Ликвидация МВД России
Marinw
Акула пера
11/15/2013, 11:55:03 AM
Просмотрела Инет. Официального подтверждения этому факту нет. Но легенда гуляет из статьи в статью. Интересно кто ее первый запустил?
Tuyan
Акула пера
11/15/2013, 12:29:27 PM
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 12:55)
Просмотрела Инет. Официального подтверждения этому факту нет. Но легенда гуляет из статьи в статью. Интересно кто ее первый запустил?Может, В Грузии и не знали, что это легенда: взяли и сделали))
Просмотрела Инет. Официального подтверждения этому факту нет. Но легенда гуляет из статьи в статью. Интересно кто ее первый запустил?Может, В Грузии и не знали, что это легенда: взяли и сделали))
Валя2
Акула пера
11/16/2013, 3:39:37 PM
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.
И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...
Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))
Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))
ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.
И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.
И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...
Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))
Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))
ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.
Tuyan
Акула пера
11/16/2013, 5:03:16 PM
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 16:39)
Осталось только ждать, кто же решится на такой радикальный шаг. История ХХ века в нашей стране показывает, что сломшики системы всегда органической частью этой системы, системой выращены. Вспомним хотя бы Петра I, Александра II Освободителя, Хрущева, Горбачева и Ельцина.
Может и в нынешней системе уже есть этот человек?
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.
И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...
Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))
Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))
ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.
Осталось только ждать, кто же решится на такой радикальный шаг. История ХХ века в нашей стране показывает, что сломшики системы всегда органической частью этой системы, системой выращены. Вспомним хотя бы Петра I, Александра II Освободителя, Хрущева, Горбачева и Ельцина.
Может и в нынешней системе уже есть этот человек?
~MiuLove~
Профессионал
11/16/2013, 5:08:19 PM
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
А может проще всех людей заменить , а "судей" оставить.
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:19)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.
И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может. Коррупция не просто тотальная, она является частью гос системы, в которой обязательно участвуют все чиновники, все силовики и все судьи, полностью абсолютно все.
И конечно такая смена судей равна смертной казни, причем похоже не только для самих судей (и прочих участников круговой поруки, политиков, чиновников, офицеров) но и для их родных и близких... Ибо они все похоже также соучастники и совладельцы награбленного и наворованного...
Получатся что мирного варианта построения правового государства не существует (что кстати доказывается всеми буржуазными революциями), и в самом лучшем случае будет военный переворот когда часть элиты (небольшая но сильная, либо военные либо самая верхушка) решится и сможет посадить в тюрьму всю элиту. А уж чего там дальше будет- просто сроки или конфискация или утюги с паяльниками, это уже мелочи ))
Ну и пока не увидим полную смену судейского состава, можно даже не задумываться о серьезном бизнесе в этой стране, о каком-то имуществе, о каких-то павах и о каком-то будущем для себя и детей ))
ну по крайней мере если сам не войдешь в преступную систему- то шансов нет.
А может проще всех людей заменить , а "судей" оставить.
Marinw
Акула пера
11/18/2013, 6:05:51 PM
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может.о шансов нет.
Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
Radko
Акула пера
11/18/2013, 6:30:22 PM
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:05)
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом".
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может.о шансов нет.
Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом".
Radko
Акула пера
11/18/2013, 6:35:17 PM
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 02:10)
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно? Конечно. "Шериф" был бы на бюджете банды. Если нет - то его семья была бы вырезана так же как семья армянского предпринимателя.
Уважаемые, эти ситуации решаются как раз ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ при наличии отличной системы "стука". Когда гражданин может иметь безопасный канал доносительства непосредственно наверх без угрозы ему и его близким.
Именно "стукачество" - это гроб коррупции и организованной преступности, в том числе и терроризму всех мастей. И именно поэтому в обществе так старательно насаждают тезис - что стучать - очень и очень нехорошо. И именно поэтому в СССР жить было достаточно спокойно и безопасно.
А шерифы ваши, вооружение населения, смена судей и прочая дребедень - все это чушь собачья.
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно? Конечно. "Шериф" был бы на бюджете банды. Если нет - то его семья была бы вырезана так же как семья армянского предпринимателя.
Уважаемые, эти ситуации решаются как раз ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ при наличии отличной системы "стука". Когда гражданин может иметь безопасный канал доносительства непосредственно наверх без угрозы ему и его близким.
Именно "стукачество" - это гроб коррупции и организованной преступности, в том числе и терроризму всех мастей. И именно поэтому в обществе так старательно насаждают тезис - что стучать - очень и очень нехорошо. И именно поэтому в СССР жить было достаточно спокойно и безопасно.
А шерифы ваши, вооружение населения, смена судей и прочая дребедень - все это чушь собачья.
*скорпик*
Профессионал
11/18/2013, 6:44:28 PM
Уж лучше не трогать МВД. Только полиции стала восстанавливаться после такого...!!! перехода из-за такой "реформы" ! И опять...((
Валя2
Акула пера
11/18/2013, 8:28:18 PM
(Radko @ 18.11.2013 - время: 14:30)
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:05)
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может.о шансов нет. Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом". совершенно правильная аналогия у вас, впервые вижу что до вас что-то дошло... Правда выводов вы все равно не понимаете, ну тут всё впереди. Главное как говорил Горбачев- нАчать.
Фактически если нужно построить правовое государство (а эту необходимость признаёт даже Путин) то надо куда-то удалить нынешнее, "неправовое" государство ))
Поэтому новая ПРАВОВАЯ власть должна будет выискивать всех прежних чинарей с властными полномочиями и карать их беспощадно, ну по суду конечно, ну с новыми судьями конечно, про это и речь.
Так придется делать всем кто строит новое государство, хоть фашистам, хоть коммунистам, хоть капиталистам.
ЗЫ- а так-то все знают что бывшие кулаки всяко лучше революционеров- люмпенов. А бывшие уголовники пострадавшие от прежнего НЕправового государства тоже могут оказаться лучше бандитов- чекистов.
Также как и бывшие арестованные фашистами граждане СССР вполне могут после того как оккупантов выгонят- оказаться лучше старосты прислуживавшего оккупантам, это надеюсь не очень сложно для вас?
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:05)
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 11:39)
Даже если история полной смены судей это преувеличение или легенда, она абсолютно правильная по сути.
Другого способа построения правового государства в Этой стране уже быть не может.о шансов нет. Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом". совершенно правильная аналогия у вас, впервые вижу что до вас что-то дошло... Правда выводов вы все равно не понимаете, ну тут всё впереди. Главное как говорил Горбачев- нАчать.
Фактически если нужно построить правовое государство (а эту необходимость признаёт даже Путин) то надо куда-то удалить нынешнее, "неправовое" государство ))
Поэтому новая ПРАВОВАЯ власть должна будет выискивать всех прежних чинарей с властными полномочиями и карать их беспощадно, ну по суду конечно, ну с новыми судьями конечно, про это и речь.
Так придется делать всем кто строит новое государство, хоть фашистам, хоть коммунистам, хоть капиталистам.
ЗЫ- а так-то все знают что бывшие кулаки всяко лучше революционеров- люмпенов. А бывшие уголовники пострадавшие от прежнего НЕправового государства тоже могут оказаться лучше бандитов- чекистов.
Также как и бывшие арестованные фашистами граждане СССР вполне могут после того как оккупантов выгонят- оказаться лучше старосты прислуживавшего оккупантам, это надеюсь не очень сложно для вас?
Валя2
Акула пера
11/18/2013, 8:40:36 PM
(Radko @ 18.11.2013 - время: 14:35)
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 02:10)
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно? Конечно. "Шериф" был бы на бюджете банды. Если нет - то его семья была бы вырезана так же как семья армянского предпринимателя.
Уважаемые, эти ситуации решаются как раз ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ при наличии отличной системы "стука". Когда гражданин может иметь безопасный канал доносительства непосредственно наверх без угрозы ему и его близким.
Именно "стукачество" - это гроб коррупции и организованной преступности, в том числе и терроризму всех мастей. И именно поэтому в обществе так старательно насаждают тезис - что стучать - очень и очень нехорошо. И именно поэтому в СССР жить было достаточно спокойно и безопасно.
А шерифы ваши, вооружение населения, смена судей и прочая дребедень - все это чушь собачья. уважаемый, это одно и тоже. Создать БЕЗОПАСНЫЙ канал "наверх" можно только если "ВЕРХ" будет контролироваться снизу.
Только тогда центральная власть будет решать вопросы не себя любимой, а вопросы населения которому она ПОДКОНТРОЛЬНА, подчинена.
Так-то это в школе проходят, вы не учили чтоле?
Так что без шерифов и смены судей стукачество безопасным не станет, особенно в "поздне" застойном совке как сейчас, когда коррупция является системным понятием снизу до самого верху, везде "свои" людишки которые воруют не только для себя но и для Центральной Власти которая людишек и ставит по местам.
Поэтому сначала ломаем центральную власть, нагибаем прежнее государство в лице прежней властной элиты, а потом строим новое государство в лице новой властной элиты.
Территория государства при этом вполне остается прежней, и граждане тоже.
ЗЫ- а в маленьком районе при выборах шерифа по крайней мере есть шанс, на выборы приедет разок "наблюдатель" сверху, и если он не заодно с местными (как сейчас и как в СССР) то капец придет слишком ушлым Цапкам.
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 02:10)
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно? Конечно. "Шериф" был бы на бюджете банды. Если нет - то его семья была бы вырезана так же как семья армянского предпринимателя.
Уважаемые, эти ситуации решаются как раз ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ при наличии отличной системы "стука". Когда гражданин может иметь безопасный канал доносительства непосредственно наверх без угрозы ему и его близким.
Именно "стукачество" - это гроб коррупции и организованной преступности, в том числе и терроризму всех мастей. И именно поэтому в обществе так старательно насаждают тезис - что стучать - очень и очень нехорошо. И именно поэтому в СССР жить было достаточно спокойно и безопасно.
А шерифы ваши, вооружение населения, смена судей и прочая дребедень - все это чушь собачья. уважаемый, это одно и тоже. Создать БЕЗОПАСНЫЙ канал "наверх" можно только если "ВЕРХ" будет контролироваться снизу.
Только тогда центральная власть будет решать вопросы не себя любимой, а вопросы населения которому она ПОДКОНТРОЛЬНА, подчинена.
Так-то это в школе проходят, вы не учили чтоле?
Так что без шерифов и смены судей стукачество безопасным не станет, особенно в "поздне" застойном совке как сейчас, когда коррупция является системным понятием снизу до самого верху, везде "свои" людишки которые воруют не только для себя но и для Центральной Власти которая людишек и ставит по местам.
Поэтому сначала ломаем центральную власть, нагибаем прежнее государство в лице прежней властной элиты, а потом строим новое государство в лице новой властной элиты.
Территория государства при этом вполне остается прежней, и граждане тоже.
ЗЫ- а в маленьком районе при выборах шерифа по крайней мере есть шанс, на выборы приедет разок "наблюдатель" сверху, и если он не заодно с местными (как сейчас и как в СССР) то капец придет слишком ушлым Цапкам.
dogfred
Акула пера
11/18/2013, 10:25:42 PM
(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 16:28)
Предупреждение пользователю Victor665 за нарушение Правил форума СН в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума"
[/QUOTE ...впервые вижу что до вас что-то дошло... Правда выводов вы все равно не понимаете, ...
, это надеюсь не очень сложно для вас?
Предупреждение пользователю Victor665 за нарушение Правил форума СН в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума"
Radko
Акула пера
11/19/2013, 2:01:42 PM
(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 16:28)
(Radko @ 18.11.2013 - время: 14:30)
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:05)
Значит так, дорогой друг.
Так как форум у нас для дружелюного общения, то предлагаю единственный разумный выход - я не комментирую Ваши посты, а Вы - мои.
По ряду причин я не хочу вести абсурдные дискуссии.
Для публики поясняю кратко - позиция Victor665 была мне близка и понятна, когда мне было лет 15. В этом возрасте очень легко было фантазировать о том, как легко все переустроить с плеча за пять минут.
С тех пор минуло много лет и теперь я прекрасно понимаю, что если из того "эксперимента" по сути аграрная Российская Империя образца 1917-года выкарабкалась только чудом, то Россия 21-го века с усложнившимися на порядки экономическими и социальными структурами в ситуации предлагаемого разрушения государства просто рухнет в тартарары уже без шансов возродиться как мощная единая страна.
(Radko @ 18.11.2013 - время: 14:30)
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:05)
Вспомнила другое. В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом".
совершенно правильная аналогия у вас, впервые вижу что до вас что-то дошло... Правда выводов вы все равно не понимаете, ну тут всё впереди. Главное как говорил Горбачев- нАчать.
Фактически если нужно построить правовое государство (а эту необходимость признаёт даже Путин) то надо куда-то удалить нынешнее, "неправовое" государство ))
Поэтому новая ПРАВОВАЯ власть должна будет выискивать всех прежних чинарей с властными полномочиями и карать их беспощадно, ну по суду конечно, ну с новыми судьями конечно, про это и речь.
Так придется делать всем кто строит новое государство, хоть фашистам, хоть коммунистам, хоть капиталистам.
ЗЫ- а так-то все знают что бывшие кулаки всяко лучше революционеров- люмпенов. А бывшие уголовники пострадавшие от прежнего НЕправового государства тоже могут оказаться лучше бандитов- чекистов.
Также как и бывшие арестованные фашистами граждане СССР вполне могут после того как оккупантов выгонят- оказаться лучше старосты прислуживавшего оккупантам, это надеюсь не очень сложно для вас?
Значит так, дорогой друг.
Так как форум у нас для дружелюного общения, то предлагаю единственный разумный выход - я не комментирую Ваши посты, а Вы - мои.
По ряду причин я не хочу вести абсурдные дискуссии.
Для публики поясняю кратко - позиция Victor665 была мне близка и понятна, когда мне было лет 15. В этом возрасте очень легко было фантазировать о том, как легко все переустроить с плеча за пять минут.
С тех пор минуло много лет и теперь я прекрасно понимаю, что если из того "эксперимента" по сути аграрная Российская Империя образца 1917-года выкарабкалась только чудом, то Россия 21-го века с усложнившимися на порядки экономическими и социальными структурами в ситуации предлагаемого разрушения государства просто рухнет в тартарары уже без шансов возродиться как мощная единая страна.
Radko
Акула пера
11/19/2013, 2:07:40 PM
Теперь по сути темы.
Постоянно вижу в сети эту логическую связку "Кущевка-негодная полиция-все переделать-шерифы-наше все"
Меня раз за разом поражает то, как вроде неглупые взрослые люди высказывают совершенно наивные мысли. Про выборного шерифа, который положит всех "цапков" на месте - это вообще атас.
Давайте обратимся как к примеру к "образцовой профессиональной полиции США".
Вот уже много лет все мы имеем возможность лицезреть американское кино на полицейскую и околополицейскую тематику. Если откинуть все нереально-героическое, то принципы работы тамошних полицейских должны отложиться в мозгах каждого. А все равно - глупости тиражируются стахановскими темпами.
Удел местной полиции любой страны, что США, что России - по сути мелкая шваль. Это нарушители общественного спокойствия - мелкоуголовный сброд, наркоманы, воры, угонщики, алкоголики и хулиганы, семейные дебоширы и нарушители ПДД.
Стычки с личностями типа "Рэмбо" - скорее редкое исключение в работе полиции.
Местная полиция не работает против организованной преступности (банда Цапков - далеко зашедшая классика). Причины всегда банальны - полицейские - это местные жители, которые живут рядом с этими же персонажами. У них там же живут их жены, дети, родители. Можно быть очень смелым лично человеком, но кто в здравом уме будет ставить на карту жизни своих близких? Создается вооруженный нейтралитет -
стороны не трогают друг друга.
Предлагаемый "шериф", в такой ситуации должен быть абсолютно отмороженным человеком без семьи, готовый в любой момент погибнуть за торжество закона. Мало того - он должен иметь вокруг себя команду из таких же людей.
В США это поняли гораздо раньше, чем мы (мы до сих пор не понимаем, судя по "общественному мнению").
Классический киношно-литературный сюжет (который как раз и отражает действительный алгоритм событий) выглядит так - при совершении серьезного преступления, выявления организованной преступной группы, непринятия местной полицией действий по ликвидации какой-то опасной криминальной ситуации в населенный пункт прибывают безликие "агенты" и "специальные агенты" из такой службы как ФБР, с момента прибытия которых
местная полиция выполняет при них роль мальчиков на побегушках - оцепление, прочесывание и прочие ОРМ.
Соответственно, если бы Кущевка была в США, то по банде работал бы не геройский шериф с вооруженными жителями, как многие у нас навыдумывали себе, а группа прибывших из столицы штата (а то и из самого Главного Управления) агентов при силовой и огневой поддержке своего специального подразделения.
Итог - повторяю светлую мысль - основа законности и правопорядка на улицах наших городов и поселков - СТУК, ИНФОРМИРОВАНИЕ, ПОДАЧА ИНФОРМАЦИИ ОБО ВСЕМ МАЛО-МАЛЬСКИ ПОДОЗРИТЕЛЬНОМ. Нужно только наладить этот канал - чтобы внизу (граждане) в него поверили, а наверху (на приеме информации) оказались бы специально подобранные компетентные сотрудники центрального подчинения (лучше для нас - одному Президенту РФ), ни коем случае не подчиненные местной власти.
В МВД, ФСБ это должен быть самый страшный грех - некачественная отработка поступившей реальной информации (а если слил её преступнику или утаил - то капут на месте без вариантов.)
И я вас уверяю - стоит наладить только одну эту цепочку из двух звеньев и за пару лет беспределу (как бандитскому, так и властному) можно будут положить конец.
Можно будет забыть обо всяких идиотских переделываниях и переименованиях.
Еще один элемент, который бы стоило поправить - это ущемить процессуальные права подозреваемых по некоторым категориям преступлений.
То есть не должно быть таких ситуаций, когда все знают, что человек - реально ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ и ему пули мало, а в суде все разваливается. По таким людям судопроизводство должно идти
по принципу военно-полевого трибунала.
Постоянно вижу в сети эту логическую связку "Кущевка-негодная полиция-все переделать-шерифы-наше все"
Меня раз за разом поражает то, как вроде неглупые взрослые люди высказывают совершенно наивные мысли. Про выборного шерифа, который положит всех "цапков" на месте - это вообще атас.
Давайте обратимся как к примеру к "образцовой профессиональной полиции США".
Вот уже много лет все мы имеем возможность лицезреть американское кино на полицейскую и околополицейскую тематику. Если откинуть все нереально-героическое, то принципы работы тамошних полицейских должны отложиться в мозгах каждого. А все равно - глупости тиражируются стахановскими темпами.
Удел местной полиции любой страны, что США, что России - по сути мелкая шваль. Это нарушители общественного спокойствия - мелкоуголовный сброд, наркоманы, воры, угонщики, алкоголики и хулиганы, семейные дебоширы и нарушители ПДД.
Стычки с личностями типа "Рэмбо" - скорее редкое исключение в работе полиции.
Местная полиция не работает против организованной преступности (банда Цапков - далеко зашедшая классика). Причины всегда банальны - полицейские - это местные жители, которые живут рядом с этими же персонажами. У них там же живут их жены, дети, родители. Можно быть очень смелым лично человеком, но кто в здравом уме будет ставить на карту жизни своих близких? Создается вооруженный нейтралитет -
стороны не трогают друг друга.
Предлагаемый "шериф", в такой ситуации должен быть абсолютно отмороженным человеком без семьи, готовый в любой момент погибнуть за торжество закона. Мало того - он должен иметь вокруг себя команду из таких же людей.
В США это поняли гораздо раньше, чем мы (мы до сих пор не понимаем, судя по "общественному мнению").
Классический киношно-литературный сюжет (который как раз и отражает действительный алгоритм событий) выглядит так - при совершении серьезного преступления, выявления организованной преступной группы, непринятия местной полицией действий по ликвидации какой-то опасной криминальной ситуации в населенный пункт прибывают безликие "агенты" и "специальные агенты" из такой службы как ФБР, с момента прибытия которых
местная полиция выполняет при них роль мальчиков на побегушках - оцепление, прочесывание и прочие ОРМ.
Соответственно, если бы Кущевка была в США, то по банде работал бы не геройский шериф с вооруженными жителями, как многие у нас навыдумывали себе, а группа прибывших из столицы штата (а то и из самого Главного Управления) агентов при силовой и огневой поддержке своего специального подразделения.
Итог - повторяю светлую мысль - основа законности и правопорядка на улицах наших городов и поселков - СТУК, ИНФОРМИРОВАНИЕ, ПОДАЧА ИНФОРМАЦИИ ОБО ВСЕМ МАЛО-МАЛЬСКИ ПОДОЗРИТЕЛЬНОМ. Нужно только наладить этот канал - чтобы внизу (граждане) в него поверили, а наверху (на приеме информации) оказались бы специально подобранные компетентные сотрудники центрального подчинения (лучше для нас - одному Президенту РФ), ни коем случае не подчиненные местной власти.
В МВД, ФСБ это должен быть самый страшный грех - некачественная отработка поступившей реальной информации (а если слил её преступнику или утаил - то капут на месте без вариантов.)
И я вас уверяю - стоит наладить только одну эту цепочку из двух звеньев и за пару лет беспределу (как бандитскому, так и властному) можно будут положить конец.
Можно будет забыть обо всяких идиотских переделываниях и переименованиях.
Еще один элемент, который бы стоило поправить - это ущемить процессуальные права подозреваемых по некоторым категориям преступлений.
То есть не должно быть таких ситуаций, когда все знают, что человек - реально ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ и ему пули мало, а в суде все разваливается. По таким людям судопроизводство должно идти
по принципу военно-полевого трибунала.
dogfred
Акула пера
11/19/2013, 5:33:32 PM
(Radko @ 19.11.2013 - время: 10:01)
Замечание пользователю Radko за нарушение Правил форума в части перехода на личность оппонента. Ваш намек на мальчишеский взгляд пользователя Victor665 в части обустройства государства очевиден. Прошу дискутировать по существу темы.
Для публики поясняю кратко - позиция Victor665 была мне близка и понятна, когда мне было лет 15. В этом возрасте очень легко было фантазировать о том, как легко все переустроить с плеча за пять минут.
Замечание пользователю Radko за нарушение Правил форума в части перехода на личность оппонента. Ваш намек на мальчишеский взгляд пользователя Victor665 в части обустройства государства очевиден. Прошу дискутировать по существу темы.
tschir
Мастер
11/19/2013, 5:37:06 PM
(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48)
Вместо одной полиции получится три полиции. Каким образом сократится численность "управленцев"?
Если Кудрин - это тот, что был главой минфина, тогда понятно...
Дополнительных финансовых расходов не потребуется, отмечают авторы концепции: новые службы будут созданы на уже существующей материальной базе, а повышение зарплат и материального обеспечения произойдет за счет сокращения расходов и численности управленцев.
Прислушаются к Кудрину или "получится, как всегда"?
Вместо одной полиции получится три полиции. Каким образом сократится численность "управленцев"?
Если Кудрин - это тот, что был главой минфина, тогда понятно...
Валя2
Акула пера
11/19/2013, 7:21:28 PM
(Radko @ 19.11.2013 - время: 10:01)
позиция Victor665 была мне близка и понятна, когда мне было лет 15. В этом возрасте очень легко было фантазировать о том, как легко все переустроить с плеча за пять минут.
Модератору сообщил об этих словах, потестируем понятие "недружелюбных подколок и "неуважительности"...
В свою очередь напомню вам и читающим что речь была не о моих фантазиях а о ВАШЕМ утверждении, с которым я согласился (!!!), цитирую:
В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом".
видно?
Вы как оказалось из вашей же цитаты- вполне понимаете процесс смены гос служащих. И ваш вопрос об аналогии весьма странный, ведь вы же понимаете что делают в подобных случаях ))
И вы оказывается точно знаете что в таких случаях новая гос власть выискивает прежних власть имущих "партийцев" и прочих ушликов, и карает их- вплоть до членов их семей, чтобы не мешали строить НОВОЕ государство.
Поэтому тема обсуждения о том что надо менять всех судей также как поменяли всех работников КГБ в Чехии, куда вы влезли с критическими замечаниями, оказывается вполне вами понимается.
И я вас поддержал, странно что вы мою поддержку ваших же слов (которые вы правда ловко хотите применять только к удобным для вас ситуациям, а надо ко всем аналогичным случаям) выдаёте за некие "фантазии" ))
Этим вы нивелируете свои слова и показываете свою явную предвзятость... Вы просто считаете что если так делали фашисты то это якобы неправильно )) А на самом деле наоборот, именно так правильно, поэтому так делали все власти во все времена, в том числе фашисты.
С тех пор минуло много лет и теперь я прекрасно понимаю, что если из того "эксперимента" по сути аграрная Российская Империя образца 1917-года выкарабкалась только чудом, то Россия 21-го века с усложнившимися на порядки экономическими и социальными структурами в ситуации предлагаемого разрушения государства просто рухнет в тартарары уже без шансов возродиться как мощная единая страна.
1. Когда будете доказывать что вы что-то "понимаете"? Где логические рассуждения вместо ваших голословных идеек?
2. С чего вы решили будто эти ваши "много лет" это хоть как-то подтверждает некую вашу авторитетность, хоть как-то доказывает ваше мнение или хотя бы ваш опыт? ))
3. Когда будете доказывать что Супер держава мирового уровня СССР это всего-то якобы "место в которое Российская Империя выкарабкалась чудом"? Мне вот кажется что это была замечательная цель в которую строители социализма закономерно пришли уничтожив отвратительную бесчеловечную царскую эксплуатацию трудящихся.
Кстати в школе вроде также учили... у вас другие знания?
позиция Victor665 была мне близка и понятна, когда мне было лет 15. В этом возрасте очень легко было фантазировать о том, как легко все переустроить с плеча за пять минут.
Модератору сообщил об этих словах, потестируем понятие "недружелюбных подколок и "неуважительности"...
В свою очередь напомню вам и читающим что речь была не о моих фантазиях а о ВАШЕМ утверждении, с которым я согласился (!!!), цитирую:
В Чехии после победы капитализма на 100% заменили состав тамошнего аналога КГБ
А это в пользу чего аргумент?
А то вот фашисты в оккупированных областях СССР тоже чего-то по спискам выискивали не только партийных, советских работников, сотрудников НКВД и милиции, но даже членов их семей. А власть передоверили как раз уважаемым ими людям - уголовникам, белоэмигрантам, бывшим кулакам и т.п.
Это как раз аналогия с Чехией, их "КГБ" и тамошним "капитализмом".
видно?
Вы как оказалось из вашей же цитаты- вполне понимаете процесс смены гос служащих. И ваш вопрос об аналогии весьма странный, ведь вы же понимаете что делают в подобных случаях ))
И вы оказывается точно знаете что в таких случаях новая гос власть выискивает прежних власть имущих "партийцев" и прочих ушликов, и карает их- вплоть до членов их семей, чтобы не мешали строить НОВОЕ государство.
Поэтому тема обсуждения о том что надо менять всех судей также как поменяли всех работников КГБ в Чехии, куда вы влезли с критическими замечаниями, оказывается вполне вами понимается.
И я вас поддержал, странно что вы мою поддержку ваших же слов (которые вы правда ловко хотите применять только к удобным для вас ситуациям, а надо ко всем аналогичным случаям) выдаёте за некие "фантазии" ))
Этим вы нивелируете свои слова и показываете свою явную предвзятость... Вы просто считаете что если так делали фашисты то это якобы неправильно )) А на самом деле наоборот, именно так правильно, поэтому так делали все власти во все времена, в том числе фашисты.
С тех пор минуло много лет и теперь я прекрасно понимаю, что если из того "эксперимента" по сути аграрная Российская Империя образца 1917-года выкарабкалась только чудом, то Россия 21-го века с усложнившимися на порядки экономическими и социальными структурами в ситуации предлагаемого разрушения государства просто рухнет в тартарары уже без шансов возродиться как мощная единая страна.
1. Когда будете доказывать что вы что-то "понимаете"? Где логические рассуждения вместо ваших голословных идеек?
2. С чего вы решили будто эти ваши "много лет" это хоть как-то подтверждает некую вашу авторитетность, хоть как-то доказывает ваше мнение или хотя бы ваш опыт? ))
3. Когда будете доказывать что Супер держава мирового уровня СССР это всего-то якобы "место в которое Российская Империя выкарабкалась чудом"? Мне вот кажется что это была замечательная цель в которую строители социализма закономерно пришли уничтожив отвратительную бесчеловечную царскую эксплуатацию трудящихся.
Кстати в школе вроде также учили... у вас другие знания?
Radko
Акула пера
11/20/2013, 2:53:56 PM
(Victor665 @ 19.11.2013 - время: 15:21)
Когда будете доказывать что вы что-то "понимаете"? Где логические рассуждения вместо ваших голословных идеек? Это Ваша подпись в каждом посте:
"Каждый честный гражданин стыдится своего правительства
Сильное государство- слабый народ"
делает бесцельной какую-либо дискуссию о сильной России (и адекватном МВД в контексте темы). Если Вы искренне так считаете, то мне не о чем с Вами говорить.
У меня долгий опыт интернет-дискуссий по острым вопросам, из которого я сделал важные выводы. Доказывать нужно неопределившемуся слушателю - как ребенку в классе, чтобы склонить его в свою сторону и вложить в его голову определенную картину по данной ситуации. В случае же когда есть оппонент, имеющий свою точку зрения, с которой он отступать не намерен, нужно просто емко высказать свою позицию по вопросу, что я и сделал. На попытки уязвить эту позицию и вывести на заведомо бесцельный спор ради спора я давно уже не реагирую.
П.с. dogfred , Вы не правы в части "очевидного намека". Это было написано ПРО МЕНЯ - что в 15 лет Я, А НЕ ОППОНЕНТ имел схожие взгляды на жизнь. Ведь не факт, что ещё лет через 20 я не вернусь к такой же точки зрения, потому что будущее не определено и государство наше имеет несколько возможных векторов развития, в том числе и крайне плачевных? То, что оппонент воспринял это на свой счет - это его проблемы, а не мои или Ваши. Я перед собой такой цели не ставил.
Когда будете доказывать что вы что-то "понимаете"? Где логические рассуждения вместо ваших голословных идеек? Это Ваша подпись в каждом посте:
"Каждый честный гражданин стыдится своего правительства
Сильное государство- слабый народ"
делает бесцельной какую-либо дискуссию о сильной России (и адекватном МВД в контексте темы). Если Вы искренне так считаете, то мне не о чем с Вами говорить.
У меня долгий опыт интернет-дискуссий по острым вопросам, из которого я сделал важные выводы. Доказывать нужно неопределившемуся слушателю - как ребенку в классе, чтобы склонить его в свою сторону и вложить в его голову определенную картину по данной ситуации. В случае же когда есть оппонент, имеющий свою точку зрения, с которой он отступать не намерен, нужно просто емко высказать свою позицию по вопросу, что я и сделал. На попытки уязвить эту позицию и вывести на заведомо бесцельный спор ради спора я давно уже не реагирую.
П.с. dogfred , Вы не правы в части "очевидного намека". Это было написано ПРО МЕНЯ - что в 15 лет Я, А НЕ ОППОНЕНТ имел схожие взгляды на жизнь. Ведь не факт, что ещё лет через 20 я не вернусь к такой же точки зрения, потому что будущее не определено и государство наше имеет несколько возможных векторов развития, в том числе и крайне плачевных? То, что оппонент воспринял это на свой счет - это его проблемы, а не мои или Ваши. Я перед собой такой цели не ставил.
Sinnerbi
Акула пера
11/20/2013, 3:17:24 PM
(Radko @ 19.11.2013 - время: 10:07)
Любой аппарат, который надзирает и пасет всех и вся, является либо потенциальным, либо реальным источником коррупции. Как будет функционировать система откатов, если именно на эту систему и будет идти подавляющее большинство стуков? Это только позволит отладить откатный механизм, т.к. легко можно будет вычислить кто берет не по чину и зажимает то, что должен передать наверх. Если же должностное лицо исправно и честно делится наворованным путем взяток, то все стуки на него будут отправляться ему же для улучшения работы, т.е. ликвидации дырок через которые происходит утечка информации. Каким именно способом это на усмотрение того, на кого стучат. Если всё тихо и народ не вываливает на улицы, значит крепкий руководитель и правильно понимает руководящую и направляющую линию. Если прокололся и пошли бунты, то снимут и накажут, тем самым объяснив другим как не нужно работать. Хотя бунты против руководства у нас давно отучили делать. Может если на какой то праздник глава Мухосранска или Гадюкино с пьяну заберется на трибуну и поссыт всем на головы, а это снимет какой нить оператор ВВС и покажет по всему миру, вот тогда может его и снимут с треском.
Итог - повторяю светлую мысль - основа законности и правопорядка на улицах наших городов и поселков - СТУК, ИНФОРМИРОВАНИЕ, ПОДАЧА ИНФОРМАЦИИ ОБО ВСЕМ МАЛО-МАЛЬСКИ ПОДОЗРИТЕЛЬНОМ. Нужно только наладить этот канал - чтобы внизу (граждане) в него поверили, а наверху (на приеме информации) оказались бы специально подобранные компетентные сотрудники центрального подчинения (лучше для нас - одному Президенту РФ), ни коем случае не подчиненные местной власти.
Любой аппарат, который надзирает и пасет всех и вся, является либо потенциальным, либо реальным источником коррупции. Как будет функционировать система откатов, если именно на эту систему и будет идти подавляющее большинство стуков? Это только позволит отладить откатный механизм, т.к. легко можно будет вычислить кто берет не по чину и зажимает то, что должен передать наверх. Если же должностное лицо исправно и честно делится наворованным путем взяток, то все стуки на него будут отправляться ему же для улучшения работы, т.е. ликвидации дырок через которые происходит утечка информации. Каким именно способом это на усмотрение того, на кого стучат. Если всё тихо и народ не вываливает на улицы, значит крепкий руководитель и правильно понимает руководящую и направляющую линию. Если прокололся и пошли бунты, то снимут и накажут, тем самым объяснив другим как не нужно работать. Хотя бунты против руководства у нас давно отучили делать. Может если на какой то праздник глава Мухосранска или Гадюкино с пьяну заберется на трибуну и поссыт всем на головы, а это снимет какой нить оператор ВВС и покажет по всему миру, вот тогда может его и снимут с треском.
Olgerd69
Любитель
11/21/2013, 2:53:56 PM
Прежде чем издавать всякие законы, надо думать, а не клепать их, как пирожки...Вспомните скандал с транспортной милицией на Киевском вокзале, когда Медведев не увидел ни одного постового, а нашел в дежурке троих, один из которых пил чай... И никто не вспомнил тогда, что неделей ранее подразделение на Киевском сократили, оставив аж целых ПЯТЬ сотрудников, и что из этих троих - двое работали вторые сутки... Тех кто работает - сократили, а тех кто ими руководит, учит руководить, "помогает" руководить, руководит теми кто руководит..., и так до бесконечности, становится все больше. Сейчас этих управленцев уже. как собак нерезанных, а если сделать управления федеральное, муниципальное, региональное, межфедеральное, межрегиональное, по управлению "межмуниципальными", "Межнациональными " и так до бесконечности... - во сколько раз увеличится число управленцев? А те затраханные ПЯТЬ ментов, будут сутками торчать на службе...и у них не будет сил ни обирать пьяных (подвыпивших), приезжих и т.д.... Вот это победа над коррупцией и повышения эффективности МВД...