Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(Cityman @ 08-05-2021 - 11:58)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 12:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Вы бы у колхозников сначала спросили, ощущали ли они себя в рабстве?
Пару месяцев назад я возил знакомых, они искали дом. Заедешь в бывший колхоз, добротные дома, асфальт, школа с бассейном....если так живут рабы, то как рабовладельцы?

(Mamont @ 08-05-2021 - 13:49)
(Cityman @ 08-05-2021 - 11:58)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 12:49)
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Вы бы у колхозников сначала спросили, ощущали ли они себя в рабстве? Пару месяцев назад я возил знакомых, они искали дом. Заедешь в бывший колхоз, добротные дома, асфальт, школа с бассейном....если так живут рабы, то как рабовладельцы?
Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать.

(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?
появилось потому, что теневики легализовались и цены отпустили.
до этого цены сдерживали искусственно. пытались один раз поднять, так в Новочеркасске расстрел произошёл. цены не стали больше трогать. стал появляться дефицит.

(Cityman @ 08-05-2021 - 13:20)
Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать.
ну да, ну да ...
с какой пропагандистской брошюрки списано?
"жить стало лучше, жить стало веселее"
СССР мясо импортировало, не хватало мяса стране, а Вы нам пытаетесь коммунистический рай представить.
в 70-х молодёжь валила из деревень в города на учёбу. кто там скот будет держать, старики? у кого была скотина и ту резали, чтобы помочь своему отроку в городе деньгами.
я не говорю, что совсем не держали скотину, но не в таком масштабе, как Вы хотите представить.

и потом, как написано в тексте, который Вы выложили, не все колхозы могли построить жильё молодым специалистам. далее. в каком году строили это жильё? в колхозы не многие ехали в 80-х, больше всё их колхоза.

(lozdok @ 08-05-2021 - 14:34)
(Cityman @ 08-05-2021 - 13:20)
Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать. ну да, ну да ...
с какой пропагандистской брошюрки списано?
"жить стало лучше, жить стало веселее"
СССР мясо импортировало, не хватало мяса стране, а Вы нам пытаетесь коммунистический рай представить.
в 70-х молодёжь валила из деревень в города на учёбу. кто там скот будет держать, старики? у кого была скотина и ту резали, чтобы помочь своему отроку в городе деньгами.
я не говорю, что совсем не держали скотину, но не в таком масштабе, как Вы хотите представить.

и потом, как написано в тексте, который Вы выложили, не все колхозы могли построить жильё молодым специалистам. далее. в каком году строили это жильё? в колхозы не многие ехали в 80-х, больше всё их колхоза. А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать?
Дома для специалистов стали строить с средины 70-х, сестре (учитель начальных классов) дом дали в 83-ем.
1. Д/с
2. Въезд в деревню со стороны трассы Шахунья-Тоншаево
3. Те самые Черемушки.
4 и 5 пруд в моей родной деревне Юпитер - заросший и вычищенный

(Cityman @ 08-05-2021 - 14:22)
А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать?
Дома для специалистов стали строить с средины 70-х, сестре (учитель начальных классов) дом дали в 83-ем.
1. Д/с
2. Въезд в деревню со стороны трассы Шахунья-Тоншаево
3. Те самые Черемушки.
4 и 5 пруд в моей родной деревне Юпитер - заросший и вычищенный

первое. Ваши фото ни о чём не говорят. ни о том, что давали дома, ни о количестве скотины в каждом дворе.
это я не ради спора, а просто констатирую факт.
спросите меня, нравятся ли мне дома в вашей деревне, отвечу - обычные, как и у нас в Подмосковье. в таком, примерно, и я жил до прихода из армии. есть дома на две квартиры, а у нас были по-больше, на четыре. тоже одноэтажные.

второе. своя школа. сколько нужно дворов, чтобы иметь свою школу? либо это приличное село, либо посёлок строился городского типа.

третье. сомневаюсь, что дали новое жильё сестре. кто то из деревне свалил и дом мог выкупить колхоз, если дом частный. ну и для учителя могли выделить эту жилплощадь, чтобы хоть как то удержать молодёжь.

а сестра приехала работать в эту деревню или она жила в этой деревне? если приехала, то, что её сподвигло?

(lozdok @ 08-05-2021 - 15:45)
(Cityman @ 08-05-2021 - 14:22)
А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать?
Дома для специалистов стали строить с средины 70-х, сестре (учитель начальных классов) дом дали в 83-ем.
1. Д/с
2. Въезд в деревню со стороны трассы Шахунья-Тоншаево
3. Те самые Черемушки.
4 и 5 пруд в моей родной деревне Юпитер - заросший и вычищенный первое. Ваши фото ни о чём не говорят. ни о том, что давали дома, ни о количестве скотины в каждом дворе.
это я не ради спора, а просто констатирую факт.
спросите меня, нравятся ли мне дома в вашей деревне, отвечу - обычные, как и у нас в Подмосковье. в таком, примерно, и я жил до прихода из армии. есть дома на две квартиры, а у нас были по-больше, на четыре. тоже одноэтажные.

второе. своя школа. сколько нужно дворов, чтобы иметь свою школу? либо это приличное село, либо посёлок строился городского типа.

третье. сомневаюсь, что дали новое жильё сестре. кто то из деревне свалил и дом мог выкупить колхоз, если дом частный. ну и для учителя могли выделить эту жилплощадь, чтобы хоть как то удержать молодёжь.

а сестра приехала работать в эту деревню или она жила в этой деревне? если приехала, то, что её сподвигло?
Ваши дома кто строили, сами жители для себя или колхоз для них???
Сестра жила в соседней деревне (3 км от нашей), закончила Горьковский пединститут и вернулась в школу, где сама когда-то училась (школа на 3 деревни). Теперь ее стаж 38 лет на одном месте. Ее одноклассник - учитель физкультуры в той же школе. Молодежь перестала возвращаться в 90-е, когда колхоз начал разваливаться. Но те кто не уехали, сейчас кто в школе, кто в ДК заправляют, двое братьев, друзей моего детства, фермерствуют и вот пруд почистили, где хотят облагородить и зону отдыха сделать (пока там только охотничьий домик стоит, да пара лодок), но главное нАчать. Короче, если хочешь жить в деревне, то в деревне жить можно.

(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник".
Ну вы вот все таки согласились что товары придерживали спекулянты и саботажники ,а иначе этих людей не назовешь!!!Осталось назвать кто они ?Может вы их знаете?

(lozdok @ 08-05-2021 - 13:24)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось? появилось потому, что теневики легализовались и цены отпустили.
до этого цены сдерживали искусственно. пытались один раз поднять, так в Новочеркасске расстрел произошёл. цены не стали больше трогать. стал появляться дефицит.
Не надо сюда Новочеркаск приписывать это не теневики все припрятали ,а было все целенаправленно сделано чтоб развалить СССР чтоб возникли возмущения в народе!Ну не надо людей считать идиотами....Все здесь понятно....

(Cityman @ 08-05-2021 - 15:13)
Ваши дома кто строили, сами жители для себя или колхоз для них???

Молодежь перестала возвращаться в 90-е, когда колхоз начал разваливаться. Но те кто не уехали, сейчас кто в школе, кто в ДК заправляют, двое братьев, друзей моего детства, фермерствуют и вот пруд почистили, где хотят облагородить и зону отдыха сделать (пока там только охотничьий домик стоит, да пара лодок), но главное нАчать.

Короче, если хочешь жить в деревне, то в деревне жить можно.
наши дома строил завод в 60-ом году. дедушка от завода получил там квартиру и в этом же году мои родственники въехали в квартиру. а позже и я появился.

я не знаю о какой молодёжи речь. я учился во второй половине 70-х в училище. местного знал только одного, больше никого не знал. остальные из Смоленской области, из Тамбовской, из Мордвы, из Тульской и прочее, прочее, прочее ... то есть, местных нас было двое на училище. на сколько я знаю и помню.
все приезжие и, о ком мне известно, все остались в Москве и области.

тут я согласен. жить можно и в деревне. смотря какие цели у человека. всё от него зависит.
допустим я домосед и мне просто посчастливилось не родиться в деревне, иначе я бы, наверно, всю жизнь проторчал в заднице. не тянет меня к земле, к хозяйству.

(PARAND @ 08-05-2021 - 16:15)
Не надо сюда Новочеркаск приписывать это не теневики все припрятали ,а было все целенаправленно сделано чтоб развалить СССР чтоб возникли возмущения в народе!Ну не надо людей считать идиотами....Все здесь понятно....
не хочешь Новочеркаск, могу привести в пример Одессу, Тбилиси ... там тоже были волнения из-за повышения цен.
возмущения в народе возникали с проблемами в снабжении продуктами из-за дефицита.
дефицит появился не столько потому, что товары на базе припрятали, сколько из-за того, что не хватало продовольствия. вся продовольственная область дотировалась государством.
и всё это берёт начало с 60-х годов. после Хрущёва.
а основоположник катастрофы в сельском хозяйстве Сталин, который убил на хрен это хозяйство тем, что все ресурсы бросил на индустриализацию.
в данном случае можно перефразировать: не сразу Москва развалилась.

(lozdok @ 08-05-2021 - 17:08)
в данном случае можно перефразировать: не сразу Москва развалилась.
Эт точно. Москва была большой деревней, сейчас большой кишлак....

(PARAND @ 08-05-2021 - 16:15)
Не надо сюда Новочеркаск приписывать это не теневики все припрятали ,а было все целенаправленно сделано чтоб развалить СССР чтоб возникли возмущения в народе!Ну не надо людей считать идиотами....Все здесь понятно....
Вы не идиот, а интеллектуал, умный, эрудированный человек, то есть одно удовольствие вам задавать вопросы и получать развёрнутые ответы.. Поэтому, объясните пожалуйста, что бы "припрятать" по всей стране, наверное должны были быть задействованы тысячи людей и им всех поступали команды "прячь", ибо этом огромный масштаб, но кроме мутных статеек, на эту тему ничего нет, ни одно документа, коих должны быть миллионы..
Как такое может быть?

Уверен в развернутом ответе с фактами, а с ссылкой на статейку от журналиста.

(lozdok @ 08-05-2021 - 17:08)
, что товары на базе припрятали,
Представьте масштаб акции.. Такое осуществить возможно без следов?

(Sorques @ 08-05-2021 - 17:35)
(lozdok @ 08-05-2021 - 17:08)
, что товары на базе припрятали, Представьте масштаб акции.. Такое осуществить возможно без следов?
мне сложно представить. это должен быть, как минимум, всероссийский сговор, а, как максимум, всесоюзный.

(PARAND @ 08-05-2021 - 16:15)
Не надо сюда Новочеркаск приписывать это не теневики все припрятали ,а было все целенаправленно сделано чтоб развалить СССР чтоб возникли возмущения в народе!Ну не надо людей считать идиотами....Все здесь понятно....
СССР уже сдыхал. он жил на импорте, особенно после падения цен на нефть. мы были зависимы от Запада.
если ты уверен, что продукты спрятали на базах, то можешь считать это тактическим ходом, всего на всего.
суть то не в этом. нужна была уже другая система, рыночная.
страну развалили не тем, что прятали продукты. сама система оказалась не жизнеспособна. пришёл закономерный конец.

увеличение потребления мяса и мясопродуктов, молока и молочных продуктов к 1990 году, это официальная статистика.
но многие экономисты с ней не согласны учитывая кризис перед развалом СССР.
много было сделано потугов оживить экономику, но при командной экономике всё сводилось к нулю.
государство не могло рационально использовать ресурсы. везде получалась жопа.

(lozdok @ 08-05-2021 - 18:11)
мне сложно представить. это должен быть, как минимум, всероссийский сговор, а, как максимум, всесоюзный.
Причем сначала разработанный в деталях, затем спущенный с подробными ЦУ вниз, а затем он должен осуществляться тысячами людей.. Масштаб гигантский и осуществлять его нужно было в полной тайне несколько лет..
Технически не возможно, но люди определенного... ээээ.. ума.. в это легко верят ибо все хочется объяснить простыми и понятными для них вещами..
То что к этому шли несколько десятилетий, что доказывают факты статистики экономики, думать не хочется, ибо тогда не будет виноватых.. Вернее они будут другие..

(Sorques @ 08-05-2021 - 18:33)
(lozdok @ 08-05-2021 - 18:11)
мне сложно представить. это должен быть, как минимум, всероссийский сговор, а, как максимум, всесоюзный. Причем сначала разработанный в деталях, затем спущенный с подробными ЦУ вниз, а затем он должен осуществляться тысячами людей..
Хреновые из вас обоих технари
Что бы вывести из строя огромный механизм, достаточно вытащить из него одну шестеренку и никому не позволять ее чем-то заменить

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:41)
(Sorques @ 08-05-2021 - 18:33)
(lozdok @ 08-05-2021 - 18:11)
мне сложно представить. это должен быть, как минимум, всероссийский сговор, а, как максимум, всесоюзный. Причем сначала разработанный в деталях, затем спущенный с подробными ЦУ вниз, а затем он должен осуществляться тысячами людей.. Хреновые из вас обоих технари
Что бы вывести из строя огромный механизм, достаточно вытащить из него одну шестеренку и никому не позволять ее чем-то заменить
В экономике такое не работает.. Состав с колбасой, спрятанный в кустах, никак не отразиться на положении в целом..
Про шестерёнки, это к конспирологам.. У них там все грандиозные планы работают как часы..

(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях. Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....
А ты вспомни. Гайдар разрешил импорт! В продаже сразу появились продукты, но импортные. Вплоть до бисквитных рулетиков из Дании (хорошо их запомнил). И, разумеется пошла вверх инфляция. Это было неизбежно - курс рубля начал приходить к естественному рыночному...

А отечественные продукты потом долго и мучительно отвоёвывали обратно свою долю. Пришлось вкладываться частникам во всю цепочку от выращивания до переработки. От логистики до сбыта. И наладилось уже в нынешнем веке, и во многом за счёт инвестиций из-за рубежа. Ничего бы этого не было, держись мы за СССР и дальше.