Ликвидация МВД России

(Victor665 @ 12.11.2013 - время: 20:54)
Новая элита сама себя назначит, она уже давно есть, просто она не на самом верху. Когда прихлопнут нынешних старпёров (ну или они просто умрут от старости) все равно у власти окажется новая элита.

Даже если после ухода старперов будет "преемник", то все равно у него будет новая команда и значит будет новая элита )) Которая все равно захочет отнять всё у старой элиты и её детишек, также как нынешние всё отняли у "ельцинских" ))

постепенно не останется никого "старого", не только у Ходорковского и Березовского всё отнимут но и у остальных ))

Оглянитесь! Новая элита это дети старой. А они ничего менять не будут, только кое-кого заставят поделиться собственностью

Известный юрист и адвокат Михаил Барщевский еще в 2006 году предлагал что-то подобное. Тоже разделить МВД , правда, не на три, а на два уровня: федералы - тяжкие преступления, в тч все убийства, оргпреступность и муниципалы - бытовуха, общественный порядок и дорожное движение.

Самое интересное из его предложений- это выборность начальника РОВД, то есть шерифа. По его плану глава МВД вносит три кандидатуры на пост начРОВД и уже население из них выбирает себе шерифа, на два срока. При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа

(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)
При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа
Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук

(Marinw @ 13.11.2013 - время: 12:18)
Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук
Да, на родине шерифов, в Америке, это так. Но мы ж не Америка. Мы по другому создавались: не снизу вверх, а сверху вниз.

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:46)
(Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42)
Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда... Был бы не согласен по коровьему..Все-таки бараньего больше.

По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало.

(alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 10:48)
По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало.
В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48)
Многие проблемы порождены сверхцентрализацией управления, считают авторы, предлагая разделить полицию на три уровня — федеральную (расследование тяжких и особо тяжких преступлений, борьба с межрегиональной и оргпреступностью), региональную (преследование по нетяжким деяниям, охрана зданий органов власти региона и регулирование дорожного движения) и муниципальную (регистрация правонарушений, охрана общественного порядка, профилактика). Шикарно. А вот мне интересно, может ли кто-нибудь привести пример из РЕАЛЬНОЙ жизни, когда дробление структур приводило к сокращению управленческого аппарата? На самом деле всегда бывает ровно наоборот, И это логично. Как только в бывшем структурном подразделении, ставшем полноценным ведомством заводится свой Большой Начальник, он тут же окружает себя замами, помощниками, референтами, секретарями, секретутками, создает полновесные кадровые службы и пресс-центры и т.д., и т.п. Дробление всегда приводит не к сокращению, а к слабо- или вовсе неуправляемому росту руководящего состава.
(alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 10:48)
По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало.
Эх... И что ж Вы в них увидели верного?

(Marinw @ 13.11.2013 - время: 16:09)
В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту
по уму, там где есть шерифы, шериф деревни подчиняется Закону и председателю сельсовета )))) если он преступит закон,прокурор отправит его на нары... кроме того существует наработанный кодекс взаимодействия шерифа с окружной и федеральной силовой властью, например,он может по горячим следам задержать убийцу, но расследование преступления будут вести уже федералы...

(darsie @ 13.11.2013 - время: 16:43)
В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту по уму, там где есть шерифы, шериф деревни подчиняется Закону и председателю сельсовета )))) если он преступит закон,прокурор отправит его на нары... кроме того существует наработанный кодекс взаимодействия шерифа с окружной и федеральной силовой властью, например,он может по горячим следам задержать убийцу, но расследование преступления будут вести уже федералы...
Это я написала в ответ, на замечание о том, что у нас любой закон извратят до неузнаваемости. То есть каким в итоге будет этот закон - наполовину абсурдным

(Victor665 @ 12.11.2013 - время: 21:07)

Обсуждения достойна идея, а не её автор (с- правила форума Секс народ).

Поэтому не критикуйте себя за дилетантство, и других дилетантов тоже, а просто выскажетесь по теме, ну если есть что сказать. А нету чего сказать- зачем вообще занимаете место на форуме?!
Вам ли определять, Victor665, кто какое место занимает на форуме? Хоть старайтесь вникать в смысл чужих постов.
Дилетант - это человек, берущийся делать или высказывать свое "авторитетное " мнение по вопросу, в котором он не специалист. И говорил я не о себе, не о вас, а о бывшем министре финансов , который судит о необходимости реформы силовых ведомств. И о экс-министре обороны, который вообще в армии не служил, но взялся распекать по службе генералов и старших офицеров.
О правилах форума . Правила не допускают личностных нападок. Но Кудрин, полагаю, не входит в состав форумчан. А его, как и любого иного, обсуждать можно. На форуме лихо обсуждают и Ленина, и Жукова, и Сталина, губернаторов и других известных людей. Это не нарушает правил форума.
Прочитайте правила, там все изложено.

(UngernShternberg @ 13.11.2013 - время: 16:30)
Шикарно. А вот мне интересно, может ли кто-нибудь привести пример из РЕАЛЬНОЙ жизни, когда дробление структур приводило к сокращению управленческого аппарата? На самом деле всегда бывает ровно наоборот, И это логично. Как только в бывшем структурном подразделении, ставшем полноценным ведомством заводится свой Большой Начальник, он тут же окружает себя замами, помощниками, референтами, секретарями, секретутками, создает полновесные кадровые службы и пресс-центры и т.д., и т.п. Дробление всегда приводит не к сокращению, а к слабо- или вовсе неуправляемому росту руководящего состава.
Все верно. Административная реформа местных органов резко увеличила штаты эти самых органов. Так будет и здесь.

(Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18)
(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)
При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук
Как только это случится, то он станет богом в отдельно
взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы,
но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью,
Россия не знает полумер - менталитет у нас такой...

(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 18:46)
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18)
(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)
При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук Как только это случится, то он станет богом в отдельно взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы,
но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью,
Россия не знает полумер - менталитет у нас такой... законодательство действует и на выбранного шерифа, также как и пуля, честно честно )) Поэтому и богом он не станет, и управа найдется.
А вот просто так без причины и без вины "снять с должности" действительно невозможно, поэтому министру придется учитывать что против него запросто в каком-нить мелком районе возбудят уголовное дело и дадут серьезные официальные показания, и выбранный судья с выбранным шерифом впаяют ему срок )) Или отменят его решение ))

И президент сказавший пару слов про "она утонула" или там "впендюрили двушечку" тоже может попасть под такой НЕЗАВИСИМЫЙ от президента настоящий суд ))

А если высшие судьи вякнут "против" низового районого суда, то ЛИЧНО их потом НЕ выберут да и всё, из-за громкого скандала ))

И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение!

ну а насчет "поплатиться жизнью", дык дело такое, всех местных желающих порулить- не перестреляешь, и ваще московского ОМОНа на всю страну не хватит ))

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:52)
И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение!

ну а насчет "поплатиться жизнью", дык дело такое, всех местных желающих порулить- не перестреляешь, и ваще московского ОМОНа на всю страну не хватит ))
Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже

(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 19:05)
Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже
нет небольшие выборные должности даже такие как шериф имеющий право привлекать на работу по охране порядка людей с оружием (отличный способ кстати дать просраться официальной полиции!) не станет никаким богом.

Бизнесменов мочили не из-за того что были выборные должности.

Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Хуже не станет, ибо нигде и никогда не стало хуже от замены тоталитарной власти на нормальное правовое государство.

Повторять тоже хватит, пора бы вам хоть что-нить аргументировать, повторы не действуют, вы гипнотизировать явно не умеете.

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Хуже не станет, ибо нигде и никогда не стало хуже от замены тоталитарной власти на нормальное правовое государство.
Детский сад какой-то. Как будто на местных выборах невозможны фальсификации, черный пи-ар, подкуп избирателей, и кандидат способный потратить на предвыборную компанию сто тысяч у.е., не будет иметь преимуществ перед кандидатом, располагающим всего тысячей у.е. Где было Ваше "нормальное правовое государство" в 90-е годы?

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах.

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)
Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан.

Рядовых ли? До центральной власти будут доходить только отчеты и рапорты выбранного начальства, а если это начальство будет посажено верхушкой бандитского заповедника посредством выборов типа или выбираете этого или пеняйте на себя мало никому не покажется, то и наверх будут идти лишь призывы решить проблемы руководства бандитского заповедника. Американский шериф не был никогда начальником в рассейском понимании. Он должен был быть тонким политиком потому, что вооружены были не только бандиты и шериф, а и все остальные тоже. Эти остальные выбирали его, т.к. альтернативой была власть бандитов. Если он не будет альтернативой, а станет заодно с бандитами, то неизвестно откуда прилетит пуля. Нашему начальнику полиции ничего подобное не угрожает. Более того ему выгодно материально крышевать бандитов. Пример Кущевская. Цапкам и назначенный начальник особо мягко говоря не мешал , а уж выборность нач полиции только упростила бы работу по грабежам и убийствам. Так что уж если перенимать американский опыт с нуля, то сначала нужно раздать все 17млн. калашей со складов вместе с миллионами патронов, а тогда посмотрим будет ли ездить нач райотдела на БМВ последней модели или все таки предпочтет казенный БТР. Ну и понты бандитские тоже интересно как долго кидать будут желающие.

А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской.
При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка.
А если бы был шериф - такое было бы возможно?

(ЁлыПалы @ 14.11.2013 - время: 00:05)
Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции
станут просто богами, нашу область в прошлом называли
"бандитский заповедник", все выборные "переизбирались"
без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом
всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все
просто остаться живыми, сейчас они на месте именно
что боятся центральную власть, как только пропадет этот
домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже
Да, такое может быть и уже было((. Повторения этого что-то не хочется.