешли.
(arisona @ 06-10-2021 - 23:25)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 18:46)
Вот вам статейка про пустые прилавки. В моем детстве примерно так и было.https://mirovich.media/700794.html
Посмотрел фото, на некоторых видны электронные весы, не знаю как в Москве, но в Эстонии при СССР не было в магазинах электронных весов
Ящики для спиртного пластиковые. А мне кажется, что они дерявянные были. И еще стружка в них была для аммортизации продукции.
Не, в Эстонии уже в конце 70-х на пластиковые перешли.
Mamont
Акула пера
10/10/2021, 11:28:27 AM
(Misha56 @ 09-10-2021 - 23:23)
Трындец. За Полярным кругом натуральное коровье молоко это подвиг, при капитализме в более благоприятной климатической зоне продаётся бодяга в пакетах, непонятного объёма, толи 0.8 толи 0.9 литра, творог, синеющий от йода ипр. дрянь. Кстати для грудничков бесплатно давали молоко, кефирчик творожок
И вы сравниваете это с магазином в котором менеджер заказывет только такое количество товара которое он наверняа сможет продать в течении суток.
Разницы вы похоже не улавливаете.
Конечно улавливаю. Тогда менеджеров не было.
Ваш населённый пункт не смогли обеспечить нормальным снабжением.
Трындец. За Полярным кругом натуральное коровье молоко это подвиг, при капитализме в более благоприятной климатической зоне продаётся бодяга в пакетах, непонятного объёма, толи 0.8 толи 0.9 литра, творог, синеющий от йода ипр. дрянь. Кстати для грудничков бесплатно давали молоко, кефирчик творожок
И вы сравниваете это с магазином в котором менеджер заказывет только такое количество товара которое он наверняа сможет продать в течении суток.
Разницы вы похоже не улавливаете.
Конечно улавливаю. Тогда менеджеров не было.
tschir
Мастер
10/10/2021, 1:15:10 PM
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:36)
(tschir @ 09-10-2021 - 02:51)
Да, что-то осталось не разгребенное и с 1917г, что-то от еще более отдаленных времен.
Всяко разно можно думать и про время правления Горбачева и про него самого.
Если Вы считаете, что его надо в попу целовать - Извольте. Но без меня.
Хотя, мне показалось, что Вы считаете его еще более ничтожным человеком, чем я. Я-то думаю, что он хоть что-то, пусть и неправильного, но сделал, а в Вашей трактовке получается, что он не сделал и этого.
(tschir @ 09-10-2021 - 02:51)
Если Вы спрашиваете про короткий период Перестройки 1987-1991ггг, то за это время потеряно немного. Но от последствий Перестройки потеряно очень много.
И вина в этом Горбачева очень велика. Мы все до сих пор разгребаем и никак не можем разгрести то что "наклал" Михаил Сергеевич.
Я иначе считаю.. Разгребаем заложенное в 1917.. Но я у вас про личное спросил, стали жить хуже, менее свободно или что то ещё.. Тем кто хотел иметь хоть сколько, лишь бы ни о чем не париться, безусловно до Перестройки было лучше, для людей более активных, думаю сейчас больше перспектив..
Горбачев, ничего не сделал, кроме того что разрешил критику коммунизма, от неё он и рухнул, ибо произошла цепная реакция..
Да, что-то осталось не разгребенное и с 1917г, что-то от еще более отдаленных времен.
Всяко разно можно думать и про время правления Горбачева и про него самого.
Если Вы считаете, что его надо в попу целовать - Извольте. Но без меня.
Хотя, мне показалось, что Вы считаете его еще более ничтожным человеком, чем я. Я-то думаю, что он хоть что-то, пусть и неправильного, но сделал, а в Вашей трактовке получается, что он не сделал и этого.
Sorques
Удален 10/10/2021, 5:03:31 PM
(tschir @ 10-10-2021 - 11:15)
В конце 80-е и начале 90-х, я к нему действительно негативно относился, так как считал что он тормозит многие позитивные процессы, но категоричность с годами проходит..
Но кроме того, что он разрешил некоторые свободы, не могу из его деятельности до 1989, назвать что то действительно важное.. Кооперативное движение, развивалось скорее вопреки , чем с помощью сверху, в этом была большая ошибка, так как не было продуманного плана отхода от плановой экономики..
Да, что-то осталось не разгребенное и с 1917г, что-то от еще более отдаленных времен.
Всяко разно можно думать и про время правления Горбачева и про него самого.
Если Вы считаете, что его надо в попу целовать - Извольте. Но без меня.
Хотя, мне показалось, что Вы считаете его еще более ничтожным человеком, чем я. Я-то думаю, что он хоть что-то, пусть и неправильного, но сделал, а в Вашей трактовке получается, что он не сделал и этого.
В конце 80-е и начале 90-х, я к нему действительно негативно относился, так как считал что он тормозит многие позитивные процессы, но категоричность с годами проходит..
Но кроме того, что он разрешил некоторые свободы, не могу из его деятельности до 1989, назвать что то действительно важное.. Кооперативное движение, развивалось скорее вопреки , чем с помощью сверху, в этом была большая ошибка, так как не было продуманного плана отхода от плановой экономики..
Антироссийский клон-28
Удален 10/10/2021, 5:42:35 PM
(Mamont @ 10-10-2021 - 09:28)
Трындец. За Полярным кругом натуральное коровье молоко это подвиг, при капитализме в более благоприятной климатической зоне продаётся бодяга в пакетах, непонятного объёма, толи 0.8 толи 0.9 литра, творог, синеющий от йода ипр. дрянь. Кстати для грудничков бесплатно давали молоко, кефирчик творожок На Аляске и в Канаде большая часть которой как извест о ледяная тундра обеспечивают, да и финны тоже без молока не сидят.
Творг есть на любой вкус, если вас дерьмо кормят, или кормили не значит что у всех так.
Всё что при социализме довали бесплатно оплачивалось за счёт того что людям платили только 10-20% от их реального зароботка.
Конечно улавливаю. Тогда менеджеров не было.Были бюрократы которые сидя в Mоскве решали что и когда на до продовать в заполярье.
Трындец. За Полярным кругом натуральное коровье молоко это подвиг, при капитализме в более благоприятной климатической зоне продаётся бодяга в пакетах, непонятного объёма, толи 0.8 толи 0.9 литра, творог, синеющий от йода ипр. дрянь. Кстати для грудничков бесплатно давали молоко, кефирчик творожок На Аляске и в Канаде большая часть которой как извест о ледяная тундра обеспечивают, да и финны тоже без молока не сидят.
Творг есть на любой вкус, если вас дерьмо кормят, или кормили не значит что у всех так.
Всё что при социализме довали бесплатно оплачивалось за счёт того что людям платили только 10-20% от их реального зароботка.
Конечно улавливаю. Тогда менеджеров не было.Были бюрократы которые сидя в Mоскве решали что и когда на до продовать в заполярье.
sxn362458723
Удален 10/18/2021, 11:21:08 PM
Жаль, серьезная и во многом фундаментальная тема попросту попусту забалтывается элементарным трындежом ни о чем
1. Сразу надо разделить систему снабжения продуктами от системы снабжения промтоварами
2. Особо следует поднять вопрос о системе снабжения населения товарами первой необходимости по талонам и карточкам
Аналогично, рассматривать вопрос в динамике - середина-конец 50-х годов, первая половина 60-х годов, вторая половина 60-х годов после октября 1964-го года, 70-е годы где-то до 1978 г., Продовольственная Программа 1979 г., Олимпиада-80, начало-середина-конец 80-х годов
И жестко различать систему обеспечения продуктами и промтоварами в сельской местности (сельпо+автолавки+свои хозяйства), мелкие и средние города-райцентры, областные центры, республики и республиканские центры
1. Сразу надо разделить систему снабжения продуктами от системы снабжения промтоварами
2. Особо следует поднять вопрос о системе снабжения населения товарами первой необходимости по талонам и карточкам
Аналогично, рассматривать вопрос в динамике - середина-конец 50-х годов, первая половина 60-х годов, вторая половина 60-х годов после октября 1964-го года, 70-е годы где-то до 1978 г., Продовольственная Программа 1979 г., Олимпиада-80, начало-середина-конец 80-х годов
И жестко различать систему обеспечения продуктами и промтоварами в сельской местности (сельпо+автолавки+свои хозяйства), мелкие и средние города-райцентры, областные центры, республики и республиканские центры
sxn362458723
Удален 10/19/2021, 12:05:04 AM
Отнюдь
Ошибаетесь, причем очень сильно заблуждаясь
Наша семья в 50-е - 90-е годы жила в Подмосковье, в Калужской области
Периоды сравнительно терпимого существования были в конце 50-х годов, затем был маленький провал после реформы 1961 г., когда многое существенно подорожало, затем после 1962 г. все расцвело, в 1964-м г. был искусственно устроенный продуктовый кризис для сброса Н. Хрущева, затем был период стабильности где-то до 1972 г., потом пошли повышения цен "по просьбам трудящихся" на т.н. "предметы роскоши", начиная с молотого и зернового кофе
Период с 1972 по 1976 гг. был "Золотым периодом" расцвета совка эпохи застоя-застолья
Затем где-то с 1978 г. во многих городах стали вводить талонно-карточную систему
Ошибаетесь, причем очень сильно заблуждаясь
Наша семья в 50-е - 90-е годы жила в Подмосковье, в Калужской области
Периоды сравнительно терпимого существования были в конце 50-х годов, затем был маленький провал после реформы 1961 г., когда многое существенно подорожало, затем после 1962 г. все расцвело, в 1964-м г. был искусственно устроенный продуктовый кризис для сброса Н. Хрущева, затем был период стабильности где-то до 1972 г., потом пошли повышения цен "по просьбам трудящихся" на т.н. "предметы роскоши", начиная с молотого и зернового кофе
Период с 1972 по 1976 гг. был "Золотым периодом" расцвета совка эпохи застоя-застолья
Затем где-то с 1978 г. во многих городах стали вводить талонно-карточную систему
PARAND
moderator
10/19/2021, 5:24:26 PM
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:44)
(PARAND @ 09-10-2021 - 16:32)
У них и родственники жили в Европе да и кровь у них была смешана с европейцами...Тогда были другие времена Князь Ярослав отправил свою дочь Анну в замужество к французскому королю по моему Генриху какому то...как она писала потом:
" Она писала отцу: «В какую варварскую страну ты меня послал. Здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны». Однако дело было сделано, и в 1051 году Анна и Генрих вступили в брак."
Так что награды были оттуда и это не порок в то время....а вот Горбачев то вроде обыкновенный бывший комбайнер и не барских кровей!
(PARAND @ 09-10-2021 - 16:32)
Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины?
У государей императоров, сановников и военных, да и просто известных людей, которые правили/ служили во славу Отечества, было полно иностранных наград.. Это дипломатические награды..
У них и родственники жили в Европе да и кровь у них была смешана с европейцами...Тогда были другие времена Князь Ярослав отправил свою дочь Анну в замужество к французскому королю по моему Генриху какому то...как она писала потом:
" Она писала отцу: «В какую варварскую страну ты меня послал. Здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны». Однако дело было сделано, и в 1051 году Анна и Генрих вступили в брак."
Так что награды были оттуда и это не порок в то время....а вот Горбачев то вроде обыкновенный бывший комбайнер и не барских кровей!