"Лизать" или не "лизать", вот в чём вопрос

(avp @ 15.07.2012 - время: 08:20) (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно.
Еще больше либерализма, от которого страну уже тошнит - вот их образ будущего.
Ce mot! Тошнит.

Оба варианта не совсем мое. Скорее, стараюсь держаться отстраненно, соблюдать нейтралитет. Подлизываться противно, рубить шашкой опасно.
ЗЫ. Это вообще о начальстве. А если говорить о политике, то страшно далека я от нее....

(avp @ 15.07.2012 - время: 08:18) Коллектив выше индивидуума.
Интересы государства выше интересов отдельного человека
Справедливость выше закона.
Духовные ценности выше материальных.
Проходили. Не прижилось.
Вас, кстати, такое тоже не устроит

(ps2000 @ 15.07.2012 - время: 11:12) (avp @ 15.07.2012 - время: 08:18) Коллектив выше индивидуума.
Интересы государства выше интересов отдельного человека
Справедливость выше закона.
Духовные ценности выше материальных.
Проходили. Не прижилось.
Вас, кстати, такое тоже не устроит
Меня тоже. Я по натуре инсургент и диссидент. Но! Диктатура, основанная на приоритете государственных, национальных, классовых интересов опирается, во всяком случае в период становления, на некую ИДЕЮ. Отсюда жесткость, жестокость методов.
В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно.
Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал?

(mjo @ 15.07.2012 - время: 12:44) (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно.
Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал?
Равенство перед законом, всеобщее избирательное право, свобода совести, отсутствие цензуры (не нужен штамп "Одобрено цензурой" к каждой публикации) и т.д., см, Конституцию. НО: "Прибывая в новый город я не спрашиваю хороши или плохи законы. Я спрашиваю, как они исполняются". Кто-то из весьма мудрых греков.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы
Как все перечисленное Вами связано с либерализмом?
Что в Вашем понимании либерализм?

(ps2000 @ 15.07.2012 - время: 16:18) (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы
Как все перечисленное Вами связано с либерализмом?
Что в Вашем понимании либерализм?
Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603)

(Делия @ 15.07.2012 - время: 18:16) Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603)
И как это связано с безудержная коррупцией, продажностью законодательной власти, в сфере образования - подготовкой квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы
Кстати пункт 2 спорен, а п. 3 идеологизирован

(ps2000 @ 15.07.2012 - время: 18:25) (Делия @ 15.07.2012 - время: 18:16) Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603)
И как это связано с безудержная коррупцией, продажностью законодательной власти, в сфере образования - подготовкой квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы
Кстати пункт 2 спорен, а п. 3 идеологизирован
Избирательная компания денег стоит. Дают спонсоры. А кто за девушку платит, тот ее и танцует.
Экспорт природного сырья - основа экономики. Планы создания технопарков и внедрения своих высоких технологий блистательно провалились. Пример - китайские флэшки, но не отечественные. И, наконец ЕГЭ. Зубрежка вместо понимания. Позднее хорошо будут запоминать, что нажать, где подкрутить, чтобы нефть нормально текла.
Либерализм - это не болезнь. Это симптом наступающей старости этноса. Или суперэтноса, если речь идет о Западной Европе. Пример: взбесившиеся дикари громят Париж и только через несколько дней полиции разрешают их арестовывать.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно.
Сударыня, в вашу светлую (во всех смыслах) голову приходят
светлые мысли. Нынешняя власть настолько себя дискредитировала, что ругать ее совершенно бесперспективно.
Социализм успешно грохнули. Капитализм сам зашел в тупик.
(Причем, в безвыходный). Либерализм никто не понимает.
Консерватизм? Так сохранять нечего. Амба! Приехали! А все
равно, какую-то модель социально-экономического развития
общества изобретать придется. Ваши предложения?

(mjo @ 15.07.2012 - время: 12:44) (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно.
Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал?
Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие...

(sxn2561388870 @ 15.07.2012 - время: 20:17) (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно.
Сударыня, в вашу светлую (во всех смыслах) голову приходят
светлые мысли. Нынешняя власть настолько себя дискредитировала, что ругать ее совершенно бесперспективно.
Социализм успешно грохнули. Капитализм сам зашел в тупик.
(Причем, в безвыходный). Либерализм никто не понимает.
Консерватизм? Так сохранять нечего. Амба! Приехали! А все
равно, какую-то модель социально-экономического развития
общества изобретать придется. Ваши предложения?
Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1.
Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10)
Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1.
Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.
Вы описали тоталитарные общества... но первое более справедливо... Как там у "Звездного десанта" -" Армия - гарант получения гражданства!.. Вступай в вооруженные силы - стань гражданином!"

Правда Ханлайн не описал в чем преимущество граждан над негражданами...

(Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1.
Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.
Оба варианта - беспощадный тоталитаризм. Один - был у нас при
Сталине. Этот путь нуждается в мощной идее (большевистский
коммунизм у Сталина). Сейчас таких идей и людей - нет. (За исключением отдельных индивидов). Другой путь - американский
фронтир времен освоения Дальнего Запада. Тут тоже идея,
враждебное окружение и почти полное отсутствие закона. Идеи
довольно быстро выдыхаются. Остается голое принуждение и
тотальный страх. И возврат к рабству. А рабы - очень плохие
работники. Камень долбать в каменоломнях - это они еще
могут. А что-либо творческое... И вообще, вы бы хотели жить
в такой стране?

(tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:10) Вопросы у Вас сударыня не корректны...
Ибо поддержка того или иного лидера не есть лизание сапогов..
А предложение занять важный пост - есть проявление доверия к своему союзнику...

"Мастер" с Тагила агитировал за Президента с открытым сердцем и чистой совестью... Президент это заметил, и сделал предложение.. Доверил ему важное дело... Справится - честь ему и хвала! Не справиться - хвала за попытку...
Лизнуть лизнувшему тоже уметь надо, но так чтоб заметили, а просто так- не то!
Насчёт "чистой совести". Мама моя, покойная ныне, таких "брехунками" звала. Именно они уничтожали крестьянство продразвёрсткой и раскулачиванием! Теперь дети и внуки тех брехунков- олигархи и чинуши из едра ведут Россию в демографическую пропасть, а нью брехунки пытаются примкнуть! Как видим , некоторым удаётся!

(tiwas @ 15.07.2012 - время: 21:15) (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10)
Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1.
    Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.
Вы описали тоталитарные общества... но первое более справедливо... Как там у "Звездного десанта" -" Армия - гарант получения гражданства!.. Вступай в вооруженные силы - стань гражданином!"

Правда Ханлайн не описал в чем преимущество граждан над негражданами...
Описал. Избирательные права, право занимать выборные должности. А в остальном преимуществ нет.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:42) Путин на каждое движение в его сторону реагирует мгновенно.
А революции не будет. Люди стали слишком многое бояться потерять, чтобы бросаться в тельняшке на штыки. Революции возможны только там, где терять людям нечего. ))
А это вряд ли! Россия за МКАДом несколько иная-((0. Всем известно, чем кончается закручивание гаек, исход всегда один- резьбу сорвёт рано или поздно-((( Больно будет всем!
Кайзер поддержал Ленина и потом создал условия для восхождения Гитлера, Ленин привёл Сталина, тот под Липецком выпестовал Геринга. Результат? Из Германии бегут немцы, из России- русские. А те режимы почили в бозе.

(sxn2561388870 @ 15.07.2012 - время: 21:28) (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1.
    Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.
Оба варианта - беспощадный тоталитаризм. Один - был у нас при
Сталине. Этот путь нуждается в мощной идее (большевистский
коммунизм у Сталина). Сейчас таких идей и людей - нет. (За исключением отдельных индивидов). Другой путь - американский
фронтир времен освоения Дальнего Запада. Тут тоже идея,
враждебное окружение и почти полное отсутствие закона. Идеи
довольно быстро выдыхаются. Остается голое принуждение и
тотальный страх. И возврат к рабству. А рабы - очень плохие
работники. Камень долбать в каменоломнях - это они еще
могут. А что-либо творческое... И вообще, вы бы хотели жить
в такой стране?
Фронтир... Там и стараюсь держаться по мере возможности. Ну а так как кушать хочется, то способствую его превращению в территорию уже освоенную, ну как Натаниель Бампо. Бежал от цивилизации и тем самым прокладывал дорогу. А вторая модель привлекательна тем, что людей вооруженных и решительны трудно поработить. Тут уж сила авторитета, а не авторитет силы.

(Делия @ 15.07.2012 - время: 19:29) Избирательная компания денег стоит. Дают спонсоры. А кто за девушку платит, тот ее и танцует.
Экспорт природного сырья - основа экономики. Планы создания технопарков и внедрения своих высоких технологий блистательно провалились. Пример - китайские флэшки, но не отечественные. И, наконец ЕГЭ. Зубрежка вместо понимания. Позднее хорошо будут запоминать, что нажать, где подкрутить, чтобы нефть нормально текла.
Либерализм - это не болезнь. Это симптом наступающей старости этноса. Или суперэтноса, если речь идет о Западной Европе. Пример: взбесившиеся дикари громят Париж и только через несколько дней полиции разрешают их арестовывать.
А при чем тут либерализм? Еще раз приходится спрашивать - безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы и либерализм.
Как они связаны

У нас что - либералы у власти? или во Франции - где превалируют социалистические движения?

А Вы считаете что старость можно излечить. Или обойтись без нее: молодость, зрелость - и снова молодость (детство опустил, в силу его недееспособности)