Локальные цивилизации.

(Sorques @ 28.04.2012 - время: 00:54) Империи Карла и Оттона, это сборище варваров, в сравнении с Византией. Немного выделялись на общем фоне Лангедок и торговые республики, центра как такого не было...не Ахен же считать центром Запада...
Рим в лице Папы имел влияние на сборище этих варваров большее чем Византия на свои соседей-христиан.

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 16:29) (O'ZONE sergio tacchini @ 26.04.2012 - время: 17:12) (avp @ 26.04.2012 - время: 16:08) Не нашел советской цивилизации. Непорядок!
Советская цивилизация? Что-то новенькое!
Почему что-то новенькое? Вполне себе мощная штука.
Но на цивилизацию имхо как-то не "тянет"

(Sorques @ 28.04.2012 - время: 01:54) (Хотен @ 28.04.2012 - время: 00:43)
Безусловно, европейское средневековье - это период децентрализации. Вместе с тем, центром Западной Европы, ее идейным стержнем была Западная Римская Империя. Собственно Империя была только одна - Римская (точнее их было две, но обе, что примечательно, - римские). Римской Империей была Империя Карла Великого, потом возникает Священная Римская Империя. Она и была центром. Именно она была носительницей Идеи об объединении Европы. В некотором смысле, современный Евросоюз - это все та же Римская Империя. Это стержень Западной Цивилизации.

Византия... наивысшая точка расцвета... нет не так, там было несколько блистательных взлетов и сокрушительных падений. Это была мощная сила... но... очень своеобразная. Она - скорее антогонист Западной Цивилизации. Обращенная на Восток, погибающая в бесконечных войнах с турками, целиком европейская, Византия производит впечатление какой-то чужой.
Но это мои субъективные ощущения.
Империи Карла и Оттона, это сборище варваров, в сравнении с Византией. Немного выделялись на общем фоне Лангедок и торговые республики, центра как такого не было...не Ахен же считать центром Запада...
Ну, уже не совсем сборище варваров. Даже королевство Теодориха в Италии нельзя в полной мере таким назвать. Вместе с тем, средневековье вырастает из переплетения варварской культуры и поздней античности. Центром Западной Цивилизации был Рим. И претензии Карла Великого - это претензии на возрождение Римской Империи. Есть даже термин такой "каролингское возрождение". Вообще, "Возрождение Римской Империи" - это сверхидея всей европейской цивилизации, в том числе и Византии. Русская же государственность - это скорее попытка отстроить новую Империю на новом месте.
Да, центром европейского средневекового мира был вообще не Рим, а Иерусалим. Но он, конечно, был духовным центром, а не политическим. А политического центра, конечно не было. Рим пал. Константинополь при всем своем блеске не был политическим центром всей Европы. И таким никогда не мыслился. Конечно, падение его в XV веке воспринималось как безусловный симптом скорого Конца Света, но все же...

(Хотен @ 27.04.2012 - время: 02:36) А Хазарский Каганат - это часть еврейской цивилизации или нет?
Если Путин перейдёт в иудаизм Россия станет частью еврейской цивилизации или нет?
(Sorques @ 27.04.2012 - время: 02:56) (Хотен @ 27.04.2012 - время: 02:36)
А Хазарский Каганат - это часть еврейской цивилизации или нет?
Тогда еще уместен вопрос и про христианскую Эфиопию...
Если Путин начнёт утверждать, что происходит от одного из сыновей Соломона, станет Россия частью еврейской цивилизации или нет?

Вы раскопали иудейские корни Путина?

(zLoyyyy @ 28.04.2012 - время: 16:24) (Sorques @ 27.04.2012 - время: 02:56) (Хотен @ 27.04.2012 - время: 02:36)
А Хазарский Каганат - это часть еврейской цивилизации или нет?
Тогда еще уместен вопрос и про христианскую Эфиопию...
Если Путин начнёт утверждать, что происходит от одного из сыновей Соломона, станет Россия частью еврейской цивилизации или нет?
Хороший вопрос.

Хотя счет родства и патрилинейный, но...
евреями считаются только дети, рождённые от матери-еврейки независимо от того, кто был их отец, ибо...
согласно старой еврейской мудрости,

"никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине"

поэтому, само по себе, утверждение про родство с сыном Соломона не дает
ничего...

(Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 19:31) Хотя счет родства и патрилинейный, но...
евреями считаются только дети, рождённые от матери-еврейки независимо от того, кто был их отец, ибо...
согласно старой еврейской мудрости,

"никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине"

поэтому, само по себе, утверждение про родство с сыном Соломона не дает
ничего...
Это не мудрость, это издевательство над мужчинами. Но как я слышал, женщины очень даже хорошо обнаруживают след мужчин в себе!

(Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 19:31) (zLoyyyy @ 28.04.2012 - время: 16:24) (Sorques @ 27.04.2012 - время: 02:56)
Тогда еще уместен вопрос и про христианскую Эфиопию...
Если Путин начнёт утверждать, что происходит от одного из сыновей Соломона, станет Россия частью еврейской цивилизации или нет?
само по себе, утверждение про родство с сыном Соломона не дает
ничего...
Мне кажется, что Вы не в теме.

(dimychx @ 28.04.2012 - время: 19:44) (Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 19:31) Хотя счет родства и патрилинейный, но...
евреями считаются только дети, рождённые от матери-еврейки независимо от того, кто был их отец, ибо...
согласно старой еврейской мудрости,

"никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине"

поэтому, само по себе, утверждение про родство с сыном Соломона не дает
ничего...
Это не мудрость, это издевательство над мужчинами. Но как я слышал, женщины очень даже хорошо обнаруживают след мужчин в себе!
Возможно еврейские мудрецы ошибались...

(zLoyyyy @ 28.04.2012 - время: 19:58)Мне кажется, что Вы не в теме.
Вполне возможно

(Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 20:25) (zLoyyyy @ 28.04.2012 - время: 19:58)Мне кажется, что Вы не в теме.
Вполне возможно
Да, не в теме и всё перепутали. Из этого стиха выводится, что слово "алама", которое в еврейской Библии относится к матери Мессии(и использовано в оригинале процитированного вами стиха) ну никак не может обозначать девственницу. А галаха, по которой еврейство передаётся по матери выводится из истории с Саррой и Агарью, если не ошибаюсь.


P.S. Опять тема скатилась в обсуждение евреев.

(Хотен @ 28.04.2012 - время: 12:01)
Ну, уже не совсем сборище варваров. Даже королевство Теодориха в Италии нельзя в полной мере таким назвать.



Остготы и вестготы создали свои королевства на полностью готовой римской политической и экономической инфраструктуре...
Вместе с тем, средневековье вырастает из переплетения варварской культуры и поздней античности. Центром Западной Цивилизации был Рим.
В 7-8 веках превратившийся запущенный сад...
И претензии Карла Великого - это претензии на возрождение Римской Империи. Есть даже термин такой "каролингское возрождение".
Все так, но я о том, что сравнивать империю Карла и Византию, просто неуместно в развитии...
Константинополь при всем своем блеске не был политическим центром всей Европы.
Но это был единственный центр европейской экономики, того времени...
Все это к тому, что Византия несмотря на различие в нюансах христианства, была частью Запада...

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 16:29) (O'ZONE sergio tacchini @ 26.04.2012 - время: 17:12) (avp @ 26.04.2012 - время: 16:08) Не нашел советской цивилизации. Непорядок!
Советская цивилизация? Что-то новенькое!
Почему что-то новенькое? Вполне себе мощная штука.
но на цивилизацию-то ну никак не тянет!

(Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 20:22) (dimychx @ 28.04.2012 - время: 19:44) (Kolya_Vasin @ 28.04.2012 - время: 19:31) Хотя счет родства и патрилинейный, но...
евреями считаются только дети, рождённые от матери-еврейки независимо от того, кто был их отец, ибо...
согласно старой еврейской мудрости,

"никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине"

поэтому, само по себе, утверждение про родство с сыном Соломона не дает
ничего...
Это не мудрость, это издевательство над мужчинами. Но как я слышал, женщины очень даже хорошо обнаруживают след мужчин в себе!
Возможно еврейские мудрецы ошибались...
Конечно ошибались! Утверждение узаконивает право еврейской женщины на блуд, и противоречит мужской задаче оставить СВОЁ потомство на земле!

Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время