"Лизать" или не "лизать", вот в чём вопрос

(avp @ 15.07.2012 - время: 21:01) Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие...
Политически - нет. Внутренне - возможно Медведев, но что бы делать такой вывод - надо знать его лично. Окружение надо разбирать пофамильно, потому как их много и они разные

(Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 14:58) Товарищ проявил известную инициативу, высказался и получил то что получил. Не буду размазывать, да ? Сами прекрасно всё знаете и понимаете)
А вопрос к вам вот в чём. Для вас такое приемлемо ? Вы готовы поступить так же ? Грубо говоря, вы больше склонны лизать начальнику и быть ему лояльным, или более склонны быть самостоятельным и иметь и отстаивать своё мнение и убеждения ?
Что вам ближе и как вы себя реально оцениваете на данный момент ?
Речь о начальстве и власти в конкретно взятой России, и конкретно о вас. А не об абстрактной власти и некоем человеке.
Ну для начала, а что есть "лизать зад".
На мой взгляд это лицемерить, например ты "ненавидишь человека", но хочешь или вынужден быть к нему лояльным, получая с этой лояльности профит.
Если я искренний сторонник этого человека, и лоялен к нему по идейным соображениям, а профит, лишь приятные последствия - это лизание зада?
В моем понимание нет, и я не уверен, что Холманский, не идейный сторонник текущей власти, так почему мы говорим, что он лижет зад?
Лишь потому, что мы с ним не согласны? Или есть какие то объективные доказательства того, что в реальности он ненавидит текущий режим и власть?
_____________
Что касается меня, то я человек беспринципный до тех пор, пока мене платят. У меня есть какие то моральные нормы, через которые я не переступлю, но их не столь много, что бы не считать себя беспринципным.
Такая профессия.
Хотя я могу вспомнить несколько случаев, когда я шел вопреки воли вышестоящих или клиентов, когда речь шла о неправильных вещах.
На прошлой работе, я саботировал массовое и незаконное увольнение людей, саботировал серьезно нарушить их права.
Было дело, мне стало жалко людей.
На текущей работе, когда речь зашла о невыгодных, по сути незаконных, условиях работы людей, я утаил информацию о способе реализации поставленной цели, поскольку это тоже шло в разрез с моим понимание плохо или хорошо.
Но в тоже время я закрывал глаза на многие, куда более серьезные преступления.

По моему вопрос лизать - нелизать становиться все более актуальным с поднятием по ступеням социального лифта.. Возможно я ошибаюсь, но мне легко быть принципиальным, всегда можно сказать " да работайте вы сами тогда за эти деньги!" Поэтому с удовольствием проголосовал по второму пункту и вот подумал, что во всех случаях конфликтаов с начальством я почти ни чем не рисковал, потому что не было ни сильно большой зарплаты , ни каких то высоких должностей, что позволяло особо не быть озабоченным страхом что-то большое и важное потерять.... Наверно это единственный плюс маленькой зарплаты..))

(avp @ 15.07.2012 - время: 21:01) Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие...
Конечно нет! Мне даже не понятны Ваши сомнения на этот счет.

"Лизать" или не "лизать" ИМХО совершенно не интересная тема, а вот интересно, как повернулся разговор. Что делать? и Куда идти?
Как обустроить Русь? А ни кто не знает... так выходит... все готовы поумничать и покритиковать власть - любую. Наверное это нормально, жаль только ни кто не может предложить новую модель общества. А может может? )
Вот об этом - интересно. Может быть модерам как-то отделить тему? что бы не смешивать?

(camouflage @ 16.07.2012 - время: 14:23) "Лизать" или не "лизать" ИМХО совершенно не интересная тема, а вот интересно, как повернулся разговор. Что делать? и Куда идти?
Как обустроить Русь? А ни кто не знает... так выходит... все готовы поумничать и покритиковать власть - любую. Наверное это нормально, жаль только ни кто не может предложить новую модель общества. А может может? )
Вот об этом - интересно. Может быть модерам как-то отделить тему? что бы не смешивать?
Совершенно логично повернулся. Уж коль считаешь лизание ж... афедрона неаппетитным занятием, то возникает желание смоделировать такое общественное устройство, когда в этом не будет необходимости. А ниспровергать и "аристократов на фонарь" ну никакой трудности в подобных заявлениях нет. Характеризовать власть можно теми же словами, которые я изредка использую для вразумления загулявших маршрутных рабочих. Так вот, я говорила об этом, с позитивной моделью у меня туго. Но не может же быть, чтобы столько умнейших мужчин не додумались до чего-нибудь путного. Готова стать музой сего симпосиона. Победителя ждет достойная награда.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 22:09) Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы.
Видите ли, американский фронтир был возвратом к первобытному
праву сильного: кто первый выхватил кольт - тот и прав! А цивилизация начинается с закона! Вы правильно говорите, что
Бампо бежал от цивилизации. Но он же, парадоксальным образом,
прокладывал ей дорогу! Поэтому ваше предложение вернуть
Россию к первобытному состоянию чревато крупной кровью.
И, в любом случае, к очередному зигзагу на пути развития.
А мы и так уже безнадежно отстали...

(Делия @ 16.07.2012 - время: 16:33) с позитивной моделью у меня туго
А что мешает Вашему позитиву?
Может от того, что слишком много детских книжек читаете и фильмов фантастических смотрите?

(sxn2561388870 @ 16.07.2012 - время: 18:32) (Делия @ 15.07.2012 - время: 22:09) Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы.
Видите ли, американский фронтир был возвратом к первобытному
праву сильного: кто первый выхватил кольт - тот и прав! А цивилизация начинается с закона! Вы правильно говорите, что
Бампо бежал от цивилизации. Но он же, парадоксальным образом,
прокладывал ей дорогу! Поэтому ваше предложение вернуть
Россию к первобытному состоянию чревато крупной кровью.
И, в любом случае, к очередному зигзагу на пути развития.
А мы и так уже безнадежно отстали...
Да не было никакого права сильного. В подростковых бандах встречается часто, но тут речь идет об освоении новых территорий с враждебным населением. Группы переселенцев возглавлял не самый сильный, а самый авторитетный. И вынужден был отстаивать интересы группы. А сильный... Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными.

(ps2000 @ 16.07.2012 - время: 18:41) (Делия @ 16.07.2012 - время: 16:33) с позитивной моделью у меня туго
А что мешает Вашему позитиву?
Может от того, что слишком много детских книжек читаете и фильмов фантастических смотрите?
Ну тогда Тойнби. Его модель постиндустриального общества долгое время была популярна. Питирим Сорокин пророчествовал. Сейчас есть очень интересные работы Переслегина. Но наглядный образ общества, лишенного тех пороков, о которых мы много говорим, не получается.

(Делия @ 16.07.2012 - время: 20:02) Ну тогда Тойнби. Его модель постиндустриального общества долгое время была популярна. Питирим Сорокин пророчествовал. Сейчас есть очень интересные работы Переслегина. Но наглядный образ общества, лишенного тех пороков, о которых мы много говорим, не получается.
Да много их социологов, историков, а особливо теоретиков фантастики и альтернативной истории. Всех и не упомнишь
Вашему позитиву что мешает?

(Делия @ 16.07.2012 - время: 19:51) Да не было никакого права сильного. В подростковых бандах встречается часто, но тут речь идет об освоении новых территорий с враждебным населением. Группы переселенцев возглавлял не самый сильный, а самый авторитетный. И вынужден был отстаивать интересы группы. А сильный... Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными.
Если вы под правом сильного понимаете только физическую силу,
то вы ошибаетесь. Авторитет опирается не столько на силу,
сколько на ум.

Чтобы побыстрее пойти к верхушке - еще об этом ХОЙ в своё время пел "Главное вовремя подлизывать попец" (с). Потому люди всегда будут делится на три, так сказать, лагеря - кто сам рваться будет своими усилиями, кто именно лизоблюдством будет туда лезть, ну а кому-то ваще эта верхушка до "звезды".

Для меня это не вопрос выбора. Это как говно есть - буду с голоду подыхать - буду жрать, но пока могу обходиться - уж как-нибудь обойдусь. Возможность даже не то что лизать, а просто "пойти в обойму" и утроить зарплату - была. Но нет желания по жизни быть обязанным.

(ps2000 @ 16.07.2012 - время: 20:13) Да много их социологов, историков, а особливо теоретиков фантастики и альтернативной истории. Всех и не упомнишь
Вашему позитиву что мешает?
Противоречия. Примеришь на себя модель, сидит вроде нормально, да где-нибудь жмет. Это я так, образно, конкретные примеры разбирать долго.

Все же фантастика, она и есть фантастика... тогда можно и Мир Великого коммунистического кольца за образец взять ) но кончится, весьма возможно, Часом Быка...

Так вот, я говорила об этом, с позитивной моделью у меня туго. Но не может же быть, чтобы столько умнейших мужчин не додумались до чего-нибудь путного.(с)

сомневаюсь, чтоб... ) лично у меня нет ни каких идей, но я и не из умнейших, увы )
критиковать, оно проще

(camouflage @ 18.07.2012 - время: 14:51) Все же фантастика, она и есть фантастика... тогда можно и Мир Великого коммунистического кольца за образец взять ) но кончится, весьма возможно, Часом Быка...


Или Стругацкие. От жестокой сказки "Страны богровых туч" до преддвенрия коллапса в "Волны гасят ветер" - людены ушли, ну и ладно, проблемой меньше.

ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали...
а воз и ныне... )

(camouflage @ 18.07.2012 - время: 15:44) ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали...
а воз и ныне... )
Не там равенства и братстсва. Ни в оном романе, кроме "Полдня", пожалуй. Есть тайная полиция КомКон2, где службу тащат отличники боевой и политической подготовки (против кого подготовлены, не против Странников же) , человека можно отлучить от любимой работы и заставить заниматься делом к которому у него просто нет склонностей. А в смысле пожрать, да, все равны.

(Делия @ 18.07.2012 - время: 14:59) (camouflage @ 18.07.2012 - время: 15:44) ну-у, идея всемирного равенства и братства, о ней еще древние греки мечтали...
а воз и ныне... )
Не там равенства и братстсва. Ни в оном романе, кроме "Полдня", пожалуй. Есть тайная полиция КомКон2, где службу тащат отличники боевой и политической подготовки (против кого подготовлены, не против Странников же) , человека можно отлучить от любимой работы и заставить заниматься делом к которому у него просто нет склонностей. А в смысле пожрать, да, все равны.
так это понятно... кто будет читать если нет борьбы и столкновения интересов )

а КомКон2... так они же не звери - просто такая работа...