Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 15:28)
Странный разговор , вы не понимаете очевидных вещей , мне приходится с вами как со школьником говорить

так вы ещё ничего и не сказали, кроме общих фраз о спросе, который не удовлетворён.
я вас спросил про конкретику, но и тут вы не смогли ничего ответить.
создаётся впечатление, что вы просто посты набиваете.
но, это уже не со мной ...

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 11:45)
Основная тема у нас это дефицит в СССР , бы дефицит в союзе , конечно был кто с этим спорит , но и то не на все не на вес товары , но это отдельная тема уже .

Но дефицит этот был не системным кризисом , а просто просчетом в в планово экономике .

Можно было решить эту проблему , конечно можно , самое простое это повышение цен на товары , что в принципе в девяностые и сделали .

Или нужно увеличивать производства товаров , что тоже возможно , система этому не мешает .
У людей есть деньги , они стает в очередях , просто нужно им дать товар.

С капитализмом все гораздо сложнее , вы не можете просто нарастить производство , это не неизбежно приведет к проблемам в экономике , потому что полки и так завалены товарами .

Но опять же наличие товаров на полках не говорит о том что спрос на продукцию удовлетворен .

Снизьте цену на товар и вы увидите истинное положение дел в капиталистической экономике , сметут на хрен все , очереди будут не хуже чем в СССР .

Вот поэтому социалистическая экономика прогрессивнее в этом отношение , она голову выше капиталистической.
То что произашло в 90е вы тоже не поняли.
Редчайший даже для марксиста образец экономической безграмотности.

(Gustav72 @ 08-08-2021 - 13:49)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
...Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал.
... Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник". Был обыкновенный саботаж на государственном уровне..
Ваши слова как и у Паранда, доказывают только одно-

На государственном уровне СССР был дерьмом
ЧТД.
Позорный бандитский способ Гос Управления привел страну в тупик. Во власти сидели уроды. Всё сдохло полностью закономерно.
А как именно сдохло, прятали продукты или уничтожали или изначально не смогли запланировать нужное число и не запланировали как хранить и не запланировали как платить колхозникам чтобы хранили и не запланировали как нормальных чиновников- планёрщиков поставить на должности и не запланировали как контролировать всех уродов- чиновников, это уже неважно.

Важно что СССР сгнил полностью объективно, без колдовства со стороны черного мага Горбачева, а строго в русле государственной политики Дерьма и Краха.

(lozdok @ 08-08-2021 - 15:50)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 15:28)
Странный разговор , вы не понимаете очевидных вещей , мне приходится с вами как со школьником говорить так вы ещё ничего и не сказали, кроме общих фраз о спросе, который не удовлетворён.
я вас спросил про конкретику, но и тут вы не смогли ничего ответить.
создаётся впечатление, что вы просто посты набиваете.
но, это уже не со мной ...
Какие общие фразы ?
Я вам конкретно сказал что наличие товаров в магазине не говорит об удовлетворение спроса на товары .

куда уже конкретнее ?


Привожу конкретный пример , черная икра есть , но это не значит что народ ею зажрался !

Какая еще вам конкретика нужна?

Мясо тоже в магазинах навалом , но это не означает что среднестатистическая семья в РФ потребляет дневную норму мяса для человека .

Вам назвать конкретно человека ?

Может познакомить вас еще?

(Misha56 @ 08-08-2021 - 16:28)
То что произашло в 90е вы тоже не поняли.
Редчайший даже для марксиста образец экономической безграмотности.
Просвети пожалуйста Михаил .

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:35)
(lozdok @ 08-08-2021 - 12:15)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:05)
Вы же все антисоветчики ругаете совок за дефицит , а когда я вам приводишь аргументы что в рыночной экономике люди испытывают дефицит в товарах просто потому что они не могут себе это позволить , начинаются сразу цитаты из брошюрке по экономике , спрос предложение и все в таком духе.

Спрос есть , удовлетворения ... нет и что дальше , как ваша рыночная экономика собирается решать эту проблему? вы лукавите. нет на полках сейчас дефицита. дефицит может быть только на полках в доме каких то конкретных людей.
но можно не покупать дорогой товар, а купить такой же, по-дешевле. сейчас большой выбор по ценам.

рыночная экономика вот так и решает, путём большого выбора, от самого дешёвого, до самого дорогого. А если вообще денег нет ты можешь вообще ничего не покупать )
Свобода !))

То что товар есть на полках это славно , но выше я приводил пример того что товар на полках не означает отсутствия спроса . а если спрос не удовлетворен значит есть дефицит , дефицит колбасы у тебя в желудке если хотите)

Дав правы , можно выпускать продукцию более дешевую , можно низкого качества , но это же не решение проблемы , а просто заплатка .

Как спрос удовлетворить при рыночной экономики , реальный спрос , а не забить полки товарами?
Мне вчера на до было купить ручку, зашол в магазин такая как хочу ручка стоит $4.
По моему это для такого типа ручки дорого.
Пошёл в магазин где всё не дороже $1.
Купил ту же самую ручку за $0.95
Причина уценки? она выпущена в прошлом году, на качество ручки в отличии от качества продуктов это не влияет.
Машины всегда покупал в сентябре, ноябре.
Причина? Пошли новые модели, а остатки модельного ряда этого года продаются со скидкой 5-10 тысячь.
Оджду покупаю только в так называемых аутлетах.
Там продаются модели прошлого года, или модели этого года но те что по какойто причине провесели в магазинах более 3х месяцев.
Скидка от 10 до 25%.
Или по амазону, можно заказать, получить доставкой компании, померить, и если не подойдёт бесплатно отправить назад.
Деньги возмут только за то что оставил.
Продукты из сетевых магазинов можно зказать домой, или забрать в магазине уже подготовленный набот.
На те продукты что регулярно покупаю каждый месяц мне присылают купонны.
Там или скидка от $0.5 до 1.5, или что то бесплатно.
Так удерживают покупателя.
До ковида, в магазинах стояли коробки с апельсинами, мнааринами бананами. Там можно было бесплатно взять фрукт и дать его ребёнку что бы он отвлёкся и не мешал делать покупки.
В крупных уневермагах есть комнаты где можно бесплатно оставить детей.
Там они под пресмотром играют от2х до 4х часов пока родители делают покупки или сходят в кино.
При социализме это всё не возможно.

(Victor665 @ 08-08-2021 - 16:31)
(Gustav72 @ 08-08-2021 - 13:49)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал.
... Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник". Был обыкновенный саботаж на государственном уровне..Ваши слова как и у Паранда, доказывают только одно-

На государственном уровне СССР был дерьмом
ЧТД.
Позорный бандитский способ Гос Управления привел страну в тупик. Во власти сидели уроды. Всё сдохло полностью закономерно.
А как именно сдохло, прятали продукты или уничтожали или изначально не смогли запланировать нужное число и не запланировали как хранить и не запланировали как платить колхозникам чтобы хранили и не запланировали как нормальных чиновников- планёрщиков поставить на должности и не запланировали как контролировать всех уродов- чиновников, это уже неважно.

Важно что СССР сгнил полностью объективно, без колдовства со стороны черного мага Горбачева, а строго в русле государственной политики Дерьма и Краха.
Есть в этом правда .

Но вот просто интересно , если вдруг РФ постигнет такая же участь как СССР , это будет тоже самое или будет другое?

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:54)

Коль ты уже решил блеснуть своими познаниями в экономике , тогда должен знать что рано или поздно все приводит к естественной монополии , сильный пожирает слабого , вот так работает рыночная экономика на самом деле , если ты не в курсе .
Про действующе во всём мире (кроме РФ) антимонопольные законы ты видимо ни когда не сллышал как и о многом другом.
Почему нельзя повышать качество услуг при плановой экономике я не понимаю если честно .
Человек он вообще существо пытливое ему свойственно развиваться и что-то улучшать совершенствовать .Изучи экономику.
Начни с того же Маркса, и поймёшь.

(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
(Sorques @ 08-08-2021 - 02:05)
Вот например ты работать не хочешь или не хватает ума, можешь дома сидеть, а тебе все необходимое, в пакетах под дверь будут приносить?
Вопрос с подковыркой.. Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ. Почитайте в сети о эксперименте проведённом над крысами учёным по имени Джоном Б. Кэлхуном ( https://www.cablook.com/mixlook/eksperiment...-raj-stal-adom/ )
Он создал мышам коммунизм, все мыши погибли.

В этом и есть отличие учёных и коммунистов.
Учёные ставят эксперемент на мышах, а коммунисты на людях.

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 16:33)
Привожу конкретный пример , черная икра есть , но это не значит что народ ею зажрался !

Мясо тоже в магазинах навалом , но это не означает что среднестатистическая семья в РФ потребляет дневную норму мяса для человека .

вы знаете, я так и подумал, что вы приведёте в пример чёрную икру. но я вам на это ничего не отвечу, не хочу выглядеть идиотом. понятно, да?

если работающий человек не может себе позволить в неделю 500 грамм мяса, значит он не нуждается в таком количестве.

вам уже все толкуют о том, что можно выбрать то, что дешевле, но вы просто капризничаете, как ребёнок.

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:54)
Вы же все антисоветчики ругаете совок за дефицит , а когда я вам приводишь аргументы что в рыночной экономике люди испытывают дефицит в товарах просто потому что они не могут себе это позволить , начинаются сразу цитаты из брошюрке по экономике , спрос предложение и все в таком духе.
Позорная ложь.
В совке был не тот дефицит как у капиталистов, когда "хочется купить более модный и престижный товар но он слишком дорогой для бедных, это обидно но ЗАКОННО ибо все равноправны и нет блата, льгот, привилегий", а тот который "когда есть товары для всех, но их по БЛАТУ НЕЗАКОННО скупают уроды захватившие насильно ВЛАСТЬ".

Дефицит в Совке был только вместе с БЛАТОМ, с привилегиями! Ради привилегий и был создан СССР погаными коммуняками.

Собственно сейчас в РФ уверенно идем к тому же, привилегии для уродов присваивающих себе НЕЗАКОННЫЕ властные полномочия.

И сейчас граждане России выигрывают у ваших Кремлевских друганов подельников, примерно 99% судебных споров в ЕСПЧ... Тотальное беззаконие, вторая серия Совка!



Ты знаешь тут одна зам губернатора заявила что лечить людей это не рентабельно , ты не об этом случаем говоришь?
Пенсии платить не рентабельно и еще много чего не рентабельно
типчиный лживый пример верноподданнического холопства.

Только холоп может считать авторитетными слова всяких СЛУГ типа губернаторов и президентов! Только холоп может считать что это Власть а не Слуги, и что эти губеры и президентики якобы имеют право что-то там управлять.

Они имеют право ИСПОЛНЯТЬ наши законы, и все!
Поэтому если губер такое говорит и еще не вылетел с должности, значит это Феодальное ЛЖЕ государство, недоразвитое и идущее в пропасть.
Значит это СССР вторая серия.

А нормальная капиталистическая страна таких губернаторов сразу уничтожает навсегда, еще и партия политическая получит за таких членов с такими высказываниями.



Как то у на один умник отменил пригородные электрички , просто потому что это не рентабельно , ту даже ВВ не выдержал пожурил его , а ты значит все рентабельностью мерить собираешься ?
Даже ВВ ))
Жуткое холопство снова лживый пример.

Удел СЛУГ типа губеров и ВВ это следить за правильной тратой НАШЕГО общественного (а не государственного!) бюджета. И все!
Выделен бюджет на электрички- обязаны тратить на электрички. Нет бюджета- но электрички нужны- значит надо начинать избирательную компанию ПРОТИВ ВВ, против трат на Вооружения и всякие Сирии с Донбассом!

Доперло?


тогда должен знать что рано или поздно все приводит к естественной монополии , сильный пожирает слабого , вот так работает рыночная экономика на самом деле , если ты не в курсе .
Тотальная ложь.
Капитализм основан на законе о защите конкуренции и запрете монополий, даже в нашей феодальной РФ есть такой закон.
Просто у нас он не выполняется... Из-за таких как вы, поддерживающих Наглых Слуг мнящих себя Властью а нас Холопами.
Просто вам нравится холопство а нам нет!


Почему нельзя повышать качество услуг при плановой экономике я не понимаю если честно
1. нет возможности спланировать будущие новые открытия, новые товары, новые услуги
2. нет ответственности материальной за трату ресурсов на создание ДЕРЬМА, за море складов с калошами и ватниками, за море гниющих танков, за поворот рек вспять, за Чернобыль с плановым экспериментом по отключению безопасности на АЭС!
3. Нет конкуренции а есть поганая феодальная монополия.
Которую ушлые ловкие лжецы приписывают капитализму ))

И отсутствие конкуренции и ответственности не лечится никакими супер-компьютерами и "плановыми расчетами".
Поэтому Конкуренция и Капитализм все равно победят феодалов. Кремль обречен, лениво сидим на берену реки и ждем когда мимо проплывет ВТОРОЙ труп Совка из нынешней второй серии.


Есть в этом правда .

Но вот просто интересно , если вдруг РФ постигнет такая же участь как СССР , это будет тоже самое или будет другое?
спасибо за понимание и очевидный напрашивающийся вопрос. Знал бы, чутка по другому выше написал )) Но исправлять не буду, там было по вашим предыдущим фразам.

Про РФ надеюсь что будет по другому, все таки Развитие идет не по кругу а по спирали. Нынешний Кремль тратит много сил чтобы не было полного повтора СССР и краха СССР, хотя суть феодализма и скажем вежливо, суть превышения властных полномочий не поменялась вообще.

Никаких реформ в 90-х не было, происходит обычное оформление гос собственности управляемой Номенклатурной Бюрократией, в прямую Собственность этой номенклатуры.
Начинается передача власти, финансовых потоков, вотчин- по наследству.

Но при этом на низовом уровне пытаются сохранить самостоятельное предпринимательство. Не смогут конечно, всё опять рухнет, но хотя бы не рубят напрямую сук на котором сидят.

некоторые решения ЕСПЧ выполняются, некоторые споры Бизнеса и Государства решаются в судах в пользу Бизнеса. Некоторых чиновников обязывают выполнять решения судов, некоторые решения гос органов отменяют в судах.
В СССР даже тень всего этого была невозможна, это тотальный запрет был- оспаривать решения Власти.
Не знаю в какой форме будет капиталистическая революция, но она объективно неизбежна.

Пока шансы на то что будет "другое", все таки есть )) Ну помечтаем ))

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 14:57)
Никогда нельзя навязать коммунистические идеи человеку который сам не хочет о них слышать .

Но можно завистлевому лентяю.
Например такому как вы.

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 16:38)
(Misha56 @ 08-08-2021 - 16:28)
То что произашло в 90е вы тоже не поняли.
Редчайший даже для марксиста образец экономической безграмотности. Просвети пожалуйста Михаил .
Вам уже несколько раз советывали, учите экономику, от себя дабавлю начните с Маркса.

(Misha56 @ 08-08-2021 - 16:59)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
(Sorques @ 08-08-2021 - 02:05)
Вот например ты работать не хочешь или не хватает ума, можешь дома сидеть, а тебе все необходимое, в пакетах под дверь будут приносить?
Вопрос с подковыркой.. Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ. Почитайте в сети о эксперименте проведённом над крысами учёным по имени Джоном Б. Кэлхуном ( https://www.cablook.com/mixlook/eksperiment...-raj-stal-adom/ )
Он создал мышам коммунизм, все мыши погибли.

В этом и есть отличие учёных и коммунистов.
Учёные ставят эксперемент на мышах, а коммунисты на людях.
Памела вообще не понимает что такое Логика а тем более Научный эксперимент ))

Она тупо пишет лозунги без рассуждений, и всё.

Ну вот не будет при коммунизме тех кто работу полезную делать не сможет, не будет и все тут, а почему- да ни почему, потому что Лозунг такой ))) А как такое возможно, это уже Памела пояснять неспособна.

А про "общество ему поможет" тем более )) Ну не может же она прямо написать что это будет Концлагерь ))
Она тупо надеется что мы не заметим и согласимся на такое общество ))

ув Памела, сюприз вам если прочтете- Умные всегда умнее тупых, это такое определение. И поэтому Общество тупых никогда не сможет заставить Умных делать умную умственную работу в требуемом виде.

Поэтому и сдохло рабство, сдохло крепостничество, сдохли Сталинские шарашки с принуждением ученых, сдох СССР.

И РФ туда же идет по тем же граблям. И коммунизм вами описываемый тоже сдохнет, изначально.

И будет совсем другой коммунизм, с капиталистическим лицом, без государства, но с деньгами, и все будут предпринимателями и творцами.
А кто не будет творческую пользу приносить, тот проиграет естественный отбор.
Даже если таким будут платить пособие, то они все равно не получат доступ к престижному элитному потреблению! И значит не получат доступ к женщинам ))

Таким как вы, Памела )) Вы же не будете создавать семью с нищебродом живущим при коммунизме на пособие, когда вокруг полно талантливых ребят?
Или будете? ))

(lozdok @ 08-08-2021 - 17:00)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 16:33)
Привожу конкретный пример , черная икра есть , но это не значит что народ ею зажрался !

Мясо тоже в магазинах навалом , но это не означает что среднестатистическая семья в РФ потребляет дневную норму мяса для человека . вы знаете, я так и подумал, что вы приведёте в пример чёрную икру. но я вам на это ничего не отвечу, не хочу выглядеть идиотом. понятно, да?

если работающий человек не может себе позволить в неделю 500 грамм мяса, значит он не нуждается в таком количестве.

вам уже все толкуют о том, что можно выбрать то, что дешевле, но вы просто капризничаете, как ребёнок.
Я тут причем я себя вообще не рассматриваю )

Причем тут капризы вообще ?


Типа жри что дают и не жужи , в этом ключе ?

(Victor665 @ 08-08-2021 - 17:19)
(Misha56 @ 08-08-2021 - 16:59)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ. Почитайте в сети о эксперименте проведённом над крысами учёным по имени Джоном Б. Кэлхуном ( https://www.cablook.com/mixlook/eksperiment...-raj-stal-adom/ )
Он создал мышам коммунизм, все мыши погибли.

В этом и есть отличие учёных и коммунистов.
Учёные ставят эксперемент на мышах, а коммунисты на людях. Памела вообще не понимает что такое Логика а тем более Научный эксперимент ))

Она тупо пишет лозунги без рассуждений, и всё.

Ну вот не будет при коммунизме тех кто работу полезную делать не сможет, не будет и все тут, а почему- да ни почему, потому что Лозунг такой ))) А как такое возможно, это уже Памела пояснять неспособна.

А про "общество ему поможет" тем более )) Ну не может же она прямо написать что это будет Концлагерь ))
Она тупо надеется что мы не заметим и согласимся на такое общество ))

ув Памела, сюприз вам если прочтете- Умные всегда умнее тупых, это такое определение. И поэтому Общество тупых никогда не сможет заставить Умных делать умную умственную работу в требуемом виде.

Поэтому и сдохло рабство, сдохло крепостничество, сдохли Сталинские шарашки с принуждением ученых, сдох СССР.

И РФ туда же идет по тем же граблям. И коммунизм вами описываемый тоже сдохнет, изначально.

И будет совсем другой коммунизм, с капиталистическим лицом, без государства, но с деньгами, и все будут предпринимателями и творцами.
А кто не будет творческую пользу приносить, тот проиграет естественный отбор.
Даже если таким будут платить пособие, то они все равно не получат доступ к престижному элитному потреблению! И значит не получат доступ к женщинам ))

Таким как вы, Памела )) Вы же не будете создавать семью с нищебродом живущим при коммунизме на пособие, когда вокруг полно талантливых ребят?
Или будете? ))
Значит все будут предпринимателями?)

А лишнее должны умереть?

(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.
Памела, а почему при коммунизме таких не будет? Все будут таблетки от лени принимать?
Кроме того, капитализм получается гуманнее, ибо сидящему на социалке или безработному, именно почти под дверь приносят..

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:21)
Типа жри что дают и не жужи , в этом ключе ?
не "жри, что дают", а покупай то, на что у тебя хватает денег, которые ты смог заработать. экономят во всех странах мира, даже с высоким уровнем жизни.
деньги есть у того, кто не много зарабатывает, а разумно тратит.
а вы хотите покупать БМВ по цене Жигулей. так не получится.

(Sorques @ 08-08-2021 - 17:28)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ. Памела, а почему при коммунизме таких не будет? Все будут таблетки от лени принимать?
Кроме того, капитализм получается гуманнее, ибо сидящему на социалке или безработному, именно почти под дверь приносят..
Влад прости м не мою не вещественность , но где в какой стране есть такой социальный статус как ленивый за который тебе приносят еду под дверь?)

Возможно другая тема, но почему человек обязан работать, если не хочет? Например он проработал в Антарктиде на урановых рудниках, заработал денег на всю жизнь или получил наследство или хочет жить вне социума.. Это его право? Почему коммунисты все время что то навязывают гражданам и заставляют?