Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 13:07)
Не минимум , но распределить общее доходы равномернее ,

Равномернее за счет кого? Ведь для этого надо у одних что-то отобрать, а другим дать. Разве нет?

Не нахожу. Рабочий день не сократился для тех, кто занимается таким трудом, который измеряется временем. Их немало

Опять интересно . а тогда рабочий день для тех у кого плата измеряется количеством производства уменьшился? По логике так должно быть или вы просто так это сказали?


Уверен, что со временем большинство таких профессии исчезнет. Но не скоро.

Опять интересно , а кому от этого станет лучше ?

Считаете люди чьи профессии исчезнут не пополнят и так многочисленную армию безработных?

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 13:07)
Не минимум , но распределить общее доходы равномернее ...

каким образом?

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 13:26)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 13:16)
Считаете люди чьи профессии исчезнут не пополнят и так многочисленную армию безработных? Профессия фонарщика и трубочиста исчезла - не наблюдаю на улицах толп безработных трубочистов
Все верно , но фонарщиков заменили электрики , это прогрессивно .
Роботы же не стали пока лампочки менять на улицах .

Имеется в виду, что сели новые технологии помогут заменить физический труд машинным , да и умственный тоже , ты же не думаешь что твоя профессия будет актуальна до скончания века ?

Что тогда , люди получат свободу от трудиться в поте лица своего ... и посветят свою жизнь свободному творчеству или тех кто окажется не нужным просто посадят на минимум обеспечения , может будет искусственно сокращаться население за не надобностью как в фильмах про будущее?

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 12:00)
(PARAND @ 13-08-2021 - 11:41)
Ну у тебя просто глаза уже замылены и ты зазомбирован западным чудом....это как украинцы сейчас рвутся в "чудную" Европу))) Шит, какое там чудо??? Там пахать надо нормально а не водку пить на лавке. Еще раз спрашиваю - ты там был? Пробовал? Тогда какого черта постишь ересь?
Если бы не был то и не говорил это первое...и второе Европа очень изменилась за последние 10-20 лет...и не в лучшую сторону!!!А про водку я уже это где то слышал....запомни русский мужик горы свернет если ему платить хорошо будут и достойную зарплату чтоб он мог купить себе жилье и все остальное что нужно среднему человеку!!!Чтоб не заглядывать каждый раз в карман хватит ли до очередной зарплаты или аванса!А тех кто в бутылку заглядывает и норкоту жрет достаточно и на западе...вон сколько в той же Америке спят на картонках и у бочек греются не имея ничего...и это твой капитализм!!!

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 13:26)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 13:16)
Считаете люди чьи профессии исчезнут не пополнят и так многочисленную армию безработных? Профессия фонарщика и трубочиста исчезла - не наблюдаю на улицах толп безработных трубочистов Но появилась более современная кто включает эти фонари на центральном посту....
Скажу еще больше появились приборы фото реле которые сами включают свет на столбах которые реагируют на свет....Но вместе с с ними поялись и люди которые обслуживают эти приборы...Так что были рабочие и останутся без человека никакой прибор работать не сможет потому что их надо обслуживать!

(lozdok @ 13-08-2021 - 13:32)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 13:07)
Не минимум , но распределить общее доходы равномернее ... каким образом?
С помощью обобществления средств производства.

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 14:35)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 14:32)
(lozdok @ 13-08-2021 - 13:32)
каким образом? С помощью обобществления средств производства. Назови страну, где это успешно прошло?
Я понимаю к чему ты клонишь .
Я могу и не оправдываться за ошибки СССР.

Почему просто не попробовать , капитализм тоже был новшеством после феодализма и сейчас он уже не отвечает всем запросам общества .

даже общаясь здесь на форуме мнение разделилась , капитализм по мнению общественности не выигрывает.
И если раньше интерес к соц системе падал с распадом СССР , то сейчас на оборот он только растет .

Капитализм не сможет удержаться если не даст ответа как накормить всех до сыта , ты же не думаешь что сможешь жить в свое удовольствие , пока другие еле сводят концы с концами , напряжение в обществе растет и решать это нужно , это в твоих интересах если хочешь .

Умный человек это понимает , не зависимо от какой системы он придерживается (но ты не обязан )

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 14:49)
Почему просто не попробовать , капитализм тоже был новшеством после феодализма и сейчас он уже не отвечает всем запросам общества .
sladkiy32, что значит "попробовать"? Как Вы это видите в практическом смысле? Какими методами с Вашей точки зрения можно в настоящий момент избавиться от не отвечающего запросам общества капитализма и построить что-то лучшее?

(Плепорций @ 13-08-2021 - 15:06)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 14:49)
Почему просто не попробовать , капитализм тоже был новшеством после феодализма и сейчас он уже не отвечает всем запросам общества . sladkiy32, что значит "попробовать"? Как Вы это видите в практическом смысле? Какими методами с Вашей точки зрения можно в настоящий момент избавиться от не отвечающего запросам общества капитализма и построить что-то лучшее?
Я против радикальных мер , но можно попробовать плавно перейти социализироваться .
Да что я , вон все обсуждают вопрос прогрессивного налога , это ли не попытка хоть что-то изменить в той системе к лучшему .

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 14:32)
... обобществления средств производства.
я даже прочитать не смог ... остановился на "обобоб ..., тьфу"

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 15:11)
Я против радикальных мер , но можно попробовать плавно перейти социализироваться .
Да что я , вон все обсуждают вопрос прогрессивного налога , это ли не попытка хоть что-то изменить в той системе к лучшему .
Я же не против! Но я не вижу практического плана, как именно можно "социализироваться". Ни у кого! И в своей голове тоже. Замечу, что прогрессивный налог - это ни о чем. Его можно принимать, его можно отменять - по большому счету мало что меняется. Введение такого налога как правило вызывает бегство капиталов из страны, налогооблагаемая база скукоживается, и бюджет в итоге вовсе и не получает больше налоговых платежей.

(Плепорций @ 13-08-2021 - 15:43)
Я же не против! Но я не вижу практического плана, как именно можно "социализироваться". Ни у кого! И в своей голове тоже. Замечу, что прогрессивный налог - это ни о чем. Его можно принимать, его можно отменять - по большому счету мало что меняется. Введение такого налога как правило вызывает бегство капиталов из страны, налогооблагаемая база скукоживается, и бюджет в итоге вовсе и не получает больше налоговых платежей.
это, кстати, интересный момент. вы, видимо, в этом больше понимаете, я и не спорю, но, как живут на Западе с такими проблемами, как вы описали?
ведь введение прогрессивного налога - цель благая, как многие понимают, кроме властей и бизнесменов. вот вы с чьей точки зрения рассуждаете?
у нас много бреда перенимают у Запада, так может посмотреть, как у них устроен этот вопрос с прогрессивным налогом?

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 10:50)
(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 09:40)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 02:30)
А зачем тебе больше Миша , у тебя комплексы какие-то? Вот ты только что плакал, что тебе платят недостаточно и ты в магазине не можешь купить что пожелаешь и тут внезапно упрекаешь Михаила в том что ему надо больше?
Только вы хотите идти разным путем. Миша готов заработать на недостающее, а ты предпочтешь отобрать излишки у имущих(вспомнился Швондер)
Я вот сегодня прочел обзор Geelly Geometria C - Ну блин, китайцы удивили! Если она и впрям будет у нас по 30тыщ долларов - я ее куплю однозначно! Да, дорого, ну найду подработку, если действительно хочу такую игрушку. Если ты еще не понял ,я повторюсь , лично о себе я речи вообще не виду

А что касается амбиций Михаила , так это он хочет устроиться получше за счет чужого труда я уже объяснял как берется прибыль , из кармана наемного рабочего )

А я как наемные рабочий (условно я ) хочу не отнять у него излишки , а чтобы он по меньше у меня из кармана тащил удовлетворя свою алчность )
Опять не верно.
Мы с моим напарником за счёт наших мозгов и нашего труда и наших рисков создали компанию.
Когда спрос на наш продукт превысил наши физичекие возможности, мы наняли работников которые не хотели создавать свои компании, но были готовы продавать свой труд.
Таким образом каждый получил то что его устраивает.
Что до вас, как я уже говорил таких как вы я и на пушечный выстрел к своей компании не подпускал.
Ибо нам нужны грамотные работники, а не завистливые халявщики.

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 11:04)
Нет не чего плохого в этом я искренне это говорю .

Просто есть одно , но не возможно всем построить отдельный дом с гаражом и слесарной мастерской .
И по несколько авто иметь на семью , это физически не возможно .

Я считаю что все люди созданы равными все в праве жить как ты , но это априори не возможно потому что ресурсы ограничены .
Если ты хочешь жить лучше , значит кто-то должен жить хуже , это не справедливо на мой взгляд.
Почему не возможно?
Там где я живу так живу все.
Конечно с модификация и.
У нашей секретарши например слесарной мастерской небыло.
У неё с мужем была и есть небольшая пасека.
У Ярабе гончаров мастерская. Он ещё ипродаёт свои творения.
Моя кузина при заработке более $300К в год живёт не в доме а в квартире в большом городе ибо ей так нравится.
А сын моего друга один из ведущих программистов в Гугл не имеет ни дома ни квартиры. Он постоянно ерендует переезжаю из штата в штат, и из страны в страну.
Он ещё в школе поставил себе целью найти такую работу которая позволит ему путешествовать.
И он свою мечту осуществил.
Ни чего из перечисленного в СССР не было возможно.
P.S.
Машина у каждого члена семьи это не роскошь а необходимость в наших условиях.
Моя дочка за рулём с 14.5 лет.
И с этого же возраста она работает.
А машина ей была нужна что-бы ездить из дома в школу, а из школы на работу, ну и с работы домой.

(Misha56 @ 13-08-2021 - 17:04)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 11:04)
Нет не чего плохого в этом я искренне это говорю .

Просто есть одно , но не возможно всем построить отдельный дом с гаражом и слесарной мастерской .
И по несколько авто иметь на семью , это физически не возможно .

Я считаю что все люди созданы равными все в праве жить как ты , но это априори не возможно потому что ресурсы ограничены .
Если ты хочешь жить лучше , значит кто-то должен жить хуже , это не справедливо на мой взгляд. Почему не возможно?
Там где я живу так живу все.
Конечно с модификация и.
У нашей секретарши например слесарной мастерской небыло.
У неё с мужем была и есть небольшая пасека.
У Ярабе гончаров мастерская. Он ещё ипродаёт свои творения.
Моя кузина при заработке более $300К в год живёт не в доме а в квартире в большом городе ибо ей так нравится.
А сын моего друга один из ведущих программистов в Гугл не имеет ни дома ни квартиры. Он постоянно ерендует переезжаю из штата в штат, и из страны в страну.
Он ещё в школе поставил себе целью найти такую работу которая позволит ему путешествовать.
И он свою мечту осуществил.
Ни чего из перечисленного в СССР не было возможно.
P.S.
Машина у каждого члена семьи это не роскошь а необходимость в наших условиях.
Моя дочка за рулём с 14.5 лет.
И с этого же возраста она работает.
А машина ей была нужна что-бы ездить из дома в школу, а из школы на работу, ну и с работы домой.
хватит уже этой демагогии !

вот мы в месте испекли пирог , если ты себе возьмешь большую часть остальным останется меньше !

Чем больше ты возьмешь себе тем меньше останется другим .

Но делиться естественно ты не собираешься потому что жадный и недалекий человек который дальше своего носа ничего не видит.

(Misha56 @ 13-08-2021 - 16:49)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 10:50)
(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 09:40)
Вот ты только что плакал, что тебе платят недостаточно и ты в магазине не можешь купить что пожелаешь и тут внезапно упрекаешь Михаила в том что ему надо больше?
Только вы хотите идти разным путем. Миша готов заработать на недостающее, а ты предпочтешь отобрать излишки у имущих(вспомнился Швондер)
Я вот сегодня прочел обзор Geelly Geometria C - Ну блин, китайцы удивили! Если она и впрям будет у нас по 30тыщ долларов - я ее куплю однозначно! Да, дорого, ну найду подработку, если действительно хочу такую игрушку. Если ты еще не понял ,я повторюсь , лично о себе я речи вообще не виду

А что касается амбиций Михаила , так это он хочет устроиться получше за счет чужого труда я уже объяснял как берется прибыль , из кармана наемного рабочего )

А я как наемные рабочий (условно я ) хочу не отнять у него излишки , а чтобы он по меньше у меня из кармана тащил удовлетворя свою алчность ) Опять не верно.
Мы с моим напарником за счёт наших мозгов и нашего труда и наших рисков создали компанию.
Когда спрос на наш продукт превысил наши физичекие возможности, мы наняли работников которые не хотели создавать свои компании, но были готовы продавать свой труд.
Таким образом каждый получил то что его устраивает.
Что до вас, как я уже говорил таких как вы я и на пушечный выстрел к своей компании не подпускал.
Ибо нам нужны грамотные работники, а не завистливые халявщики.
Ну всея могу понять , но почему я завидую ?))
Или ты себя в этом хочешь убедить или это троленг такой дешёвый )

(lozdok @ 13-08-2021 - 15:50)
Яэто, кстати, интересный момент. вы, видимо, в этом больше понимаете, я и не спорю, но, как живут на Западе с такими проблемами, как вы описали?
ведь введение прогрессивного налога - цель благая, как многие понимают, кроме властей и бизнесменов. вот вы с чьей точки зрения рассуждаете?
у нас много бреда перенимают у Запада, так может посмотреть, как у них устроен этот вопрос с прогрессивным налогом?
Мой старинный дружок постоянно живет в Канаде. Там прогрессивный налог, и он платит 20,5% со своего заработка примерно в $50 тыс. в год. То есть выходит довольно много. И он как-то сказал: я тружусь в поте лица своего, и когда (иногда) я оказываюсь днем в будний день в Монреале, то я там наблюдаю толпы каких-то непонятных людей среднего возраста в одежде из секонда, которые лениво таскаются по распродажам, пьют кофе на улице, треплются, ржут ни о чем, долго трындят по телефонам... Кто эти люди? На что они живут? Чем они заняты? Я плачу 10 штук в год на то, чтобы их содержать? Чего ради?

Это к вопросу о благой цели.

С точки зрения левого либерала государство должно заботиться о своих гражданах и обеспечивать им достойный уровень жизни даже в том случае, если они не работают, в том числе если они не работают потому, что не хочется.

С точки зрения правого либерала государство должно материально заботиться только о тех, кто не в состоянии содержать себя сам - по причине плохого здоровья, например. Остальные должны содержать себя сами, не тунеядствовать.

Чья цель более блага - левых либералов или правых либералов?

Это вопрос...

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 17:33)
Потому что в каждом твоем посте сквозит это "отнять и поделить" . И это вижу не только я. На нормальном ресурсе тебя бы давно забанили как бесполезную единицу, но тут ты генератор траффика. Но уже реально скучно становится слушать эту вашу троицу "Трус, Балбес и бывалый" адептов социализма. Напрасно Вы так. Почему Вы думаете, что вправе определять, какая "единица" полезная, а какая - нет? Напрасно Вы ведете себя так, как будто истина существует, и она Вам известна - по крайней мере, по вопросу социализма.

Помните басню "Стрекоза и муравей"? Но ведь можно развернуть ее смысл и в другую сторону...

Да, подлый муравей, пойду и попляшу,
И больше ни о чём тебя не попрошу.
На стёклах ледяных играет мёрзлый глянец.
Зима сковала пруд, а вот и снег пошёл.
Смотри, как я пляшу, последний стрекозёл,
Смотри, уродина, на мой прощальный танец.

Ах, были времена! Под каждым мне листком
Был столик, вазочки, и чайник со свистком,
И радужный огонь росистого напитка...
Мне только то и впрок в обители мирской,
Что добывается не потом и тоской,
А так, из милости, задаром, от избытка.

Замёрзли все цветы, ветра сошли с ума,
Все, у кого был дом, попрятались в дома,
Повсюду муравьи соломинки таскают...
А мы, негодные к работе и борьбе,
Умеем лишь просить: "Пусти меня к себе!" -
И гордо подыхать, когда нас не пускают.

Когда-нибудь в раю, где пляшет в вышине
Весёлый рой теней, - ты подползёшь ко мне,
Худой, мозолистый, угрюмый, большеротый, -
И, с завистью следя воздушный мой прыжок,
Попросишь: "Стрекоза, пусти меня в кружок!" -
А я скажу: "Дружок! Пойди-ка поработай!"

Это к вопросу о тех, кто претендует на свой кусок пирога - при том, что к его испечению сам не имеет никакого отношения...

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 17:33)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 17:23)
Ну всея могу понять , но почему я завидую ?))
Или ты себя в этом хочешь убедить или это троленг такой дешёвый ) Потому что в каждом твоем посте сквозит это "отнять и поделить" . И это вижу не только я. На нормальном ресурсе тебя бы давно забанили как бесполезную единицу, но тут ты генератор траффика. Но уже реально скучно становится слушать эту вашу троицу "Трус, Балбес и бывалый" адептов социализма.
Сторонники капитализма даже способны понять что сами себе противоречат ))

Капиталист берет свою прибыль из моего дохода , а халявщик я?))

Не делать так он не может потому что у него не будет прибыли и поэтому я должен ему отдавать часть своего дохода ..)))

Ты не хочешь работать без прибыли я значит должен так делать и при этом я еще и халявщик)

Как это по буржуйски изъять часть дохода у трудящегося , а потом еще и халявщиком его обозвать )