"Лизать" или не "лизать", вот в чём вопрос
1. Лизать; и быть во властной обойме. Быть ей лояльным. Со всеми вытекающими ..
17
2. Не лизать; придерживаться своих убеждений и взглядов. Быть независимым и свободным человеком. Иметь и выражать своё мнение.
56
Всего голосов: 73
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 12:37:18 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 20:11)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 19:58)
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 19:58)
Ошибаетесь, еще много убыточных предприятий типа АвтоВаза и УралВагонзавода
Вы за хозрасчет? За самоокупаемость, да?
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за
Goша
Грандмастер
2/3/2013, 12:55:41 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 20:11)
Конечно за хозрасчёт и самоокупаемость! Производить то, что никому не нужно, в огромных количествах, как во времена СССР, а то, что нужно не производить? Всем получать среднюю зарплату не зависимо, что ты производишь, то что нужно или то, что никому не нужно? Никакой материальной заинтересованности ни у кого? Инициатива и новые разработки ни кому не нужны, что мы и видим на примере АвтоВаза до сих пор. А как же тогда прогресс? Он ведь останавливается, ровно тогда, когда у людей кончается энтузазизм. Мы уже прошли через это всё, и это всё рухнуло, не выдержав конкуренции с Западным рынком. Вы нас зовёте назад в прошлое? И почему вы думаете, что если мы вернёмся в прошлое, то всё будет по другому?
Вы за хозрасчет? За самоокупаемость, да?
Конечно за хозрасчёт и самоокупаемость! Производить то, что никому не нужно, в огромных количествах, как во времена СССР, а то, что нужно не производить? Всем получать среднюю зарплату не зависимо, что ты производишь, то что нужно или то, что никому не нужно? Никакой материальной заинтересованности ни у кого? Инициатива и новые разработки ни кому не нужны, что мы и видим на примере АвтоВаза до сих пор. А как же тогда прогресс? Он ведь останавливается, ровно тогда, когда у людей кончается энтузазизм. Мы уже прошли через это всё, и это всё рухнуло, не выдержав конкуренции с Западным рынком. Вы нас зовёте назад в прошлое? И почему вы думаете, что если мы вернёмся в прошлое, то всё будет по другому?
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 1:03:29 AM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 20:37)
А Вы готовы сами работать на хозрасчете и самоокупаемости, ну как я сейчас работаю? В конце месяца заходите к финансовому директору и отчитываетесь сколько денег за этот месяц принесли компании. Если нет закрытых КС-2, получаете минимальный уровень, если принесли прибыль, получаете какой-то процент надбавки. Причем учитывается все, деньги поступившие на счет фирмы по актам выполненных работ, ваша доля аренды помещения за этот месяц идет в минус. Смотрится сколько раз Вы заказывали машину на предпроектное обследование или авторский надзор, сколько сожгли бензина, зарплата водителя за этот день, командировочные расходы тоже в минус. И так рассчитывается каждый человек сегодня. Выручка всей компании вас не касается, касается только та выручка, которую принесли лично Вы. А теперь посмотрите свой январь, много Вы заработали?
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за
А Вы готовы сами работать на хозрасчете и самоокупаемости, ну как я сейчас работаю? В конце месяца заходите к финансовому директору и отчитываетесь сколько денег за этот месяц принесли компании. Если нет закрытых КС-2, получаете минимальный уровень, если принесли прибыль, получаете какой-то процент надбавки. Причем учитывается все, деньги поступившие на счет фирмы по актам выполненных работ, ваша доля аренды помещения за этот месяц идет в минус. Смотрится сколько раз Вы заказывали машину на предпроектное обследование или авторский надзор, сколько сожгли бензина, зарплата водителя за этот день, командировочные расходы тоже в минус. И так рассчитывается каждый человек сегодня. Выручка всей компании вас не касается, касается только та выручка, которую принесли лично Вы. А теперь посмотрите свой январь, много Вы заработали?
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 1:04:56 AM
(Goша @ 02.02.2013 - время: 20:55)
Вы тоже проанализируйте с чем могли бы прийти к финдиректору в конце января на защиту зарплаты.
Конечно за хозрасчёт и самоокупаемость!
Вы тоже проанализируйте с чем могли бы прийти к финдиректору в конце января на защиту зарплаты.
Goша
Грандмастер
2/3/2013, 1:13:51 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 21:04)
У меня нет никакого финдиректора, я сам себе финдиректор! Поэтому то, о чём вы говорите, мне не совсем понятно. Т.е. вы хотите протирать штаны, ничего не делая, примерно как это было при СССР, а потом приходить за зарплатой и получать не как в СССР, 20-30$, а как в Европах 2-3 тысячи евро? Вы уж выбирайте, ничего не делать и ничего не получать или работать как "папа карло" и получать.
А, если не хотите работать, а хотите всё иметь, тогда вам прямая дорога в ПЕдРоссы...
Вы тоже проанализируйте с чем могли бы прийти к финдиректору в конце января на защиту зарплаты.
У меня нет никакого финдиректора, я сам себе финдиректор! Поэтому то, о чём вы говорите, мне не совсем понятно. Т.е. вы хотите протирать штаны, ничего не делая, примерно как это было при СССР, а потом приходить за зарплатой и получать не как в СССР, 20-30$, а как в Европах 2-3 тысячи евро? Вы уж выбирайте, ничего не делать и ничего не получать или работать как "папа карло" и получать.
А, если не хотите работать, а хотите всё иметь, тогда вам прямая дорога в ПЕдРоссы...
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 1:16:56 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 21:03)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 20:37)
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за А Вы готовы сами работать на хозрасчете и самоокупаемости, ну как я сейчас работаю? Могу сказать одно, что платит за АвтоВаз я точно не готов... У нас же налогоплательщики в РФ его спонсоры
А теперь посмотрите свой январь, много Вы заработали?
Я спроектировал печатную плату за январь, она входит в состав какого-то прибора,
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 20:37)
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за А Вы готовы сами работать на хозрасчете и самоокупаемости, ну как я сейчас работаю? Могу сказать одно, что платит за АвтоВаз я точно не готов... У нас же налогоплательщики в РФ его спонсоры
А теперь посмотрите свой январь, много Вы заработали?
Я спроектировал печатную плату за январь, она входит в состав какого-то прибора,
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 1:50:23 AM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 21:16)
Вот и посчитайте какой процент от стоимости прибора составляет ваш проект. А так же посмотрите остальные месяцы. В феврале у Вас будет проект или нет? Сейчас бизнес настроен на получение прибыли здесь и сейчас, и за работников на окладе платить никто не хочет. Все переходят на сдельщину, это по рыночному.
Я спроектировал печатную плату за январь, она входит в состав какого-то прибора,
Вот и посчитайте какой процент от стоимости прибора составляет ваш проект. А так же посмотрите остальные месяцы. В феврале у Вас будет проект или нет? Сейчас бизнес настроен на получение прибыли здесь и сейчас, и за работников на окладе платить никто не хочет. Все переходят на сдельщину, это по рыночному.
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 1:51:53 AM
(Goша @ 02.02.2013 - время: 21:13)
А, если не хотите работать, а хотите всё иметь, тогда вам прямая дорога в ПЕдРоссы... Я свою зарплату зарабатываю каждый месяц. Правда есть моменты когда КС-2 до конца месяца не подписать. Тогда получаю минималку.
С точки зрения работодателя Вы правы. Риски лучше перекладывать на наемных рабочих. Не удалось заключить договор, не надо и персоналу ничего платить.
А, если не хотите работать, а хотите всё иметь, тогда вам прямая дорога в ПЕдРоссы... Я свою зарплату зарабатываю каждый месяц. Правда есть моменты когда КС-2 до конца месяца не подписать. Тогда получаю минималку.
С точки зрения работодателя Вы правы. Риски лучше перекладывать на наемных рабочих. Не удалось заключить договор, не надо и персоналу ничего платить.
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 2:33:19 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 21:50)
Я не могу посчитать, это коммерческая тайна, стоимость компонентов небольшая, основные затраты на проектирование
В феврале у Вас будет проект или нет?
Будет сложнее и объемнее
Вот и посчитайте какой процент от стоимости прибора составляет ваш проект.
Я не могу посчитать, это коммерческая тайна, стоимость компонентов небольшая, основные затраты на проектирование
В феврале у Вас будет проект или нет?
Будет сложнее и объемнее
дамисс
Акула пера
2/3/2013, 2:49:21 AM
(Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 14:58)
Не буду отвечать на глупые вопросы.
Просто замечу: "товарищ" не лизал(как Вы выражаетесь), а имеет своё чёткое мнение.
Естесственно что Вы можете быть не согласны с его позицией, но называние это "лизанием"- говорит только о Вашей деградированности, а не борьбе за дерьмократию(или ещё что либо).
«Уважай своего оппонента таким, каким он есть, потому что ты не знаешь какими путями прошла его душа».(с)
Как пример хочу привести его.
Товарищ проявил известную инициативу, высказался и получил то что получил. Не буду размазывать, да ? Сами прекрасно всё знаете и понимаете)
А вопрос к вам вот в чём. Для вас такое приемлемо ? Вы готовы поступить так же ? Грубо говоря, вы больше склонны лизать начальнику и быть ему лояльным, или более склонны быть самостоятельным и иметь и отстаивать своё мнение и убеждения ?
Что вам ближе и как вы себя реально оцениваете на данный момент ?
Речь о начальстве и власти в конкретно взятой России, и конкретно о вас. А не об абстрактной власти и некоем человеке.
Не буду отвечать на глупые вопросы.
Просто замечу: "товарищ" не лизал(как Вы выражаетесь), а имеет своё чёткое мнение.
Естесственно что Вы можете быть не согласны с его позицией, но называние это "лизанием"- говорит только о Вашей деградированности, а не борьбе за дерьмократию(или ещё что либо).
«Уважай своего оппонента таким, каким он есть, потому что ты не знаешь какими путями прошла его душа».(с)
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 2:50:37 AM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 22:33)
Хорошо если это так. Гораздо хуже когда заказов нет и тебе предлагают самому искать заказы.
Будет сложнее и объемнее
Хорошо если это так. Гораздо хуже когда заказов нет и тебе предлагают самому искать заказы.
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 3:11:39 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 22:50)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 22:33)
Будет сложнее и объемнее Хорошо если это так. Гораздо хуже когда заказов нет и тебе предлагают самому искать заказы. Как искать, по квартирам ходить? Просто видимо у вас совсем левая контора,
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 22:33)
Будет сложнее и объемнее Хорошо если это так. Гораздо хуже когда заказов нет и тебе предлагают самому искать заказы. Как искать, по квартирам ходить? Просто видимо у вас совсем левая контора,
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 3:15:54 AM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:11)
Как угодно. Понимаете, самое сложное это не сделать, а найти кому это нужно и продать дешевле конкурентов. Такая же фигня и с госзаказами. Есть много фирм занимающихся одним направлением и сделать лучше и дешевле других не просто. Долгое время уходит на служебную переписку, поездки, предоставление опытных образцов, бесплатных экземпляров для тестирования. Потом могут сказать "нафиг убирайте у других купим".
Как искать, по квартирам ходить?
Как угодно. Понимаете, самое сложное это не сделать, а найти кому это нужно и продать дешевле конкурентов. Такая же фигня и с госзаказами. Есть много фирм занимающихся одним направлением и сделать лучше и дешевле других не просто. Долгое время уходит на служебную переписку, поездки, предоставление опытных образцов, бесплатных экземпляров для тестирования. Потом могут сказать "нафиг убирайте у других купим".
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 3:41:36 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 23:15)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:11)
Как искать, по квартирам ходить? Как угодно. Понимаете, самое сложное это не сделать, а найти кому это нужно и продать дешевле конкурентов. Такая же фигня и с госзаказами. Это проблемы начальства, а я сейчас работаю "подмастерьем". В атомке таких проблем нет, туда надо, туда )
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:11)
Как искать, по квартирам ходить? Как угодно. Понимаете, самое сложное это не сделать, а найти кому это нужно и продать дешевле конкурентов. Такая же фигня и с госзаказами. Это проблемы начальства, а я сейчас работаю "подмастерьем". В атомке таких проблем нет, туда надо, туда )
Goша
Грандмастер
2/3/2013, 4:07:27 AM
Так, что такое это КС-2? Вы не могли бы писать более понятным языком? Или что такое КС-2, уже все знают, кроме меня?
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 6:17:21 AM
(Goша @ 03.02.2013 - время: 00:07)
Как что? Акт выполненных работ. На его основании производится оплата работы. КС-2 это утвержденная форма этого акта. А Вам на основании чего деньги выплачивает заказчик?
Так, что такое это КС-2? Вы не могли бы писать более понятным языком? Или что такое КС-2, уже все знают, кроме меня?
Как что? Акт выполненных работ. На его основании производится оплата работы. КС-2 это утвержденная форма этого акта. А Вам на основании чего деньги выплачивает заказчик?
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2013, 6:19:23 AM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:41)
Там у вас социализм, вот и нет проблем. Работой всегда обеспечены, надобности доказывать что ты делаешь лучше конкурентов нет. Все по плану.
Это проблемы начальства, а я сейчас работаю "подмастерьем". В атомке таких проблем нет, туда надо, туда )
Там у вас социализм, вот и нет проблем. Работой всегда обеспечены, надобности доказывать что ты делаешь лучше конкурентов нет. Все по плану.
Falcok
Грандмастер
2/3/2013, 2:38:05 PM
(Crazy Ivan @ 03.02.2013 - время: 02:19)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:41)
Блин вы раздражаете порой, у меня социализм???? У меня голый оклад блин 3 копейки, остальное ввиде премии типа как начальнику угодно будет, и больничный вычтут и за брак штрафанут, работаю пока ради стажа, чтоб отметка была инженер - проектировщик в трудовой
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 23:41)
Это проблемы начальства, а я сейчас работаю "подмастерьем". В атомке таких проблем нет, туда надо, туда )
Там у вас социализм, вот и нет проблем. Работой всегда обеспечены, надобности доказывать что ты делаешь лучше конкурентов нет. Все по плану.
Блин вы раздражаете порой, у меня социализм???? У меня голый оклад блин 3 копейки, остальное ввиде премии типа как начальнику угодно будет, и больничный вычтут и за брак штрафанут, работаю пока ради стажа, чтоб отметка была инженер - проектировщик в трудовой
Иванов Иван И.
Мастер
2/3/2013, 2:40:27 PM
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 20:37)
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 20:11)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 19:58)
Не, выпиливать нельзя, пусть выпускают продукцию, согласно своему названию.
Нам не танки нужны, нам нужны вагоны, ибо рыбу из приморья везти не на чем.
Производство подвижного состава сейчас на уровне 1913 года.
Для вагонов не нужен дизайн или эргономика, можем и должны выпускать.
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 20:11)
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 19:58)
Ошибаетесь, еще много убыточных предприятий типа АвтоВаза и УралВагонзавода
Вы за хозрасчет? За самоокупаемость, да?
Да, давно пора эти предприятия выпилить, я за
Не, выпиливать нельзя, пусть выпускают продукцию, согласно своему названию.
Нам не танки нужны, нам нужны вагоны, ибо рыбу из приморья везти не на чем.
Производство подвижного состава сейчас на уровне 1913 года.
Для вагонов не нужен дизайн или эргономика, можем и должны выпускать.
Evrika!
Удален 2/3/2013, 5:21:29 PM
Конечно 2-й вариант, но... для этого надо быть независимым человеком, а это долгий и трудный путь. Учеба, упорная работа, семья дети. Бывает проще лизнуть.