Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(Sorques @ 08-05-2021 - 17:35)
(lozdok @ 08-05-2021 - 17:08)
, что товары на базе припрятали, Представьте масштаб акции.. Такое осуществить возможно без следов?
Я бы добавил, советская плановая бесхозяйственность на это была не способна.

(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:55)
(Sorques @ 08-05-2021 - 17:35)
(lozdok @ 08-05-2021 - 17:08)
, что товары на базе припрятали, Представьте масштаб акции.. Такое осуществить возможно без следов? Я бы добавил, советская плановая бесхозяйственность на это была не способна.
Если была способна на такое, то коммунисты не потеряли бы власть и все "вопросики порешали" с пользой для себя..
Особенно поражает вера некоторые в возможность секретности такой грандиозной операции..
Безумный Иван, с хитрым пришуром говорит, что достаточно вынуть один кирпич, как все обрушится, но он мыслит категориями не экономики, ибо проблемы доставки продуктов в один город, в течение незначительного времени, никак не отразится на ситуации в стране..

(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:52)
СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях. Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось.... А ты вспомни. Гайдар разрешил импорт! В продаже сразу появились продукты, но импортные. Вплоть до бисквитных рулетиков из Дании (хорошо их запомнил). И, разумеется пошла вверх инфляция. Это было неизбежно - курс рубля начал приходить к естественному рыночному...

А отечественные продукты потом долго и мучительно отвоёвывали обратно свою долю. Пришлось вкладываться частникам во всю цепочку от выращивания до переработки. От логистики до сбыта. И наладилось уже в нынешнем веке, и во многом за счёт инвестиций из-за рубежа. Ничего бы этого не было, держись мы за СССР и дальше.
Правильно потому, что Путин ведет правильную стратегию. Это смотря у кого какие цели.Если угодить Западу, то однозначно, его стратегия никуда не годится. И для тех, для кого Россия важна как самостоятельное сильное государство, то вполне себе разумная стратегия.

(Меня зовут Арлекино @ 08-05-2021 - 19:32)
И для тех, для кого Россия важна как самостоятельное сильное государство ...
кого имеете в виду?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:41)
Что бы вывести из строя огромный механизм, достаточно вытащить из него одну шестеренку и никому не позволять ее чем-то заменить
ну так объясните, что стало следствием сокрытие продуктов?
какую роль эта кампания сыграла в развале СССР?

(lozdok @ 08-05-2021 - 19:48)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:41)
Что бы вывести из строя огромный механизм, достаточно вытащить из него одну шестеренку и никому не позволять ее чем-то заменить ну так объясните, что стало следствием сокрытие продуктов?


Следствием сокрытия продуктов явилось отсутствие продуктов на прилавках магазинов


какую роль эта кампания сыграла в развале СССР?
Это создало недовольство в народе

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 20:08)
Следствием сокрытия продуктов явилось отсутствие продуктов на прилавках магазинов

Почти одновременно, во всех торговых точках страны.. Грандиозная акция! На такое даже наверное император аннунаков неспособен..
Но я тебе понимаю, посмотреть не вещи трезво, а именно что советская экономика к этому шла с 60-х, значит признать несостоятельность социализма.. Поэтому проще найти грандиозный мега-заговор, без фактов.. А в качестве доказательства говорить о найденных в лесу 100кг колбасы, которую показал Невзоров в 600 сек.. Причем надо полагать, сто ты Витя веришь ему как родному, ибо что это и откуда, расследования не было..

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 20:08)
(lozdok @ 08-05-2021 - 19:48)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:41)
Что бы вывести из строя огромный механизм, достаточно вытащить из него одну шестеренку и никому не позволять ее чем-то заменить ну так объясните, что стало следствием сокрытие продуктов?
Следствием сокрытия продуктов явилось отсутствие продуктов на прилавках магазинов

какую роль эта кампания сыграла в развале СССР?Это создало недовольство в народе
как оно выражалось?
были голодные бунты, стихийные митинги с погромами ...?
чего добились люди своим недовольством?

(Sorques @ 08-05-2021 - 20:29)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 20:08)
Следствием сокрытия продуктов явилось отсутствие продуктов на прилавках магазинов Почти одновременно, во всех торговых точках страны.. Грандиозная акция! На такое даже наверное император аннунаков неспособен..
Но я тебе понимаю, посмотреть не вещи трезво, а именно что советская экономика к этому шла с 60-х, значит признать несостоятельность социализма.. Поэтому проще найти грандиозный мега-заговор, без фактов.. А в качестве доказательства говорить о найденных в лесу 100кг колбасы, которую показал Невзоров в 600 сек.. Причем надо полагать, сто ты Витя веришь ему как родному, ибо что это и откуда, расследования не было..
Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:32)
Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее?
Закончися период мобилизационной экономики и граждане стали жить обывательской жизнью, социализм не мог, да и не был заточен на буржуазное потребление.. При Сталине, в магазине вообще все было, но цены были высокие и доступные не всем, а с 60-х начался рост доходов населения, но товарами обеспечить не могли, помог мировой энергетический кризис 1972 и высокие цены на нефть, стали закупать многое за нефтедоллары, нефть упала в цене, начался кризис и побежали за кредитами.. Все просто.. А дальше началась корявая попытка сделать косметический ремонт, который перерос в капитальный, после того как разрешили критиковать систему..
Как следствие она стала не управляемой.. Хорошо ещё, что был властолюбивый Ельцин, который сумел удержать страну, это не значит он все делал идеально..

(Sorques @ 08-05-2021 - 22:08)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:32)
Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее? Закончися период мобилизационной экономики и граждане стали жить обывательской жизнью, социализм не мог, да и не был заточен на буржуазное потребление..




Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали. И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было.



При Сталине, в магазине вообще все было, но цены были высокие и доступные не всем, а с 60-х начался рост доходов населения, но товарами обеспечить не могли
Но люди как работали так и продолжали работать. Если при Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м


, помог мировой энергетический кризис 1972 и высокие цены на нефть,
А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть


стали закупать многое за нефтедоллары, нефть упала в цене, начался кризис и побежали за кредитами.. Все просто.. А дальше началась корявая попытка сделать косметический ремонт, который перерос в капитальный, после того как разрешили критиковать систему..
Как следствие она стала не управляемой..
В чем заключалась эта неуправляемость? Рабочие перестали подчиняться мастерам? Отказывались работать, но зарплату все равно хотели получать?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)
И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было.


такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство.
проблемы пошли.

(lozdok @ 08-05-2021 - 22:42)
такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство.
проблемы пошли. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)
Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали.

Витя, я извини, но не могу объяснять каждое слово, термин, какие то ситуации, просто технически это долго.. Предполагается что если ты разговариваешь на эту тему, то знаешь термин мобилизационная экономика..
И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было.
Потому что Сталин о людях заботился и жил ради их благополучия, а его не стало и к власти пришли эгоисты, агенты мирового капитала.. Эххх.. Слезы душат и хочется "Там в дали за рекой.. " спеть..)
Я и многие, тебе раз по 500 в год писали, что зарплаты при Сталине были низкие, другой бы на твоем месте давно погуглил и сравнил сколько и чего мог купить представитель разных профессий в 30-50х и в 70-80х, затем посмотрел на население, количество сельского и городского и объемы, выпуска продукции, а также объемы импорта по сегментам.. Раньше я тебе все это выкладывал в таких беседах, но сколько можно это делать не знаю..

Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м
То есть причины, тебе не интересуют, а только описание событий?
Чего там с голодом при в 20-30? Это другое дело? Найдешь кучу объяснений..
вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть
Тебе вопрос.. Почему?
Наверное ты покажешь статистику выпуска товаров, которая при Сталине, была значительно выше и также покажешь более значительные доходы населения..
Без всего этого, нет смысла в твоих словах..
Советская статистика, в свободном доступе, я устал её кидать, сделай за годы, это хоть раз сам.. Хотя это все равно бесполезно, ибо ты а суть не хочешь смотреть..

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:57)
(lozdok @ 08-05-2021 - 22:42)
такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство.
проблемы пошли. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х?
я не про "сократилось".
в промышленность средства вкладывались в несколько раз больше, чем в сельское хозяйство.
зерно закупалось у крестьян по заниженным ценам или конфисковывали излишки.
как следствие, народ нищал и валил в города.
вот и получается, что в угоду промышленности страдало сельское хозяйство.

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)
А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф
Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил...

(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:52)
СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях. Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось.... А ты вспомни. Гайдар разрешил импорт! В продаже сразу появились продукты, но импортные. Вплоть до бисквитных рулетиков из Дании (хорошо их запомнил). И, разумеется пошла вверх инфляция. Это было неизбежно - курс рубля начал приходить к естественному рыночному...

Я помню что сразу на другой день наши же продукты например колбасы появились на прилавках ,но только с ценником не в кг,а в граммах..Люди обрадовались кинулись покупать ,но не тут то было...вот вам бабушка и Юрьев день!Наши деньги и зарплаты вмиг упали в цене....Я это очень хорошо помню полки и витрины стали заполняться....А вот импортное кушанье появилось уже позже....разные там сладости Сникерсы и Баунти в красивой заморской упаковке и то в киосках !Потом спирт Рояль для спаивания народ от которого тот и дох...

(arisona @ 09-05-2021 - 00:52)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28)
А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил...
Ну чуть что сразу за Гулаг,голод в Поволжье или еще что то....Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками....А кто сидел и не работал и пил имея по 12 детей тот постоянно ныл что он и его дети голодные....Это их слова не мои так мне и бабушка говорила об 30-х годах...

. Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее? При сталине поступили ещё бесчеловечнее. При неспособности увеличить числитель - количество продуктов и предметов потребления, решили сократить знаменатель - число свободных покупателей. Вот и дробь (обеспеченность) и подросла.

К тому же, я сильно сомневаюсь, что при сталине в условном Челябинске, свободно продавались мандарины в магазинах...

(PARAND @ 09-05-2021 - 12:56)
.Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками.
Вот!
«Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить» - Конфуций.
Это и организовали.
А сейчас?
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...