Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..
Мавзон
Акула пера
8/29/2021, 6:49:26 PM
(lozdok @ 29-08-2021 - 16:43)
а как иначе? Никто добровольно к нищим и озабоченным в "друзья" не хотел. А так была возможность "подружиться" с теми, кто слабее.
...вам очень важно, чтобы вас боялись? зачем? чтобы ощущать свою значимость?
а как иначе? Никто добровольно к нищим и озабоченным в "друзья" не хотел. А так была возможность "подружиться" с теми, кто слабее.
lozdok
Акула пера
8/29/2021, 8:22:35 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 16:45)
не, у меня не было заграничных джинсов при Союзе. когда маленький был, маманя покупала, что то советское. как сейчас помню, зелёного цвета джинсы. наверно отечественные. когда пошёл в училище стал шить на свои деньги обычные брюки в ателье у знакомого мужчины. клёш от бедра, под широкий ремень.
когда появились первые джинсы я не помню. да я не особо и гонялся за ними. есть - возьму, нет и не надо.
но сейчас, конечно, хожу только в джинсах. есть одни брюки, одевал один раз на свою свадьбу, так и висят.
сейчас байда залезла в голову, хоть убей. хочу найти теплое пальто, зимнее, не с рынка. шить очень дорого, на рынке за 3-5 тысяч не хочу, дерьмо китайское. но в магазинах есть и по 30 с лишним тысяч, это тоже круто.
вот тысяч за 10-15 из шерсти, на крайняк пополам, шерсть с кашемиром, это мне подошло бы. но нет нигде подобного варианта.
встречается только интернет-магазин и рукава у них идиотские, китайские, зауженные. а с классическими рукавами, в обычных магазинах ничего не вижу.
Конечно, шили. И хорошие выкройки передавали из рук в руки, но... Нормальные джинсы, типа LEE, во- первый, пошить в домашних условиях нереально, а во-вторых и главных - не из чего. Так вот, фирменные LEE, купленные за 180 трудовых, я таскал лет 6 зимой и летом, причем это было удобно и практично. А индийское дерьмо, которое продавали в магазинах за 100 (!) рублей, приходило в непотребное состояние через год. Аналогично и финская куртка Seppala, легкая и удобная, носилась и носилась. Если кто то помнит настоящую обувь Salamander, достойную самых лестных слов...
А в СССР, увы, ничего подобного не производилось и на прилавки магазинов практически не поступало.
не, у меня не было заграничных джинсов при Союзе. когда маленький был, маманя покупала, что то советское. как сейчас помню, зелёного цвета джинсы. наверно отечественные. когда пошёл в училище стал шить на свои деньги обычные брюки в ателье у знакомого мужчины. клёш от бедра, под широкий ремень.
когда появились первые джинсы я не помню. да я не особо и гонялся за ними. есть - возьму, нет и не надо.
но сейчас, конечно, хожу только в джинсах. есть одни брюки, одевал один раз на свою свадьбу, так и висят.
сейчас байда залезла в голову, хоть убей. хочу найти теплое пальто, зимнее, не с рынка. шить очень дорого, на рынке за 3-5 тысяч не хочу, дерьмо китайское. но в магазинах есть и по 30 с лишним тысяч, это тоже круто.
вот тысяч за 10-15 из шерсти, на крайняк пополам, шерсть с кашемиром, это мне подошло бы. но нет нигде подобного варианта.
встречается только интернет-магазин и рукава у них идиотские, китайские, зауженные. а с классическими рукавами, в обычных магазинах ничего не вижу.
lozdok
Акула пера
8/29/2021, 8:28:06 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 16:49)
(lozdok @ 29-08-2021 - 16:43)
а наши власти и сейчас всё липнут ко всяким племенам из джунглей и малярийных болот. всё сторонниками обзаводятся. а папуасам по барабану, с кем дружить, лишь бы кормили три раза в день.
(lozdok @ 29-08-2021 - 16:43)
...вам очень важно, чтобы вас боялись? зачем? чтобы ощущать свою значимость?
а как иначе? Никто добровольно к нищим и озабоченным в "друзья" не хотел. А так была возможность "подружиться" с теми, кто слабее.
а наши власти и сейчас всё липнут ко всяким племенам из джунглей и малярийных болот. всё сторонниками обзаводятся. а папуасам по барабану, с кем дружить, лишь бы кормили три раза в день.
Pamela x
Грандмастер
8/29/2021, 9:32:48 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 14:23)
некоторых, увы, расслоение общества, в силу обстоятельств, приобрело гипертрофированные размеры.
Все обстоятельства сводятся в одно - капиталистическую систему. В СССР не было "гипертрофированного расслоения общества", чтобы ЭТО ни значило в Вашем понимании. Ни один генсек не коллекционировал яхты, и ни один обком не состоял из миллиардеров.
От того, что Вы сотоварищи ТАК видите, ничего не меняется. Есть статистика, есть расчёты и математические модели. Союз, именно, затем и нужно было развалить, чтобы не было примера экономической модели социального равенства. Богатые никогда добровольно не откажутся от системы, где они могут быть гипертрофировано богатыми и лить "крокодиловы слёзы" по поводу нищеты других. Вот цифры. Просто, прочтите и подумайте об этом. https://www.vedomosti.ru/economics/articles...nie-bogateishih
некоторых, увы, расслоение общества, в силу обстоятельств, приобрело гипертрофированные размеры.
Все обстоятельства сводятся в одно - капиталистическую систему. В СССР не было "гипертрофированного расслоения общества", чтобы ЭТО ни значило в Вашем понимании. Ни один генсек не коллекционировал яхты, и ни один обком не состоял из миллиардеров.
От того, что Вы сотоварищи ТАК видите, ничего не меняется. Есть статистика, есть расчёты и математические модели. Союз, именно, затем и нужно было развалить, чтобы не было примера экономической модели социального равенства. Богатые никогда добровольно не откажутся от системы, где они могут быть гипертрофировано богатыми и лить "крокодиловы слёзы" по поводу нищеты других. Вот цифры. Просто, прочтите и подумайте об этом.
скрытый текст
«Если бы вы откладывали $10 000 каждый день с момента, когда были построены египетские пирамиды, то скопили бы только 20% среднего состояния пяти самых богатых людей в мире», – пишет благотворительная организация Oxfam в ежегодном докладе о неравенстве, подготовленном к Всемирному экономическому форуму (ВЭФ) в Давосе. Неравенство вышло из-под контроля, уверены авторы: 1% самых состоятельных людей богаче остальных 6,9 млрд человек.
Одна из причин такого сверхбогатства – снижение налоговых ставок для богачей и крупнейших корпораций и их уклонение от уплаты налогов, считают эксперты Oxfam. C 1945 г. максимальная ставка подоходного налога в США достигала 90%, уже к 1980 г. она снизилась до 70%, а сейчас не превышает 40%. В развивающихся странах максимальная ставка налога на доходы людей еще ниже – 28%, а на прибыль корпораций – 25%. В некоторых странах бедные люди и вовсе платят больше налогов, чем богатые, – например, в Бразилии эффективная ставка 10% беднейших людей превышает 30%, а 10% богатейших – 20%. «Кажется, я плачу налогов меньше, чем любой из моих сотрудников», – цитировала миллиардера Уоррена Баффетта Oxfam в докладе 2019 г.
Богачи обеспечивают только 4% мировых налоговых поступлений, уклоняясь от 30% своих налоговых обязательств. Согласно исследованию профессоров Беркли и Университета Копенгагена, каждый доллар налогов, выплаченный компанией в странах с низкими налоговыми ставками, позволяет ей экономить $5 там, где она ведет бизнес. По данным Credit Suisse, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют 83% совокупного благосостояния российских домохозяйств ...
Одна из причин такого сверхбогатства – снижение налоговых ставок для богачей и крупнейших корпораций и их уклонение от уплаты налогов, считают эксперты Oxfam. C 1945 г. максимальная ставка подоходного налога в США достигала 90%, уже к 1980 г. она снизилась до 70%, а сейчас не превышает 40%. В развивающихся странах максимальная ставка налога на доходы людей еще ниже – 28%, а на прибыль корпораций – 25%. В некоторых странах бедные люди и вовсе платят больше налогов, чем богатые, – например, в Бразилии эффективная ставка 10% беднейших людей превышает 30%, а 10% богатейших – 20%. «Кажется, я плачу налогов меньше, чем любой из моих сотрудников», – цитировала миллиардера Уоррена Баффетта Oxfam в докладе 2019 г.
Богачи обеспечивают только 4% мировых налоговых поступлений, уклоняясь от 30% своих налоговых обязательств. Согласно исследованию профессоров Беркли и Университета Копенгагена, каждый доллар налогов, выплаченный компанией в странах с низкими налоговыми ставками, позволяет ей экономить $5 там, где она ведет бизнес. По данным Credit Suisse, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют 83% совокупного благосостояния российских домохозяйств ...
Pamela x
Грандмастер
8/29/2021, 9:56:16 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 16:03)
Не подменяйте понятия и не уводите разговор в сторону. Вопрос был, как Вы понимаете коммунистическую идею и в каком месте она "лживая"? Не про "номенклатуру", не про "наследие" а ЧТО Вы знаете про коммунистическую идею?, как идеологию. Про теорию спрашиваю, ибо идеология - есть ТЕОРИЯ политико-философского учения, прежде всего. А то взяли моду словами кидаться, которых, даже. значения не понимают.
РФ действительно досталось от СССР тяжелое социальное наследие - коммуналки, бараки, а главное - закостеневшая от своей несменяемости номенклатурная система управления.
Отсюда и перманентная ложь про "светлое будущее", постоянная мифологизация истории, и прочее, прочее...
Да, общественный транспорт в СССР был дешевый, но и заработные платы чрезвычайно низкие. Как я уже не раз говорил, был только короткий период относительного благополучия 1974 - 1985 годов, по которому не следует судить о успешности СССР в целом.
Не подменяйте понятия и не уводите разговор в сторону. Вопрос был, как Вы понимаете коммунистическую идею и в каком месте она "лживая"? Не про "номенклатуру", не про "наследие" а ЧТО Вы знаете про коммунистическую идею?, как идеологию. Про теорию спрашиваю, ибо идеология - есть ТЕОРИЯ политико-философского учения, прежде всего. А то взяли моду словами кидаться, которых, даже. значения не понимают.
Мавзон
Акула пера
8/29/2021, 10:29:52 PM
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:56)
Я, естественно, по-определению, знаком с трудами коммунистических теоретиков. Декларировались некие благие постулаты, по итогу сулившие перераспределение благ и прочие ништяки для человечества. На практике же в СССР был тоталитаризм, догматизм, милитаризм, репрессии, низкий уровень жизни и естественный распад порочной системы. Экономика, увы, не показала своей эффективности и приемуществ перед ведущими капстранами.
Понятно, что верующие коммунисты будут твердить о массе субъективных причин, но... странно, почему ересь, принесшая столько страданий миллионам людей, до сих пор не приравнена к опасному сектантству.
Конечно, личное мнение субъективно, но большое количество людей любыми путями стремились покинуть СССР, и напротив, количество иностранцев, пожелавших стать советскими гражданами, ничтожно.
ЧТО Вы знаете про коммунистическую идею?, как идеологию. Про теорию спрашиваю, ибо идеология - есть ТЕОРИЯ политико-философского учения, прежде всего.
Я, естественно, по-определению, знаком с трудами коммунистических теоретиков. Декларировались некие благие постулаты, по итогу сулившие перераспределение благ и прочие ништяки для человечества. На практике же в СССР был тоталитаризм, догматизм, милитаризм, репрессии, низкий уровень жизни и естественный распад порочной системы. Экономика, увы, не показала своей эффективности и приемуществ перед ведущими капстранами.
Понятно, что верующие коммунисты будут твердить о массе субъективных причин, но... странно, почему ересь, принесшая столько страданий миллионам людей, до сих пор не приравнена к опасному сектантству.
Конечно, личное мнение субъективно, но большое количество людей любыми путями стремились покинуть СССР, и напротив, количество иностранцев, пожелавших стать советскими гражданами, ничтожно.
Мавзон
Акула пера
8/29/2021, 10:36:20 PM
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:32)
Это не так, и Вы прекрасно знаете. Навскидку. Общеизвестна страсть к личному стяжательству многих советских деятелей. Про бриллианты дочери Брежнева или накопления Берии опустим, это частные случаи, а вот "Трофейное Дело" - это уже система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%BE
...В СССР не было "гипертрофированного расслоения общества", чтобы ЭТО ни значило в Вашем понимании. Ни один генсек не коллекционировал яхты, и ни один обком не состоял из миллиардеров.
Это не так, и Вы прекрасно знаете. Навскидку. Общеизвестна страсть к личному стяжательству многих советских деятелей. Про бриллианты дочери Брежнева или накопления Берии опустим, это частные случаи, а вот "Трофейное Дело" - это уже система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%BE
lozdok
Акула пера
8/29/2021, 10:48:56 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 20:36)
кампания органов госбезопасности СССР при активном участии В. С. Абакумова, начатая по личному указанию И. В. Сталина
и далее:
в своем последнем слове на суде накануне расстрела Абакумов настаивал: «…Я ничего не делал сам. Сталиным давались указания, а я их выполнял»
кто то считал, что репрессивная машина его не коснётся. он ошибался.
кто то из сторонников Путина считает, что репрессивная машина его не коснётся. пусть учат историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофейное_дело
Это не так, и Вы прекрасно знаете. Навскидку. Общеизвестна страсть к личному стяжательству многих советских деятелей. Про бриллианты дочери Брежнева или накопления Берии опустим, это частные случаи, а вот "Трофейное Дело" - это уже система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%BE
кампания органов госбезопасности СССР при активном участии В. С. Абакумова, начатая по личному указанию И. В. Сталина
и далее:
в своем последнем слове на суде накануне расстрела Абакумов настаивал: «…Я ничего не делал сам. Сталиным давались указания, а я их выполнял»
кто то считал, что репрессивная машина его не коснётся. он ошибался.
кто то из сторонников Путина считает, что репрессивная машина его не коснётся. пусть учат историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофейное_дело
avp
Акула пера
8/29/2021, 10:50:19 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 15:54)
Иное дело - РФ. В России существует «уникальная», по крайней мере, по словам некоторых чиновников, бедность, которую называют «бедностью работающего населения». По данным статистики у нас в стране очень много людей, которые работают, но их заработок остается на уровне минимальной оплаты труда. На 2020 год размер МРОТ составляет 12130 рублей. На фоне пандемии и криза процент россиян с доходами ниже прожиточного минимума увеличился до 13,3%, что составляет около 20 миллионов человек. Для капитализма это нормально. Рабочие американского "Амазона" работают в нечеловеческих условиях и тем не менее не зарабатывают столько, чтобы прокормить семьи. Работающие люди получают продовольственную помощь от государства - фудстемпы! А в это время самый богатый человек Земли — основатель Amazon Джефф Безос, совершает туристическую прогулку в космос.
Иное дело - РФ. В России существует «уникальная», по крайней мере, по словам некоторых чиновников, бедность, которую называют «бедностью работающего населения». По данным статистики у нас в стране очень много людей, которые работают, но их заработок остается на уровне минимальной оплаты труда. На 2020 год размер МРОТ составляет 12130 рублей. На фоне пандемии и криза процент россиян с доходами ниже прожиточного минимума увеличился до 13,3%, что составляет около 20 миллионов человек. Для капитализма это нормально. Рабочие американского "Амазона" работают в нечеловеческих условиях и тем не менее не зарабатывают столько, чтобы прокормить семьи. Работающие люди получают продовольственную помощь от государства - фудстемпы! А в это время самый богатый человек Земли — основатель Amazon Джефф Безос, совершает туристическую прогулку в космос.
Pamela x
Грандмастер
8/29/2021, 10:51:44 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 20:36)
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:32)
...В СССР не было "гипертрофированного расслоения общества", чтобы ЭТО ни значило в Вашем понимании. Ни один генсек не коллекционировал яхты, и ни один обком не состоял из миллиардеров. Это не так, и Вы прекрасно знаете. Навскидку. Общеизвестна страсть к личному стяжательству многих советских деятелей. Про бриллианты дочери Брежнева или накопления Берии опустим, это частные случаи, а вот "Трофейное Дело" - это уже система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%BE Кароч.. Мы про идеологию или конкретную дочь конкретного Брежнева? Её стяжательство, это - ничто, по сравнению с тем, что 1% капиталистов богаче, чем все остальные жители планеты Земля. Нет никакого желания вести беседу, где оппонент подменяет её суть. Нигде в мире не была претворена в жизнь коммунистическая модель общества, поэтому СТРАННО выглядят лозунги про её лживость и несостоятельность. То есть, состязаться в лозунгах я с Вами не хочу, а к серьёзному разговору Вы не готовы
К вопросу о размере пособия по безработице в Дании https://ru.traveltables.com/country/denmark...-living/#cat-10
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:32)
...В СССР не было "гипертрофированного расслоения общества", чтобы ЭТО ни значило в Вашем понимании. Ни один генсек не коллекционировал яхты, и ни один обком не состоял из миллиардеров. Это не так, и Вы прекрасно знаете. Навскидку. Общеизвестна страсть к личному стяжательству многих советских деятелей. Про бриллианты дочери Брежнева или накопления Берии опустим, это частные случаи, а вот "Трофейное Дело" - это уже система. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%BE Кароч.. Мы про идеологию или конкретную дочь конкретного Брежнева? Её стяжательство, это - ничто, по сравнению с тем, что 1% капиталистов богаче, чем все остальные жители планеты Земля. Нет никакого желания вести беседу, где оппонент подменяет её суть. Нигде в мире не была претворена в жизнь коммунистическая модель общества, поэтому СТРАННО выглядят лозунги про её лживость и несостоятельность. То есть, состязаться в лозунгах я с Вами не хочу, а к серьёзному разговору Вы не готовы
К вопросу о размере пособия по безработице в Дании https://ru.traveltables.com/country/denmark...-living/#cat-10
Pamela x
Грандмастер
8/29/2021, 10:59:26 PM
(lozdok @ 29-08-2021 - 20:48)
кто то считал, что репрессивная машина его не коснётся. он ошибался.
кто то из сторонников Путина считает, что репрессивная машина его не коснётся. пусть учат историю. Лоздока, как выдающегося общественного оппозиционного деятеля, непременно ждут репрессии.
кто то считал, что репрессивная машина его не коснётся. он ошибался.
кто то из сторонников Путина считает, что репрессивная машина его не коснётся. пусть учат историю. Лоздока, как выдающегося общественного оппозиционного деятеля, непременно ждут репрессии.
sladkiy32
Мастер
8/29/2021, 11:07:42 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 20:29)
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:56)
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично .
(Pamela x @ 29-08-2021 - 19:56)
ЧТО Вы знаете про коммунистическую идею?, как идеологию. Про теорию спрашиваю, ибо идеология - есть ТЕОРИЯ политико-философского учения, прежде всего.
Я, естественно, по-определению, знаком с трудами коммунистических теоретиков. Декларировались некие благие постулаты, по итогу сулившие перераспределение благ и прочие ништяки для человечества. На практике же в СССР был тоталитаризм, догматизм, милитаризм, репрессии, низкий уровень жизни и естественный распад порочной системы. Экономика, увы, не показала своей эффективности и приемуществ перед ведущими капстранами.
Понятно, что верующие коммунисты будут твердить о массе субъективных причин, но... странно, почему ересь, принесшая столько страданий миллионам людей, до сих пор не приравнена к опасному сектантству.
Конечно, личное мнение субъективно, но большое количество людей любыми путями стремились покинуть СССР, и напротив, количество иностранцев, пожелавших стать советскими гражданами, ничтожно.
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично .
Мавзон
Акула пера
8/29/2021, 11:11:46 PM
(Pamela x @ 29-08-2021 - 20:51)
Так топик то не о коммунизме, как утопической идее, а пустых полках - т.е. неудовлетворительном снабжении населения товарами и продовольствием в СССР. А это реально имело место. Хотя... я был в ГДР в 1980-м году, и в Германии в 2010-м. Понятно, что многое изменилось, но в целом, кроме техники и автопарка, не заметил впечатляющего роста уровня жизни. А вот в РФ расслоение заметно - дорогущие особняки и иномарки в Питере и... пустые поля и руины заводов вокруг.
... Нигде в мире не была претворена в жизнь коммунистическая модель общества, поэтому СТРАННО выглядят лозунги про её лживость и несостоятельность. То есть, состязаться в лозунгах я с Вами не хочу, а серьёзного разговора Вы вести не хотите.
Так топик то не о коммунизме, как утопической идее, а пустых полках - т.е. неудовлетворительном снабжении населения товарами и продовольствием в СССР. А это реально имело место. Хотя... я был в ГДР в 1980-м году, и в Германии в 2010-м. Понятно, что многое изменилось, но в целом, кроме техники и автопарка, не заметил впечатляющего роста уровня жизни. А вот в РФ расслоение заметно - дорогущие особняки и иномарки в Питере и... пустые поля и руины заводов вокруг.
Мавзон
Акула пера
8/29/2021, 11:17:16 PM
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:07)
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично . Попросите новую методичку. У всех в доме инет.
https://bigpicture.ru/kogda-i-pochemu-golodali-v-sssr/
Ну, а в Вики про то же беспристрастно и подробнее.
Кстати, голодающим в СССР помогали США.
https://maxpark.com/community/1003/content/7343693
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично . Попросите новую методичку. У всех в доме инет.
https://bigpicture.ru/kogda-i-pochemu-golodali-v-sssr/
Ну, а в Вики про то же беспристрастно и подробнее.
Кстати, голодающим в СССР помогали США.
https://maxpark.com/community/1003/content/7343693
sladkiy32
Мастер
8/29/2021, 11:59:17 PM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 21:17)
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:07)
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично . Попросите новую методичку. У всех в доме инет. https://bigpicture.ru/kogda-i-pochemu-golodali-v-sssr/
Ну, а в Вики про то же беспристрастно и подробнее.
Кстати, голодающим в СССР помогали США. https://maxpark.com/community/1003/content/7343693 Вы не понимаете о чем, говорите .
Природа голода разная .
В СССР был голод по тому что есть было нечего , а В США в тридцатые уничтожали продукты чтобы они не достались голодным .
Вы еще не поняли в чем разница социализма и капитализма?
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:07)
почему капитализм не прировнять к опасному сектантству ?)
Вы видимо не в курсе сколько людей в мире погибают от голода ежегодно ?
Вы может не в курсе к чему привела алчность капиталистов в 30е годы в США?
Хватит уже нести эту чушь и отсебятину , это ка минимум неприлично . Попросите новую методичку. У всех в доме инет. https://bigpicture.ru/kogda-i-pochemu-golodali-v-sssr/
Ну, а в Вики про то же беспристрастно и подробнее.
Кстати, голодающим в СССР помогали США. https://maxpark.com/community/1003/content/7343693 Вы не понимаете о чем, говорите .
Природа голода разная .
В СССР был голод по тому что есть было нечего , а В США в тридцатые уничтожали продукты чтобы они не достались голодным .
Вы еще не поняли в чем разница социализма и капитализма?
Мавзон
Акула пера
8/30/2021, 12:07:01 AM
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:59)
Природа голода разная .
В СССР был голод по тому что есть было нечего , а В США в тридцатые уничтожали продукты чтобы они не достались голодным .
Вы еще не поняли в чем разница социализма и капитализма? Голод и смерть - это и есть голод и смерть. В СССР голод устроила система - это очевидный факт .
А что в реальности было в США - не Вы, ни я не видели. Но эта страна, тем не менее, неоднократно помогала СССР. Тоже достоверный факт.
Впрочем, в России еду уничтожают до сих пор. Традиция...
https://www.rosim.ru/press/news/354748
Социализм в СССР оказался утопией и рухнул, заодно разрушив сгнившее от идеологического пресса союзное государство. А капитализм весело сплясал на могиле нежизнеспособных идей. Хорошо это, или плохо - но абсолютный исторический факт. Более того, практически во всех соцстранах произошло то же самое - значит, крах СССР не был случайностью.
Природа голода разная .
В СССР был голод по тому что есть было нечего , а В США в тридцатые уничтожали продукты чтобы они не достались голодным .
Вы еще не поняли в чем разница социализма и капитализма? Голод и смерть - это и есть голод и смерть. В СССР голод устроила система - это очевидный факт .
А что в реальности было в США - не Вы, ни я не видели. Но эта страна, тем не менее, неоднократно помогала СССР. Тоже достоверный факт.
Впрочем, в России еду уничтожают до сих пор. Традиция...
https://www.rosim.ru/press/news/354748
Социализм в СССР оказался утопией и рухнул, заодно разрушив сгнившее от идеологического пресса союзное государство. А капитализм весело сплясал на могиле нежизнеспособных идей. Хорошо это, или плохо - но абсолютный исторический факт. Более того, практически во всех соцстранах произошло то же самое - значит, крах СССР не был случайностью.
seksemulo
Грандмастер
8/30/2021, 12:10:11 AM
(Pamela x @ 29-08-2021 - 20:51)
Дорогая Памела!
Никто не говорит, что социальное неравенство - это благо. Но пока ничего лучшего, чем возможность богатеть, для стимуляции экономики не придумали. В США частные компании вытянули на своём горбу технологические прорывы. Вы завидуете их богатству? А без их богатства сейчас миллионы людей не имели бы компьютеров, смартфонов, телевизоров и многого другого по смешным ценам. В СССР не давали богатеть, и результатом стал застой и крах государства. Оказалось, что вымпелы, доски почёта и похвальные грамоты не стимулируют к труду. Дедушка Ленин был большим мудаком, но правильно сказал, что практика - критерий истины. Практика социализма работала совсем не так, как было задумано. Единственная социалистическая страна теперь - КНДР. Вас вдохновляет мысль поехать туда, в "справедливое общество", помогать им доказать преимущества социализма? Этот же вопрос я адресую Сладкому и Паранду.
Вы мечтаете о "настояшем социализме и коммунизме", который никогда и никто не построил.
Мы про идеологию или конкретную дочь конкретного Брежнева? Её стяжательство, это - ничто, по сравнению с тем, что 1% капиталистов богаче, чем все остальные жители планеты Земля. Нет никакого желания вести беседу, где оппонент подменяет её суть. Нигде в мире не была претворена в жизнь коммунистическая модель общества, поэтому СТРАННО выглядят лозунги про её лживость и несостоятельность. То есть, состязаться в лозунгах я с Вами не хочу, а к серьёзному разговору Вы не готовы
Дорогая Памела!
Никто не говорит, что социальное неравенство - это благо. Но пока ничего лучшего, чем возможность богатеть, для стимуляции экономики не придумали. В США частные компании вытянули на своём горбу технологические прорывы. Вы завидуете их богатству? А без их богатства сейчас миллионы людей не имели бы компьютеров, смартфонов, телевизоров и многого другого по смешным ценам. В СССР не давали богатеть, и результатом стал застой и крах государства. Оказалось, что вымпелы, доски почёта и похвальные грамоты не стимулируют к труду. Дедушка Ленин был большим мудаком, но правильно сказал, что практика - критерий истины. Практика социализма работала совсем не так, как было задумано. Единственная социалистическая страна теперь - КНДР. Вас вдохновляет мысль поехать туда, в "справедливое общество", помогать им доказать преимущества социализма? Этот же вопрос я адресую Сладкому и Паранду.
Вы мечтаете о "настояшем социализме и коммунизме", который никогда и никто не построил.
sladkiy32
Мастер
8/30/2021, 12:12:24 AM
(Мавзон @ 29-08-2021 - 22:07)
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:59)
Значит если мы не видели голода в США то его и е было ?
А в СССР вы значит голод в двадцатых годах видели?
бред какой-то!
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 21:59)
Природа голода разная .
В СССР был голод по тому что есть было нечего , а В США в тридцатые уничтожали продукты чтобы они не достались голодным .
Вы еще не поняли в чем разница социализма и капитализма?
Голод и смерть - это и есть голод и смерть. В СССР голод устроила система - это очевидный факт .
А что в реальности было в США - не Вы, ни я не видели. Но эта страна, тем не менее, неоднократно помогала СССР. Тоже достоверный факт.
Впрочем, в России еду уничтожают до сих пор. Традиция...https://www.rosim.ru/press/news/354748
Значит если мы не видели голода в США то его и е было ?
А в СССР вы значит голод в двадцатых годах видели?
бред какой-то!
sladkiy32
Мастер
8/30/2021, 12:20:53 AM
(seksemulo @ 29-08-2021 - 22:10)
(Pamela x @ 29-08-2021 - 20:51)
Слова не мужа , но не образованного школьника !
Первое социализм не только в северной Корее !
А второе , куда вы собираетесь девать страны с капиталистической системой с уровнем жизни ниже чем у той же северной Кореи?
А может вам лучше загуглить сколь детей по миру умирает от голода благодаря вашему "благословенному" капитализму?
Или может мы все это спишем на издержки , может это стимуляция такая капиталистическая , смерть от голода?
Вы не дальновидный ограниченный человек , которого волнует лишь его материальное положение , а там хоть трава не расти !
(Pamela x @ 29-08-2021 - 20:51)
Мы про идеологию или конкретную дочь конкретного Брежнева? Её стяжательство, это - ничто, по сравнению с тем, что 1% капиталистов богаче, чем все остальные жители планеты Земля. Нет никакого желания вести беседу, где оппонент подменяет её суть. Нигде в мире не была претворена в жизнь коммунистическая модель общества, поэтому СТРАННО выглядят лозунги про её лживость и несостоятельность. То есть, состязаться в лозунгах я с Вами не хочу, а к серьёзному разговору Вы не готовы
Дорогая Памела!
Никто не говорит, что социальное неравенство - это благо. Но пока ничего лучшего, чем возможность богатеть, для стимуляции экономики не придумали. В США частные компании вытянули на своём горбу технологические прорывы. Вы завидуете их богатству? А без их богатства сейчас миллионы людей не имели бы компьютеров, смартфонов, телевизоров и многого другого по смешным ценам. В СССР не давали богатеть, и результатом стал застой и крах государства. Оказалось, что вымпелы, доски почёта и похвальные грамоты не стимулируют к труду. Дедушка Ленин был большим мудаком, но правильно сказал, что практика - критерий истины. Практика социализма работала совсем не так, как было задумано. Единственная социалистическая страна теперь - КНДР. Вас вдохновляет мысль поехать туда, в "справедливое общество", помогать им доказать преимущества социализма? Этот же вопрос я адресую Сладкому и Паранду.
Вы мечтаете о "настояшем социализме и коммунизме", который никогда и никто не построил.
Слова не мужа , но не образованного школьника !
Первое социализм не только в северной Корее !
А второе , куда вы собираетесь девать страны с капиталистической системой с уровнем жизни ниже чем у той же северной Кореи?
А может вам лучше загуглить сколь детей по миру умирает от голода благодаря вашему "благословенному" капитализму?
Или может мы все это спишем на издержки , может это стимуляция такая капиталистическая , смерть от голода?
Вы не дальновидный ограниченный человек , которого волнует лишь его материальное положение , а там хоть трава не расти !
Мавзон
Акула пера
8/30/2021, 12:21:43 AM
(sladkiy32 @ 29-08-2021 - 22:12)
Значит, мои бабушки и деды пережили те времена и я знаю о них от очевидцев. Так же, как о репрессиях, блокаде, коммуналках, займах, нищете и прочих прелестях Советского счастья.
Сегодня, увы, вам не заплатят за холивар.
Значит если мы не видели голода в США то его и е было ?
А в СССР вы значит голод в двадцатых годах видели?
бред какой-то!
Значит, мои бабушки и деды пережили те времена и я знаю о них от очевидцев. Так же, как о репрессиях, блокаде, коммуналках, займах, нищете и прочих прелестях Советского счастья.
Сегодня, увы, вам не заплатят за холивар.