Ликвидация МВД России

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 07:10)
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно?
По идее, нет. Если бы был шериф, пусть предложенный сверху, но избранный на этот пост жителями станицы, должен был бы пресекать появление таких банд еще в самом начале. Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще

(Marinw @ 13.11.2013 - время: 19:48)
А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах.
угу, вариант "тебе дали пушку - крутись как можешь" :D

(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39)
Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще
Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 09:23)
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39)
Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.
Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.

(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:17)
Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.
Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов.
А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы.
Выборный шериф по американскому образцу вряд ли спасет положение. Все-таки нужен профессионал, а не просто хороший , сильный мужик с соседнего подъезда.

(dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23)
Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов.
После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 14:23)
Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему.
Вообщем, проблема с кадрами не нова.
Помнится, Андропов тоже пытался эту проблему решить двумя способами: 1. призвал в МВД комсомольцев. 2. Отправил на руководящие должности в милицию сотрудников КГБ.

(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:17)
Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА.
Вот в эту проблему системы мы всегда будем упираться((.
Что толку одно ведомство реформировать, если сама система больна((
А система уже зависит от состояния населения.

(dogfred @ 14.11.2013 - время: 16:23)
А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы.
Выборный шериф по американскому образцу вряд ли спасет положение. Все-таки нужен профессионал, а не просто хороший , сильный мужик с соседнего подъезда.
Тут уже несколько раз упомянули про реформу грузинского МВД, которая началась с одномоментного разгона тамошнего ГАИ.
А кто же встал вместо них на следующий день? Сотрудники обычной полиции встали)) Просто грузинские гаишники настолько коррумпировались, что на порядок превзошли в этом деле обычных полицейских))

(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 12:01)

А система уже зависит от состояния населения.
Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства. Зато мои деды и родители в полной мере ощутили что такое ЧК,НКВД и ГУЛАГ. Получается я вобще 1е поколение, которое хоть не знало, что такое безграничная власть кого то над кем то. Мы первые кто за сотни лет можем чего то вякать и рассуждать в слух о свободе. Так откуда в таких условиях возьмутся какие то демократические традиции? Только веками выработанные хитрожопость и из грязи да в князи. Это в полной мере показали 90е. Те кто смог хоть чуть чуть высунутся поверх остальных, тут же начинал гнобить всех кто ниже. Те внизу тоже не перечили, т.к. считали себя самыми хитрожопыми и расчитывали , что они то лучше других смогут подлизать жопу новым хозяевам и пролезть к кормушке, чтобы тоже поплевывать на остальное быдло. Да оно впрочем и до сих пор так. Вдолбленное веками "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С) так быстро не выветривается. Объединяться и решать чего то люди не приучены, т.к. испокон веку решать это была пререгатива начальства. Да и чего решать то? У самого то нет ни кола ни двора. Будет чего завтра пожрать или нет зависит только от поильца и кормильца, который сверху. А с голодухи много не порешаешь. Вот когда появится у большинства населения то, что будет его кормить без всякого начальства, вот тогда появится ответственность за это, т.к. его надо будет детям передавать. Появится ответственность , появится необходимость принимать решения. Без этого всякие призывы к демократии, свободе и пр. пустой звук, т.к. не подкреплены материально ничем.

(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 17:34)
Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства.
Да, по историческим меркам, мы совсем недавно вышли из феодализма. А от крепостной психологии мы еще не полностью освободились. Население состоит из отдельных людей. Значит, отдельно взятый человек должен поменяться)) Стать самостоятельным, не ждущим от государства подачки. Самостоятельным в материальном отношении, отсюда появляется ответственность. А ответственный уже не будет голосовать и выбирать для прикола или мол, все так голосуют.

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 11:45)
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23)
Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны.
И проведут серьезную чистку рядов. После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа.
Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)

(Anton--11 @ 14.11.2013 - время: 13:38)
После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа. Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)
Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит.

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 13:50)
Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит. А зачем ему думать? Еще у А.С.Пушкина есть слова "Чином от ума избавлен", которые вымарывали все цензоры, во все времена.

(Marinw @ 14.11.2013 - время: 18:50)
После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:
а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно;
б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет.

Словом цирк, а не реформа. Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :) Он сам-то подумал что говорит?
Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит.
Ну к нему не надо серьезно относится: всем ясно было, кто в те времена был настоящим президентом страны))

Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))

(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых.

И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...

(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 20:19)
С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником...
Ну почему нельзя?
Известно, что выздоровление происходит путем приема не очень сладких лекарств, а то и просто противных на вкус)) Еще выздоравливают путем хирургических операций, это боль(( Но это надо делать!
Так и с социумом! Отрезать раз и навсегда! Да, больно некоторым, и даже целым сословиям, но зато вся нация выздоравливает.

(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)
И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции.
И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений!
И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. ))
С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю))
А документальное подтверждение этому имеется?
Я раньше об этом не слышала.

Документа на этот счет не нашел))
Вот выдержка из блога В.Наганова, где он пишет только о российском суде. В самом конце своей статьи он и упоминает про ту реформу Шарля де Голля:
"Ясно, что ни один нынешний судья не может, не должен работать в системе реального правосудия. Выход только один – уволить всех и назначить новых. Так, например, как это сделал президент Франции Шарль де Голль: когда он понял, что положение в судебной системе страны мешает развитию страны (да-да, там тоже были проблемы в судебной системе) - он в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов. А ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся места, уверен, будет предостаточно."


Полность статью Наганова можно прочитать по этой ссылке:
https://naganoff.livejournal.com/32145.html