Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(lozdok @ 08-08-2021 - 12:15)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:05)
Вы же все антисоветчики ругаете совок за дефицит , а когда я вам приводишь аргументы что в рыночной экономике люди испытывают дефицит в товарах просто потому что они не могут себе это позволить , начинаются сразу цитаты из брошюрке по экономике , спрос предложение и все в таком духе.

Спрос есть , удовлетворения ... нет и что дальше , как ваша рыночная экономика собирается решать эту проблему? вы лукавите. нет на полках сейчас дефицита. дефицит может быть только на полках в доме каких то конкретных людей.
но можно не покупать дорогой товар, а купить такой же, по-дешевле. сейчас большой выбор по ценам.

рыночная экономика вот так и решает, путём большого выбора, от самого дешёвого, до самого дорогого. А если вообще денег нет ты можешь вообще ничего не покупать )
Свобода !))

То что товар есть на полках это славно , но выше я приводил пример того что товар на полках не означает отсутствия спроса . а если спрос не удовлетворен значит есть дефицит , дефицит колбасы у тебя в желудке если хотите)

Дав правы , можно выпускать продукцию более дешевую , можно низкого качества , но это же не решение проблемы , а просто заплатка .

Как спрос удовлетворить при рыночной экономики , реальный спрос , а не забить полки товарами?

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:05)
Я как раз все это слышал и слышу тут постоянно от вас всех об этом спросе и предложение каждый день , а что толку , в не понимаете и не хотите понимать что все это проблемы рыночной экономики )
Вы же все антисоветчики ругаете совок за дефицит , а когда я вам приводишь аргументы что в рыночной экономике люди испытывают дефицит в товарах просто потому что они не могут себе это позволить , начинаются сразу цитаты из брошюрке по экономике , спрос предложение и все в таком духе.

Спрос есть , удовлетворения ... нет и что дальше , как ваша рыночная экономика собирается решать эту проблему?
Все никак не уймешься? Читай и запоминай определение:
"Товарный дефици́т — недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег."
И нет у тебя против этого аргументов! Наличие дефицита в СССР, с его продуктовыми наборами к очередной годовщине Великого Октября , магазинами Березка, талонами на повидло и прочими прелестями, отрицать может только полный придурок. Прими уже, что социализм обосрался во всем мире! Кстати, в Китае (как бы коммунистическом) тоже бывают кризисы перепроизводства.
По мне так лучше раз в несколько лет кризис перепроизводства, чем вечный кризис недопроизводства. Посмотри, если скучно, уровень жизни в развитых кап. странах. И, кстати, там залежалые (но еще не просроченные) продукты раздают бесплатно нуждающимся.
А если у тебя нет денег что-то там купить, пойди и заработай!

(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 12:35)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:05)
(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 11:55)
Прикольно, ты думаешь, что можно вот так произвольно гонять цены? Про себестоимость и спрос-предложение ты, конечно же не слышал?
Есть встречное предложение платить тебе вдвое меньше))) Согласен? Я как раз все это слышал и слышу тут постоянно от вас всех об этом спросе и предложение каждый день , а что толку , в не понимаете и не хотите понимать что все это проблемы рыночной экономики )
Вы же все антисоветчики ругаете совок за дефицит , а когда я вам приводишь аргументы что в рыночной экономике люди испытывают дефицит в товарах просто потому что они не могут себе это позволить , начинаются сразу цитаты из брошюрке по экономике , спрос предложение и все в таком духе.

Спрос есть , удовлетворения ... нет и что дальше , как ваша рыночная экономика собирается решать эту проблему? ты говоришь про свой личный дефицит и дефицит денег в своем кармане и пытаешься подменить понятия.
Вот простой пример из личной жизни практически
Я думаю чем заняться, придумываю идею - прокат авто. Иду в банк, беру кредит 20000. покупаю 4 автомобиля по 5000, оформляюсь, начинаю работать. Сдаю авто по 50 долларов в день.
По происшествии времени смотрю, что у меня дефицит авто - начинаю сдавать по 80. Идет не плохо, фактически через год у меня автопарк уже из 10 авто,
Появляются конкуренты, у меня начинает падать спрос. Снижаю цену 70-50 -40... все еще выгодно
Потом приходят большие дилеры, цена падает до 25 долларов, через полгода я понимаю, что я работаю в убыток, закрываюсь.
Конкурент повышает цены до 50 и у него снова появляются конкуренты - цена падает...
Это рыночная экономика. При плановой никто не будет особо парится о рентабельности, в итоге автопарк придет в негодность, качество услуг упадет ниже плинтуса.
В каком варианте будет дефицит услуг/товаров?
Ты знаешь тут одна зам губернатора заявила что лечить людей это не рентабельно , ты не об этом случаем говоришь?
Пенсии платить не рентабельно и еще много чего не рентабельно .

Например если ты заболеешь и не сможешь оплатить за свое лечение , лечить тебя будет не рентабельно .

Я чета не очень как -то к понятию рентабельность отношусь .

Как то у на один умник отменил пригородные электрички , просто потому что это не рентабельно , ту даже ВВ не выдержал пожурил его , а ты значит все рентабельностью мерить собираешься ?

Коль ты уже решил блеснуть своими познаниями в экономике , тогда должен знать что рано или поздно все приводит к естественной монополии , сильный пожирает слабого , вот так работает рыночная экономика на самом деле , если ты не в курсе .

Почему нельзя повышать качество услуг при плановой экономике я не понимаю если честно .
Человек он вообще существо пытливое ему свойственно развиваться и что-то улучшать совершенствовать .

(Sorques @ 08-08-2021 - 02:05)
Вот например ты работать не хочешь или не хватает ума, можешь дома сидеть, а тебе все необходимое, в пакетах под дверь будут приносить?
Вопрос с подковыркой..
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.

(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
(Sorques @ 08-08-2021 - 02:05)
Вот например ты работать не хочешь или не хватает ума, можешь дома сидеть, а тебе все необходимое, в пакетах под дверь будут приносить?
Вопрос с подковыркой.. Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.
Это в принципе заблуждение что если человека обеспечить всем необходимым он просто ляжет и будет плевать в потолок)
Не может человек ничего не делать , просо нужно найти ему занятия по душе и дать возможность развиваться учиться .

Советская система и была направлена именно на развитее человека как человека творца ,а не просто потребителя товаров.
Пожалуйста с малых лет были любые кружки секции для молодежи , все было бесплатно .
Собственно почему те же советские спортсмены всегда добивались высоких результатов на мировых аренах, а советские специалисты в области науки ценятся и сейчас во всем мире .

Сейчас не каждая мать может себе позволить спортивную секцию для своего ребенка .

Но зато пиво и сигареты всем доступны )

(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 13:07)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
При коммунизме таких не будет. Расстреляете?
Воспитаем )

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 13:10)
Это в принципе заблуждение что если человека обеспечить всем необходимым он просто ляжет и будет плевать в потолок)
Не может человек ничего не делать , просо нужно найти ему занятия по душе и дать возможность развиваться учиться .
Так и поступают многочисленные мигранты в Германии и во Франции - плюют в потолок и не только. Ещё грабят и насилуют, пользуясь "толерантностью" властей. Но это же не про коммунизм))
Я написала про удовлетворение базовых потребностей. Много ли инвалиду нужно? Еда, жильё, медицинский уход, одежда. А если не болен, то сам станет что-то делать. Скучен день до вечера, когда делать нечего ©. Да и совесть ему не позволит сидеть на шее у общества. Если не будут уничтожаться товары, то их хватит всем и жизнь можно посвятить не выживанию, а любимому делу от которого и обществу будет польза.

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:35)
То что товар есть на полках это славно , но выше я приводил пример того что товар на полках не означает отсутствия спроса . а если спрос не удовлетворен значит есть дефицит , дефицит колбасы у тебя в желудке если хотите)

Дав правы , можно выпускать продукцию более дешевую , ... но это же не решение проблемы...

Как спрос удовлетворить при рыночной экономики , реальный спрос , а не забить полки товарами?
вы всё время пишите слово "спрос".
товары на полках есть.
спрос есть на эти товары, но он не удовлетворён, поэтому в желудке пусто.
давайте смотреть, почему в желудке пусто, а товары есть?
я вижу причину в отсутствии денег - вообще.
почему денег нет вообще? человек не на пенсии, но не работает. лентяй. вот и нет денег.
ваша версия пустого желудка?

если есть более дешёвая продукция, то какую проблему вы не можете решить?

если есть спрос на товары и есть товары, на которые есть спрос, о каком "реальном" спросе вы пишите? есть ещё какой то спрос, не реальный?
и потом, если есть на полках товары, на которые есть спрос, то логика мне подсказывает, что спрос удовлетворён. нет?

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:54)
Почему нельзя повышать качество услуг при плановой экономике я не понимаю если честно .
а кому это нужно было в СССР?

(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 13:20)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 13:15)
(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 13:07)
Расстреляете? Воспитаем ) 70 лет воспитывали - неужели было мало времени? И экономику построить и воспитать....
По итогу даже коровник нормальный не научились строить без шабашников)))
А плоды воспитания можно наблюдать прямо на этом форуме
Такого как ты попробуй еще воспитай )

А в чем собственно проблема с шабашниками ?
Ничего в этом плохого не вижу , сели они строили лучше быстрее , отлично .
Если нужно можно и иностранных специалистов пригласить , нечего зазорного я в этом не вижу .
Но без условно опыт нужно перенимать и учиться сами строить хорошо и быстро.

Если исходить из твоей логики , то сейчас кроме друзей из средний азии у нас вообще никто ничего не может построить))

(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник".
Был обыкновенный саботаж на государственном уровне. Вы что верите в то что колбасу припрятывали? Да её просто уничтожали. Мой одногрупник по технарю звастался как они с папашей целый схрон за городом нашли. А виноград и прочую продукцию на трассах грузовики останавливали какие-то криминальные личности с ГАИ-шниками вкупе. По накладным с экспидиционером расплачивались наличкой и выгрузив давили трактором.
И что колхозники жили на лебеде? Да у меня по маминой линии жили просто замечательно. У каждого дяхана было своё подворье , где хрюшки визжали , кур немерено , индюки и кролик. А , про утей и гусями забыл. У бабки с дедом по папашеной линии пасека была . Так эти вообще можно сказать миллионерами были. Тётка на их деньгах бизнес развила. Дефицит ьыл , но если ты достал импортную шмотку или шузы , то это была качественная вещь , а не Китайское фуфло коим забиты все бутики.

(lozdok @ 08-08-2021 - 13:33)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:35)
То что товар есть на полках это славно , но выше я приводил пример того что товар на полках не означает отсутствия спроса . а если спрос не удовлетворен значит есть дефицит , дефицит колбасы у тебя в желудке если хотите)

Дав правы , можно выпускать продукцию более дешевую , ... но это же не решение проблемы...

Как спрос удовлетворить при рыночной экономики , реальный спрос , а не забить полки товарами? вы всё время пишите слово "спрос".
товары на полках есть.
спрос есть на эти товары, но он не удовлетворён, поэтому в желудке пусто.
давайте смотреть, почему в желудке пусто, а товары есть?
я вижу причину в отсутствии денег - вообще.
почему денег нет вообще? человек не на пенсии, но не работает. лентяй. вот и нет денег.
ваша версия пустого желудка?

если есть более дешёвая продукция, то какую проблему вы не можете решить?

если есть спрос на товары и есть товары, на которые есть спрос, о каком "реальном" спросе вы пишите? есть ещё какой то спрос, не реальный?
и потом, если есть на полках товары, на которые есть спрос, то логика мне подсказывает, что спрос удовлетворён. нет?
Это сейчас тенденция такая обзывать всех лентяями кто не может на свою зарплату себе позволить необходимое ,
Но это ваше право .

Просто это не корректно на мой взгляд по отношению к некоторым слоям населения , а том числи и к пенсионерам .

Я считаю что проблема в низкой покупательной способности граждан это алчность капиталистов .

Чтобы больше платить заработную плату нужно уменьшить свои доходы , естественно владелец средств производства не может на это пойти .

Да я могу больше работать да хоть по 24 часа в сутки , но это опять же приведет к насыщению рынок товаром и снижению на него цены , что опять хреново отразится на моей зарплате .

Получается замкнутый круг , не разрешимая проблема .
Вы правда не понимаете что спрос и удовлетворение спроса это разные вещи?)

Я же о чем вам и говорю спрос есть но удовлетворить его не представляется возможным в виду отсутствия средств )

Какая разница что я не могу купить товар в СССР потому что его нет и какая разница что я не могу купить товар потому что у меня нет средств на его покупку не смотря на то что он есть?

То что капитализм решает проблему дефицита товаров это миф .

(Pamela x @ 08-08-2021 - 13:26)
Так и поступают многочисленные мигранты в Германии и во Франции - плюют в потолок и не только. Ещё грабят и насилуют, пользуясь "толерантностью" властей. Но это же не про коммунизм))
Прежде чем врать, хорошо бы сослаться на официальную статистику. Например, тут.
Замечаем, что на 2018 год в Германии и Франции убийств было на порядок меньше, чем в России.
А на прошлый год половина беженцев последней волны уже работает. А вторая половина - женщины с детьми. Смотрим тут.

(Gustav72 @ 08-08-2021 - 13:49)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник". Был обыкновенный саботаж на государственном уровне. Вы что верите в то что колбасу припрятывали? Да её просто уничтожали. Мой одногрупник по технарю звастался как они с папашей целый схрон за городом нашли. А виноград и прочую продукцию на трассах грузовики останавливали какие-то криминальные личности с ГАИ-шниками вкупе. По накладным с экспидиционером расплачивались наличкой и выгрузив давили трактором.
И что колхозники жили на лебеде? Да у меня по маминой линии жили просто замечательно. У каждого дяхана было своё подворье , где хрюшки визжали , кур немерено , индюки и кролик. А , про утей и гусями забыл. У бабки с дедом по папашеной линии пасека была . Так эти вообще можно сказать миллионерами были. Тётка на их деньгах бизнес развила. Дефицит ьыл , но если ты достал импортную шмотку или шузы , то это была качественная вещь , а не Китайское фуфло коим забиты все бутики.
Конечно брехня что такая развитая промышленность как в СССР не могла обеспечить граждан товарами первой необходимости )

И вдруг в девяностые не увеличивая никакого производства , все появилось на полках , товаров было хоть завались )

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 13:59)
(lozdok @ 08-08-2021 - 13:33)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:35)
почему денег нет вообще? человек не на пенсии, но не работает. лентяй. вот и нет денег. Это сейчас тенденция такая обзывать всех лентяями кто не может на свою зарплату себе позволить необходимое ,
Но это ваше право .

почему вы передёргиваете и хитрите? вы, надеюсь, не женщина, чтобы так себя вести?
я же с вами честно веду беседу.
я вам написал про лентяев, которые не работают. почему вы повернули всё по своему?

(lozdok @ 08-08-2021 - 14:14)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 13:59)
(lozdok @ 08-08-2021 - 13:33)
почему денег нет вообще? человек не на пенсии, но не работает. лентяй. вот и нет денег. Это сейчас тенденция такая обзывать всех лентяями кто не может на свою зарплату себе позволить необходимое ,
Но это ваше право . почему вы передёргиваете и хитрите? вы, надеюсь, не женщина, чтобы так себя вести?
я же с вами честно веду беседу.
я вам написал про лентяев, которые не работают. почему вы повернули всё по своему?
А яне понимаю причем тут вообще лентяи и тунеядцы, речи о них вообще не шло .
Я говорю о работающих людях .

(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 14:34)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 13:43)
(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 13:20)
70 лет воспитывали - неужели было мало времени? И экономику построить и воспитать....
По итогу даже коровник нормальный не научились строить без шабашников)))
А плоды воспитания можно наблюдать прямо на этом форуме Такого как ты попробуй еще воспитай ) А что именно ты хочешь во мне воспитать? что не устраивает?
Я работаю, в жизни не взял у государства ни копейки дотаций. За налог, который я плачу - государство содержит как минимум 1-го пенсионера, лечусь я в частной клинике а не из госбюджета, нет долгов по налогам. Никогда не участвовал ни в каких мутных схемах с разводами, не писал ПО, направленное на обман - adalt, gambling etc.
Что именно ты планируешь во мне перевоспитать?
Нельзя наполнить чашу которая уже полна .

Ты думаешь что я злой коммуняка который хочет разрушить твою благополучную жизнь в угоду своих не осуществимых планов )

Никогда нельзя навязать коммунистические идеи человеку который сам не хочет о них слышать .

Пока тебя лично не коснется это , тогда только ты поймешь что капитализм это не благо , а проклятье .

Пока живи как знаешь , пользуйся ментом , у меня нет к тебе никаких претензий )

Могу только пожелать тебе удачи .

(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 14:16)
А яне понимаю причем тут вообще лентяи и тунеядцы, речи о них вообще не шло .
Я говорю о работающих людях .
но, если человек работает, значит получает зарплату. выходит, деньги есть. есть и товары на полках.
почему человек не может купить, если есть выбор от дешёвого до дорогого?
можно конкретнее, что человек работающий не может сейчас купить?

(lozdok @ 08-08-2021 - 15:02)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 14:16)
А яне понимаю причем тут вообще лентяи и тунеядцы, речи о них вообще не шло .
Я говорю о работающих людях . но, если человек работает, значит получает зарплату. выходит, деньги есть. есть и товары на полках.
почему человек не может купить, если есть выбор от дешёвого до дорогого?
можно конкретнее, что человек работающий не может сейчас купить?
Знаете это тоже самое как я скажу что в СССР не было дефицита , потому что никто голый не ходил и от голода не умирал .
Странный разговор , вы не понимаете очевидных вещей , мне приходится с вами как со школьником говорить

Если спрос удовлетворен почему тогда люди реагируют массовой скупкой товаров на снижения цен?.

(FreedomBreeze @ 08-08-2021 - 15:28)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 12:54)
Коль ты уже решил блеснуть своими познаниями в экономике , тогда должен знать что рано или поздно все приводит к естественной монополии , сильный пожирает слабого , вот так работает рыночная экономика на самом деле , если ты не в курсе .

Почему нельзя повышать качество услуг при плановой экономике я не понимаю если честно .
Человек он вообще существо пытливое ему свойственно развиваться и что-то улучшать совершенствовать . Коль ты уже пытаешься тролить про экономику, то хотя бы разберись в терминах, а то уже так наивно и нелепо выглядит... Например - что такое естественная монополия....
И какова роль государства в нормальных странах при регулировании монополий
Ты забываешь что государством управляет правящий класс , а они не могут против себя пойти , против своих интересов .