Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..
SKlF
Удален 7/20/2021, 1:58:24 PM
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37)
(Sorques @ 19-07-2021 - 23:04)
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 22:57)
тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет?
в чем разница?
(Sorques @ 19-07-2021 - 23:04)
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 22:57)
Ну, сейчас все это не рука рынка у нас двигает, а государственная рука темнейшего.
Она финансирует все это, наверное кроме интернета.
То есть у нас интернет или бензоколонки строят по указу сверху?
Витя, это греза?
Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху?
тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет?
в чем разница?
Плепорций
Удален 7/20/2021, 2:34:43 PM
(Misha56 @ 19-07-2021 - 19:41)
Особенно по части закупок обоодывания и проэктов.
Безусловно!
(Sorques @ 19-07-2021 - 20:02)
И массы тянули электо- кабель в творческом порыве и по собственной инициативе?
Массы тянули электрокабель, условно говоря, по пояс в дерьме за миску баланды 14 часов в день с последующим сном вповалку в бараке. И были счастливы! Тем, что "мы наш, мы новый мир построим: кто был никем - тот станет всем"!
Нужно было догонять индустриально развитые страны.. без большевизма, было бы тоже самое.. Например планы постройки метро были и до 1917, при диктатуре какого нибудь Колчака или Врангеля, была такая же индустриализация, через неё все страны в 20 веке прошли.. Несомненно! Но не за 20 лет.
Особенно по части закупок обоодывания и проэктов.
Безусловно!
(Sorques @ 19-07-2021 - 20:02)
И массы тянули электо- кабель в творческом порыве и по собственной инициативе?
Массы тянули электрокабель, условно говоря, по пояс в дерьме за миску баланды 14 часов в день с последующим сном вповалку в бараке. И были счастливы! Тем, что "мы наш, мы новый мир построим: кто был никем - тот станет всем"!
Нужно было догонять индустриально развитые страны.. без большевизма, было бы тоже самое.. Например планы постройки метро были и до 1917, при диктатуре какого нибудь Колчака или Врангеля, была такая же индустриализация, через неё все страны в 20 веке прошли.. Несомненно! Но не за 20 лет.
Плепорций
Удален 7/20/2021, 2:35:50 PM
(Misha56 @ 20-07-2021 - 03:30)
Ну, это смотря какая бабель...
И кто из этих балаболов знетт чем Маркс отличается от Энгельса, а Гегель от Бабеля?
Ну, это смотря какая бабель...
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2021, 3:10:29 PM
(SKlF @ 20-07-2021 - 11:58)
Потому что интернет прокладывается быстро и отдачу получает немедленно. Здесь и сейчас.
тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет?
в чем разница?
Потому что интернет прокладывается быстро и отдачу получает немедленно. Здесь и сейчас.
Sorques
Удален 7/20/2021, 6:23:32 PM
(Плепорций @ 20-07-2021 - 12:34)
Плепорций перечитал "Как закалялась сталь" и впечатлился..)
В начале 20-х, были проявления энтузиазма, но люди всегда остаются людьми и он не носил массовый характер..
Несомненно! Но не за 20 лет.
В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х..
Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте...
Массы тянули электрокабель, условно говоря, по пояс в дерьме за миску баланды 14 часов в день с последующим сном вповалку в бараке. И были счастливы! Тем, что "мы наш, мы новый мир построим: кто был никем - тот станет всем"!
Плепорций перечитал "Как закалялась сталь" и впечатлился..)
В начале 20-х, были проявления энтузиазма, но люди всегда остаются людьми и он не носил массовый характер..
Несомненно! Но не за 20 лет.
В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х..
Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте...
Sorques
Удален 7/20/2021, 6:27:43 PM
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37)
здесь
Но не про интернет, а я так понял что многое.. Про шоколадную фабрику ты тоже не писал..
Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху?
здесь
Но не про интернет, а я так понял что многое.. Про шоколадную фабрику ты тоже не писал..
SKlF
Удален 7/20/2021, 6:40:41 PM
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 13:10)
(SKlF @ 20-07-2021 - 11:58)
откуда такие сказки?
(SKlF @ 20-07-2021 - 11:58)
тогда почему интернет могут прокладывать без указки сверху а чтото другое нет?
в чем разница?
Потому что интернет прокладывается быстро и отдачу получает немедленно. Здесь и сейчас.
откуда такие сказки?
Плепорций
Удален 7/20/2021, 7:55:47 PM
(Sorques @ 20-07-2021 - 16:23)
"Как закалялась сталь" еще не самый показательный опус. Самый IMHO показательный - "Человек меняет кожу" Бруно Ясенского. И я полагаю, что энтузиазма хватало и в 30-е, и был он довольно массовым.
В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. "Очень нужно" - не вполне верное слово. В юго-восточной Азии власти просто разрешили крупным компаниям построить то, что те считают нужным. Для себя. Это несколько другое.
Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х..
Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте... РИ была не так уж и плохо развита, но Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ. Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности, в которой 86% населения жило на селе, из них большая часть была неграмотной и чрезвычайно невежественной. Бурное промышленное развитие было возможно только при условии беспощадного и быстрого разрушения традиционного деревенского уклада и высвобождения рабочих рук для городской индустриальной цивилизации. При этом нужно было решить проблему низкой товарности производства хлеба - 26%. Поскольку когда крестьян 86%, то даже 26% товарного хлеба вполне насыщают внутренний рынок и делают РИ крупнейшим поставщиком хлеба на рынки внешние. А если число крестьян сократить вдвое при том же проценте товарности?
Sorques, я хорошо знаю отечественную историю, и потому моя душа плачет... У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания. У меня есть убеждение, что все те бедствия, что Россию настигли в XX веке были предопределены объективными причинами, и избежать их не было никакой возможности. Что проблему 26/86 оперативно могли решить только совершенно бесчеловечные большевики и только путем миллионов безвинных жертв... Что вот таков он, прогресс нашей державы! Как там у Стругацких? "Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?"
Плепорций перечитал "Как закалялась сталь" и впечатлился..)
В начале 20-х, были проявления энтузиазма, но люди всегда остаются людьми и он не носил массовый характер..
"Как закалялась сталь" еще не самый показательный опус. Самый IMHO показательный - "Человек меняет кожу" Бруно Ясенского. И я полагаю, что энтузиазма хватало и в 30-е, и был он довольно массовым.
В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно.. "Очень нужно" - не вполне верное слово. В юго-восточной Азии власти просто разрешили крупным компаниям построить то, что те считают нужным. Для себя. Это несколько другое.
Вы вспомните экономическую базу РИ, большая часть ж/д, верфей, рудников, была построена до 1917 на момент 1938, на ВВП РИ вышли только в середине 30-х..
Да, построено было много, но РИ была достаточно развитая страна, так что не на пустом месте... РИ была не так уж и плохо развита, но Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ. Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности, в которой 86% населения жило на селе, из них большая часть была неграмотной и чрезвычайно невежественной. Бурное промышленное развитие было возможно только при условии беспощадного и быстрого разрушения традиционного деревенского уклада и высвобождения рабочих рук для городской индустриальной цивилизации. При этом нужно было решить проблему низкой товарности производства хлеба - 26%. Поскольку когда крестьян 86%, то даже 26% товарного хлеба вполне насыщают внутренний рынок и делают РИ крупнейшим поставщиком хлеба на рынки внешние. А если число крестьян сократить вдвое при том же проценте товарности?
Sorques, я хорошо знаю отечественную историю, и потому моя душа плачет... У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания. У меня есть убеждение, что все те бедствия, что Россию настигли в XX веке были предопределены объективными причинами, и избежать их не было никакой возможности. Что проблему 26/86 оперативно могли решить только совершенно бесчеловечные большевики и только путем миллионов безвинных жертв... Что вот таков он, прогресс нашей державы! Как там у Стругацких? "Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?"
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2021, 8:13:00 PM
(Sorques @ 20-07-2021 - 16:27)
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37)
Если ты внимательно до конца прочитаешь по своей ссылке, увидишь что там написано КРОМЕ интернета
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 07:37)
Ну вот где я написал что интернет у нас строят по указке сверху?
здесь
Но не про интернет, а я так понял что многое.. Про шоколадную фабрику ты тоже не писал..
Если ты внимательно до конца прочитаешь по своей ссылке, увидишь что там написано КРОМЕ интернета
Sorques
Удален 7/20/2021, 9:16:58 PM
(Безумный Иван @ 20-07-2021 - 18:13)
Шоколадные фабрики значит остаются? А металл и прокат?
Расскажи механизм как сверху бизнес учреждают или что то ты та имел ввиду..
Если ты внимательно до конца прочитаешь по своей ссылке, увидишь что там написано КРОМЕ интернета
Шоколадные фабрики значит остаются? А металл и прокат?
Расскажи механизм как сверху бизнес учреждают или что то ты та имел ввиду..
Sorques
Удален 7/20/2021, 9:38:57 PM
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:55)
В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду..
Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев..
Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ.
Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..)))
Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности,
Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917..
У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания
Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом..
Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?"
Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса..
И я полагаю, что энтузиазма хватало и в 30-е, и был он довольно массовым.
В юго-восточной Азии, промышленное производство буквально с нуля поставили, если очень нужно, то вполне можно..
В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду..
Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев..
Вы, по-моему, имеете некоторые иллюзии относительно РИ.
Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..)))
Во-первых, РИ была вместилищем тупой бюрократии, воровства, коррупции, невежества и некомпетентности,
Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917..
У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания
Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом..
Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?"
Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса..
arisona
Акула пера
7/21/2021, 2:38:40 AM
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:55)
Ну, то что на роду, так ещё М.Задорнов говорил, что у России эдакий злой рок: показывать всему миру на своём примере., как не надо делать.
А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской..
Вот если оценить потенциал России, то это должна была бы быть самая богатая страна в мире, а на деле?
Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни?
. У меня есть ощущение, что России просто на роду были написаны страдания. У меня есть убеждение, что все те бедствия, что Россию настигли в XX веке были предопределены объективными причинами, и избежать их не было никакой возможности. Что проблему 26/86 оперативно могли решить только совершенно бесчеловечные большевики и только путем миллионов безвинных жертв... Что вот таков он, прогресс нашей державы! Как там у Стругацких? "Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения?"
Ну, то что на роду, так ещё М.Задорнов говорил, что у России эдакий злой рок: показывать всему миру на своём примере., как не надо делать.
А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской..
Вот если оценить потенциал России, то это должна была бы быть самая богатая страна в мире, а на деле?
Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни?
Плепорций
Удален 7/21/2021, 4:17:22 PM
(Sorques @ 20-07-2021 - 19:38)
В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду..
Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев.. По-разному. И потом - несколько месяцев поработал один, потом несколько месяцев поработал другой... Но Вы не думайте - я помню известную максиму про то, что "упоение трудом - это чувства поэта, наблюдающего за тем, как рабочие возводят ДнепроГЭС".
Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..)))
В таком случае - мои извинения!
Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917.. Да, и Германия, и Франция, но все же не так, как Россия. У меня вообще ощущение того, что в России происходило, в целом, то же, что и везде - но как-то очень утрировано, наглядно, вопиюще, показательно, откровенно. Откровенная любовница царя Матя Кшесинская занималась военными поставками! А призывникам выдавались сапоги, которые невозможно было надеть на ноги, после чего шустрые каптеры предлагали выкупить эти сапоги за небольшую сумму, либо доплатить и купить за нормальную цену нормальные сапоги за свой счет. И эти фактики сотнями лезут в глаза, когда изучаешь исторические источники. И в итоге не возникает удивления на то, что случился "бах". Ни на грамм!
Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом.. Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому. Которая вообще ничего не понимала. С одной стороны, феноменальная гениальность Толстого, Тургенева, Достоевского, Чайковского, Павлова, Менделеева, с другой стороны... Когда я читал, например, "Записки юного врача" Булгакова то я ужасался русскому народу. Особенно в "Тьме египетской" и "Звездной сыпи". Я к тому, что к началу XX века разрыв между интеллектуальными элитами и народным большинством достиг таких пропорций, что существование их вместе в пределах одного социума было невозможно. По крайней мере, мне так это представляется.
Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса.. Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, повального материалистического образования, разумной организации всего и вся. Выкорчевыванием из народных мозгов вековых предрассудков, национального вопроса, патриотизма, религиозной мифологии, вообще всякой романтики и сантиментов - в пользу материализма, логики, разума, рационального мышления. Реализация этого проекта в итоге провалилась по большинству базовых положений, но сам проект, хоть и отдает расчеловечиванием, тем не менее вызывает уважение. Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. На костях подданных. Но рационализм все равно остался. Мы должны разумно организовать нашу жизнь на основе труда и науки, и в этом будет наше величие - вот лозунг советского строительства! Сравните это с нынешней "патриотической" мифологией, тезисами о национальном превосходстве, бла-бла-бла про "глубинный народ" и агрессивными поисками величия в прошлом...
В каких объемах он проявлялся, я спрашивать не буду..
Плепорций, человек на эмоциях, может работать несколько месяцев.. По-разному. И потом - несколько месяцев поработал один, потом несколько месяцев поработал другой... Но Вы не думайте - я помню известную максиму про то, что "упоение трудом - это чувства поэта, наблюдающего за тем, как рабочие возводят ДнепроГЭС".
Набор цифр и дел в голове.. Меня легко обидеть словом иллюзия, ибо лишен во всём..)))
В таком случае - мои извинения! Как и Германия или Франция.. Другое дело если вы напишете , что мы долго переваривали наследие крепостного права и феодальное мышление.. К началу ПМВ, почти переварили главные тормоза.. Капитализм вытеснял феодализм в менталитете, но тут бах и октябрь 1917.. Да, и Германия, и Франция, но все же не так, как Россия. У меня вообще ощущение того, что в России происходило, в целом, то же, что и везде - но как-то очень утрировано, наглядно, вопиюще, показательно, откровенно. Откровенная любовница царя Матя Кшесинская занималась военными поставками! А призывникам выдавались сапоги, которые невозможно было надеть на ноги, после чего шустрые каптеры предлагали выкупить эти сапоги за небольшую сумму, либо доплатить и купить за нормальную цену нормальные сапоги за свой счет. И эти фактики сотнями лезут в глаза, когда изучаешь исторические источники. И в итоге не возникает удивления на то, что случился "бах". Ни на грамм!
Период от 1861, был не ровный, но мы шли к нормальной жизни или как жили развитые страны..я все время об этом.. Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому. Которая вообще ничего не понимала. С одной стороны, феноменальная гениальность Толстого, Тургенева, Достоевского, Чайковского, Павлова, Менделеева, с другой стороны... Когда я читал, например, "Записки юного врача" Булгакова то я ужасался русскому народу. Особенно в "Тьме египетской" и "Звездной сыпи". Я к тому, что к началу XX века разрыв между интеллектуальными элитами и народным большинством достиг таких пропорций, что существование их вместе в пределах одного социума было невозможно. По крайней мере, мне так это представляется.
Повторюсь 1861-1917..скупка земель крестьянами у помещиков, развитие промышленности, исчезновение на бытовом уровне сословий, за счёт инженеров, военных и предпринимателей из "кухаркиных детей".. Да, этот процесс многие страны прошли раньше, в первой половине 19 века, но большевизм ничего не дал из того, чего не было бы в силу прогресса.. Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, повального материалистического образования, разумной организации всего и вся. Выкорчевыванием из народных мозгов вековых предрассудков, национального вопроса, патриотизма, религиозной мифологии, вообще всякой романтики и сантиментов - в пользу материализма, логики, разума, рационального мышления. Реализация этого проекта в итоге провалилась по большинству базовых положений, но сам проект, хоть и отдает расчеловечиванием, тем не менее вызывает уважение. Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. На костях подданных. Но рационализм все равно остался. Мы должны разумно организовать нашу жизнь на основе труда и науки, и в этом будет наше величие - вот лозунг советского строительства! Сравните это с нынешней "патриотической" мифологией, тезисами о национальном превосходстве, бла-бла-бла про "глубинный народ" и агрессивными поисками величия в прошлом...
Mamont
Акула пера
7/21/2021, 4:35:02 PM
(arisona @ 21-07-2021 - 00:38)
А как надо?
А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской..
И Керенский навёл бы порядок в стране
Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни?
А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера
Ну, то что на роду, так ещё М.Задорнов говорил, что у России эдакий злой рок: показывать всему миру на своём примере., как не надо делать.
А как надо?
А если вернуться в историю, то мне кажется что Октябрьская была не нужна, нужно было остановиться на февральской..
И Керенский навёл бы порядок в стране
Что же так мешает России реализовать свой потенциал? Когда кремлёвские власти заявляют что вокруг одни враги и фашисты, и поэтому нужно вооружаться а народу затянуть пояса, но это же смешно, неужели здравомыслящие россияне верят в эти бредни?
А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера
Плепорций
Удален 7/21/2021, 4:39:04 PM
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:35)
Ну да, ну да. Захватить силой чужую территорию вместе с территориальными водами, и не желание НАТО признавать этот беспредел объявить "провокацией"... Надеюсь, что народ, оценивая происходящее, все-таки будет пользоваться мозгами, а не "генетической памятью".
А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера
Ну да, ну да. Захватить силой чужую территорию вместе с территориальными водами, и не желание НАТО признавать этот беспредел объявить "провокацией"... Надеюсь, что народ, оценивая происходящее, все-таки будет пользоваться мозгами, а не "генетической памятью".
Mamont
Акула пера
7/21/2021, 4:49:40 PM
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:39)
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:35)
Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила?
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:35)
А для убедительности показывают очередную провокацию НАТО. И народ у которого в генетической памяти 1941 год поддерживает лидера
Ну да, ну да. Захватить силой чужую территорию вместе с территориальными водами, и не желание НАТО признавать этот беспредел объявить "провокацией"... Надеюсь, что народ, оценивая происходящее, все-таки будет пользоваться мозгами, а не "генетической памятью".
Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила?
Плепорций
Удален 7/21/2021, 4:54:38 PM
(Mamont @ 21-07-2021 - 14:49)
Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила? В РСФСР. И что?
Чтоб я не написал это будет повторение. Ялтинская конференция 1945 года в какой республике проходила? В РСФСР. И что?
Безумный Иван
Акула пера
7/21/2021, 9:45:42 PM
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:17)
Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, .....................................................................
Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. Так ведь НЭП и ввели что бы тем временем сформировать и утвердить принципы глобального планирования ГосПлан.
Пока ГосПлана не было решили отдать обеспечение в руки стихийного рынка. Когда появилось глобальное планирование, все эти базары закрыли
Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому.
А в чем противоречие? Огромная темная невежественная народная масса имела какие-то противоречия с умной интеллигенцией? Да плевать они на нее хотели. Чем тупее человек, тем умнее он считает сам себя.
Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками. Они только играли на противоречиях, но противоречия не были движущей силой.
Большевизм дал экстренную модернизацию с большими жертвами. Ленинский проект модернизации России был в первую очередь внедрением рационального подхода ко всему. Внедрением глобального планирования, .....................................................................
Да, в итоге эффективная НЭП была свернута, и началось строительство новой империи. Так ведь НЭП и ввели что бы тем временем сформировать и утвердить принципы глобального планирования ГосПлан.
Пока ГосПлана не было решили отдать обеспечение в руки стихийного рынка. Когда появилось глобальное планирование, все эти базары закрыли
Нет. Не шли. Уже был надлом и раскол. Уже была активная очень продвинутая интеллигенция, страшно далекая от народа, для которой тупой царизм был совершенно невыносим, и, в противовес, огромная темная невежественная народная масса, которая просто не понимала, что можно жить по-другому.
А в чем противоречие? Огромная темная невежественная народная масса имела какие-то противоречия с умной интеллигенцией? Да плевать они на нее хотели. Чем тупее человек, тем умнее он считает сам себя.
Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками. Они только играли на противоречиях, но противоречия не были движущей силой.
Sorques
Удален 7/21/2021, 10:18:11 PM
(Безумный Иван @ 21-07-2021 - 19:45)
Витя, НЭП, это не стихийный рынок и не рынок вообще.. Это как в Венгрии 70-х..
Почитай законы о предприятиях и какие они могли быть..
Это был мелкий бизнес, близкий к базару..
Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками
Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики..
Пока ГосПлана не было решили отдать обеспечение в руки стихийного рынка. Когда появилось глобальное планирование, все эти базары закрыли
Витя, НЭП, это не стихийный рынок и не рынок вообще.. Это как в Венгрии 70-х..
Почитай законы о предприятиях и какие они могли быть..
Это был мелкий бизнес, близкий к базару..
Обе революции и февральская и октябрьская были спланированы нашими геополитическими противниками
Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики..
Безумный Иван
Акула пера
7/21/2021, 10:21:04 PM
(Sorques @ 21-07-2021 - 20:18)
Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было
Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики..
Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было