Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(Sorques @ 07-08-2021 - 18:01)
То есть 50% торговли шла налево? Правоохранительных органов не было, правительство не контролировало систему?
Так это хаос.
Не нужно утрировать про 50 %, Это раз., а два и три (и т.д.) - Я не настроена спорить, Вы всё равно не согласитесь, и даже, не будете анализировать никаких аргументов. Никогда не соглашаетесь, не только со мной. Это спорт тут такой .. Я знаю, КАК было, мне этого достаточно. Вы "переводите стрелки" на ДРУГОЕ, а потом ЭТО опровергаете. Речь шла о нехватке качественного продовольствия, а его хватало, на самом деле. Хаос пришёл с "перестройкой". Капитализм заточен на извлечение прибыли и только, соответственно, всё что можно сделать дешевле, делается, но продаётся чем дороже. Никто не заботится о ЧЕЛОВЕКЕ, и если он не в состоянии расталкивать локтями, то ему путь на "помойку". Средний класс нищает по всему миру по мере того, как растут прибыли капиталистов. Это - факт. Не соцсистема виновата в том, что был "дефицит", а хитросделанные граждане, эдакая ложка дёгтя, которая портит бочку мёда. Ну, и англосаксы помогли, куда ж без них.

(Sorques @ 07-08-2021 - 17:44)
(lozdok @ 07-08-2021 - 17:39)
а вообще, есть смысл спорить о состоянии полок в магазинах во времена позднего СССР? Не знаю кто о чем, но я говорю о до 1985..
если человек знает о том времени только со слов родителей, то ему не докажешь. сам он не видел, а, если видел, то ничего ещё не понимал. конечно, он будет верить только тому, что ему рассказывали его родители.
но родители не могут всё охватить в своих рассказах и у человека создаётся впечатление, что то, о чём ему рассказывали, было у всех и по всей стране.Вы о Сладком? Он пишет в основном о любви к системе.. Граждане все строят звездолёт или нечто подобное великое.. Крупа есть, консервы есть, что еще нужно для поддержки организма после строительства? Остальное типа все от лукавого, буржуйские ценности.. Я так понимаю подобные беседы..
Влад ну почему сразу звездолет , хотя и он скоро понадобится чтобы улететь с планеты которая накроется капитализмом .
Почему в местого чтобы тратить человеческие ресурсы на всякою ерунду , направить их допустим на борьбу с коронавирусом , тогда меньше людей погибнет .

Это же вопрос здравого смысла , разве нет?

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:42)
Хм , так почему же не повышают доход населения чтобы повысить покупательную способность населения?

Важен баланс с инфляцией.. Граждане не только еду и одежду покупают..
Часто иммигранты которые пахали у себя на родине делали работали на иностранные компании из стран в которые они же и иммигрировали.
Не знаю на какие компании пахали в Сомали или Албании..ты не знаешь уже что сказать..
Тебе не кажется что тут здравым смыслом и не пахнет?
В чем конкретно?

Сладкий, ты романтик или религиозно веришь в свои коммунистические ценности, правда ты никогда не жил про социализме и никогда его не видел, но имеешь право на свои взгляды, которые получил из фильмов и художественной литературы.. Поэтому сложно общаться..

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:52)
Влад ну почему сразу звездолет , хотя и он скоро понадобится чтобы улететь с планеты которая накроется капитализмом .
Почему в местого чтобы тратить человеческие ресурсы на всякою ерунду , направить их допустим на борьбу с коронавирусом , тогда меньше людей погибнет .

Это же вопрос здравого смысла , разве нет?
Борьбой с вирусами занимаются мед учреждения, компании и ученые, расскажи мне, вот ты как человеческий ресус, как можешь помочь..

(Pamela x @ 07-08-2021 - 17:43)
Мало сажали за спекуляцию, вот и весь сказ. ... у меня в Краснодаре, а позже в Ростовской обл. было и мясо, и кофе, и шоколад и сыры,... Мороженое было вкусным (и натуральным), если что, и дешёвым, и это здорово,
Спекуляцию как раз и порождает нехватка. Если всего в достатке, спекуляции быть не может.
Растворимого кофе днём с огнём было не сыскать. Про простое кофе не помню.
Про мороженое не спорю, оно действительно было дешёвым, вкусным и в достатке. Мороженым, конечно, никто и не спекулировал, ибо это было бессмысленно.
А мой родственник из Балакова Саратовской области поведал курьёзный случай. Купил он мясо в Москве, был такой мясной туризм. На этикетке было написано "Балаковский мясокомбинат, Саратовская область". У себя дома он такое не мог купить.

У меня как-то внезапно испортился телевизор. Не помню, сколько месяцев я новый "доставал". В магазинах были телевизоры, мог бы купить сразу. Но хотелось купить более современный. Купил наконец "Альфа" (кажется, был произведён в Прибалтике). Уж не помню, чем "Альфа" был лучше тех, которые свободно были в продаже, это было больше 35 лет назад.

(Sorques @ 07-08-2021 - 18:53)
Важен баланс с инфляцией.. Граждане не только еду и одежду покупают..
Что значит баланс , это искусственное регулирования потребления населением ?
Ты же сам сказал что увеличение покупательной способности ведет к увеличению прибыли , ну причем тут баланс?

Ты сказал я ничего не понимаю и тут же повторил мои тезисы , ты хоть это понял сам?

В этом и проблема капитализма он весть состоит из не разрешимых противоречий .

У социализма есть решения всем этим противоречиям .

(Sorques @ 07-08-2021 - 18:58)
(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:52)
Влад ну почему сразу звездолет , хотя и он скоро понадобится чтобы улететь с планеты которая накроется капитализмом .
Почему в местого чтобы тратить человеческие ресурсы на всякою ерунду , направить их допустим на борьбу с коронавирусом , тогда меньше людей погибнет .

Это же вопрос здравого смысла , разве нет? Борьбой с вирусами занимаются мед учреждения, компании и ученые, расскажи мне, вот ты как человеческий ресус, как можешь помочь..
Я например могу не грузить мешки с кофе чтобы ты мог удовлетворить свои потребности гурмана , а грузить мешки с цементом на постройке завода по производству вакцины !

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:52)
Влад ну почему сразу звездолет , хотя и он скоро понадобится чтобы улететь с планеты которая накроется капитализмом .
У меня вызывают недоумение люди, которые вместо решения своих проблем всю энергию направляют на то, чтобы изменить мир.

(seksemulo @ 07-08-2021 - 19:07)
(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:52)
Влад ну почему сразу звездолет , хотя и он скоро понадобится чтобы улететь с планеты которая накроется капитализмом . У меня вызывают недоумение люди, которые вместо решения своих проблем всю энергию направляют на то, чтобы изменить мир. Это как раз главное заблуждение капитализма , не может быть тебе хорошо если кому-то плохо .

Если я не смогу покупать твои товары , услуги потому что мне "плохо" тебе лучше от этого не станет , ну разве только временно .
В глагольной экономике все и все взаимосвязанно.

Почему все сторонники капитализма такие "близорукие"

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:16)
Стоит повысить покупательную способность у населения и сразу станет видно настоящее положение вещей .


Вот сразу видно, что ты не понимаешь о чем пишешь. Капитализм, это система с многими ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ обратными связями. В таких системах нельзя что-то одно резко повысить или понизить. Не получится. Только вместе со многим другим. В данном случае, покупательная способность растет вместе с производством. А это не вдруг. Ну... например ( для чайника), как на авто с АКПП резко рвануть с места. Без АКПП мотор просто заглохнет. А с АКП поедешь так, как позволит автоматика. И никак по другому. В этом вся суть!

(Aim77 @ 07-08-2021 - 19:28)
(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:16)
Стоит повысить покупательную способность у населения и сразу станет видно настоящее положение вещей .
Вот сразу видно, что ты не понимаешь о чем пишешь. Капитализм, это система с многими ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ обратными связями. В таких системах нельзя что-то одно резко повысить или понизить. Не получится. Только вместе со многим другим. В данном случае, покупательная способность растет вместе с производством. А это не вдруг. Ну... например ( для чайника), как на авто с АКПП резко рвануть с места. Без АКПП мотор просто заглохнет. А с АКП поедешь так, как позволит автоматика. И никак по другому. В этом вся суть!
Причем тут ваша демагогия ?

Мы говорим о дефиците и его природе .

То что сейчас нет очередей у магазинов и вовсе не означает что потребности граждан в товар удовлетворены
Нет дефицита потому что у людей нет денег чтобы выкупить все товары , вот и все и чем дальше тем больше это дисбаланс . И коль вы себя позиционируете специалистом , то должны понимать что это называется кризис перепроизводства .
Вы не можете производить товара больше чем люди могут купить , не потребить , а именно купить , поэтому об удовлетворение общества в товарном плане при капитализме и речи нет .

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 19:02)
Что значит баланс , это искусственное регулирования потребления населением ?
Ты же сам сказал что увеличение покупательной способности ведет к увеличению прибыли , ну причем тут баланс?

Я думал, ты про искусственное увеличение доходов..

В этом и проблема капитализма он весть состоит из не разрешимых противоречий .

Я их в системе не вижу.. Все просто.. Если делаешь что то быстрее, умнее, то получаешь больше других..
У социализма есть решения всем этим противоречиям .
Нет.. Все кто прибежал первым при капитализме дают золото-серебро-бронзу, остальным минимум.. При социализме, первым, вторым.. десятым, дают олово.. Какой мне смысл бежать первым, если получу, тоже что и все остальные?
Именно из этого человеческого фактора все и развалилось.. Не будет никто задницу рвать, за премию в 25 руб и вымпел ударника труда..

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 19:38)
Вы не можете производить товара больше чем люди могут купить , не потребить , а именно купить , поэтому об удовлетворение общества в товарном плане при капитализме и речи нет .
Могут. ... и производят, а потом уничтожают, чтобы цены не падали. ... и эти варвары учат всех, как спасти человечество??!

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 19:05)
Я например могу не грузить мешки с кофе чтобы ты мог удовлетворить свои потребности гурмана , а грузить мешки с цементом на постройке завода по производству вакцины !
Нет нехватки рабочей силы, да и строят не заводы, а закупают уже готовое оборудование, которого в избытке..
В 21 веке, все меньше нужен физический труд.. так что твоя помощь никому не нужна..

(Pamela x @ 07-08-2021 - 19:49)
Могут. ... и производят, а потом уничтожают, чтобы цены не падали. ... и эти варвары учат всех, как спасти человечество??!
Есть другой вариант.. Разорить фермеров, забрать их предприятия и тогда опять бегать за гречкой по очередям... Но типа фиксированные цены, самые низкие в мире.. Зачем мне виртуальные цены, если товара нет, здесь и сейчас?

(Sorques @ 07-08-2021 - 19:51)
(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 19:05)
Я например могу не грузить мешки с кофе чтобы ты мог удовлетворить свои потребности гурмана , а грузить мешки с цементом на постройке завода по производству вакцины ! Нет нехватки рабочей силы, да и строят не заводы, а закупают уже готовое оборудование, которого в избытке..
В 21 веке, все меньше нужен физический труд.. так что твоя помощь никому не нужна..
Расскажи это путину , ага)))

(Sorques @ 07-08-2021 - 19:54)
(Pamela x @ 07-08-2021 - 19:49)
Могут. ... и производят, а потом уничтожают, чтобы цены не падали. ... и эти варвары учат всех, как спасти человечество??! Есть другой вариант.. Разорить фермеров, забрать их предприятия и тогда опять бегать за гречкой по очередям... Но типа фиксированные цены, самые низкие в мире.. Зачем мне виртуальные цены, если товара нет, здесь и сейчас? А зачем мне товар если я не могу его себе позволить ?
Видит око да зуб неймет ))

Фермеры разорятся тогда когда мне не за что будет у них купить товар .
Если капиталисты умерят свою алчностьи поделятся своими доходами , только в этом случае возможен баланс .

да и с чего такая забота о людях труда -фермерах , они же в 21 веке не нужны?))

(Sorques @ 07-08-2021 - 19:54)
(Pamela x @ 07-08-2021 - 19:49)
Могут. ... и производят, а потом уничтожают, чтобы цены не падали. ... и эти варвары учат всех, как спасти человечество??! Есть другой вариант.. Разорить фермеров, забрать их предприятия и тогда опять бегать за гречкой по очередям... Но типа фиксированные цены, самые низкие в мире.. Зачем мне виртуальные цены, если товара нет, здесь и сейчас?
а зачем они берут кредиты, на то, что уже в достатке? А почему банки дают кредиты на то, что не нужно? Вот пусть и поделят убытки между собой солидарно. В другой раз будут планировать. Это кощунство - уничтожать еду, когда есть голодные

(Pamela x @ 07-08-2021 - 20:44)
(Sorques @ 07-08-2021 - 19:54)
(Pamela x @ 07-08-2021 - 19:49)
Могут. ... и производят, а потом уничтожают, чтобы цены не падали. ... и эти варвары учат всех, как спасти человечество??! Есть другой вариант.. Разорить фермеров, забрать их предприятия и тогда опять бегать за гречкой по очередям... Но типа фиксированные цены, самые низкие в мире.. Зачем мне виртуальные цены, если товара нет, здесь и сейчас? а зачем они берут кредиты, на то, что уже в достатке? А почему банки дают кредиты на то, что не нужно? Вот пусть и поделят убытки между собой солидарно. В другой раз будут планировать. Это кощунство - уничтожать еду, когда есть голодные
Нет ну ты поняла эту систему , фермер останется без еды если будет производить еду )
Это очень прогрессивно)

Только такие не далекие как мы с тобой люди не способны этого понять)

(sladkiy32 @ 07-08-2021 - 18:42)
Хм , так почему же не повышают доход населения чтобы повысить покупательную способность населения?

Значит капиталисты не понимают собственной выгоды?


Так в капиталистических странах покупательная способность насления
повышется и сильно.
Только что бы это понять надо или жить в таких странах, или читать что то кроме газеты правда.



Часто иммигранты которые пахали у себя на родине делали работали на иностранные компании из стран в которые они же и иммигрировали.
Так оплата труда допустим в Копаниях Пфайзер, Глаксо Смис Клайн и Бэйер в Москве и в США сильно различается.
И то что человек может получить за свою зарплату тоже сильно различается.
Тебе не кажется что тут здравым смыслом и не пахнет?
Здравым смыслом не пахнет только у вас.