Ликвидация МВД России

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2013 - время: 13:41)
(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 13:18)
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:16)
Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксуетВсе же УПК США создавался под конкретный американский народ, самого, кстати, вооруженного в мире (вместе с финнами и швейцарцами). Там кроме копов и ФБР ещё и Шерифы есть.
Имхо единственное, что саакашист правильно сделал, так это реформа МВД. Други грузины рассказывали, что сначала был набор и обучение новых полицейских, а потом в один вечер были уволены ВСЕ старые, а на утро затупили новые полицейские.
Свежо предание, а верится с трудом. В школе милиции учат два года, и как вы при поступлении туда отделите овец от козлищ, при том, что эти два года знающие об увольнении старые сотрудники будут беспредельничать два года?

(avp @ 11.11.2013 - время: 19:00)
Свежо предание, а верится с трудом. В школе милиции учат два года, и как вы при поступлении туда отделите овец от козлищ, при том, что эти два года знающие об увольнении старые сотрудники будут беспредельничать два года?
В Грузии теперь все напутано(( Поживем и посмотрим, что там у них на самом деле произошло, в том числе и с реформой МВД

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 15:13)
В Грузии теперь все напутано(( Поживем и посмотрим, что там у них на самом деле произошло, в том числе и с реформой МВД
Грузинская реформа МВД совсем не похожа на то, что предлагает Кудрин

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 12:57)
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:21)
Да при существующем положении вещей выборы превращаются в фарс. Когда с одной стороны куча денег в руках небольшой кучки беспринципных и циничных личностей, а с другой большая толпа голытьбы безлошадной, которая выживает и ей картошку надо копать, а то жрать зимой нечего будет, то понятно , что за смешные деньги вся эта голытьба проголосует за того, кого скажут. Эта картина на любом уровне от сельсовета до Госдумы. Поменять политическую надстройку (МВД только ее часть) не меняя экономический базис невозможно, т.к. политика это концентрированная экономика.Да, согласен. Что толку реформировать отдельное ведомство (пример Минобороны в памяти еще), если не реформировано само общество и экономический базис
это очевидно, а почему вы оба не говорите С ЧЕГО НАЧИНАТЬ то надо? )) ну да, надо создавать конкуренцию И в экономике И в политике, надо менять И базис И надстройку...

А начинать то откудова? ))

А начинать надо с базового уровня, с прав граждан. Точнее с права на жизнь и права на собственность.
Полностью должны быть изменены статьи о самообороне, максимально упрощена покупка огнестрельного короткоствольного оружия.

Потом начаты выборы судей и шерифов, в самом низу, в районах. Все решения судейско- шерифские должны быть в открытом доступе, удобны для полного просмотра начиная от подачи заявления, до тотальной аудио- видео записи процесса.

Ну и должна быть введена максимально жесткая ответственность для этих видов гос служащих, судей и шерифов. Тотальная проверка всех действий в случае обжалования, и при отмене решения- сразу дисквалификация либо даже тюремный срок. Причем срок опять таки максимальный по статье обвинения и без права на условное и всякое тама досрочное освобождение.

Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту ))

Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства ))

Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме ))

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 15:59)
это очевидно, а почему вы оба не говорите С ЧЕГО НАЧИНАТЬ то надо? )) ну да, надо создавать конкуренцию И в экономике И в политике, надо менять И базис И надстройку...

А начинать то откудова? ))

А начинать надо с базового уровня, с прав граждан. Точнее с права на жизнь и права на собственность.
Полностью должны быть изменены статьи о самообороне, максимально упрощена покупка огнестрельного короткоствольного оружия.

Потом начаты выборы судей и шерифов, в самом низу, в районах. Все решения судейско- шерифские должны быть в открытом доступе, удобны для полного просмотра начиная от подачи заявления, до тотальной аудио- видео записи процесса.

Ну и должна быть введена максимально жесткая ответственность для этих видов гос служащих, судей и шерифов. Тотальная проверка всех действий в случае обжалования, и при отмене решения- сразу дисквалификация либо даже тюремный срок. Причем срок опять таки максимальный по статье обвинения и без права на условное и всякое тама досрочное освобождение.

Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту ))

Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства ))

Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме ))
Это всё про надстройку, а какой параллельный процесс должен в это время идти в базисе? Он же все таки базис. Вы же пишите, что менять на до И базис И надстройку. Например провозгласить право на собственность можно, а вот как его реализовать? Вся собственность уже прихватизирована при помощи той самой властной элиты, которую надо менять. Что толку с права на бумаге, если уже всё поделено? Бумага о праве только зафиксирует это положение в базисе, и значит в базисе останется всё как есть. Тогда и в надстройке просто одна элита сменится на другую такую же, которая наученная опытом предыдущей уже примет такие законы, что не пикнешь.

(Radko @ 11.11.2013 - время: 11:08)
Очень неплохим вариантом было бы предоставить самим милиционерам выбрать себе новых начальников.
Интересное предложение...как атаманов...можно пойти дальше и выбирать командиров в армии...

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 16:12)
(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 15:59)
...
Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту ))

Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства ))

Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме )) Это всё про надстройку, а какой параллельный процесс должен в это время идти в базисе? Он же все таки базис. Вы же пишите, что менять на до И базис И надстройку. Например провозгласить право на собственность можно, а вот как его реализовать? Вся собственность уже прихватизирована при помощи той самой властной элиты, которую надо менять. Что толку с права на бумаге, если уже всё поделено? Бумага о праве только зафиксирует это положение в базисе, и значит в базисе останется всё как есть.
это про начало перемен, они конечно с надстройки начнутся.

И конечно граждане- вооруженные и поддерживаемые районными шерифами и судьями, а также новой властной элитой- сразу начнут разборки и со Сбербанком СССР и с залоговыми аукционами.

так что конечно на бумаге должны фиксироваться перемены- награбленное возвращено в казну например. И никаких таких "уже поделено" не будет, по суду спокойно будет принято решение что пострадавшие псевдо-хозяева могут предъявлять регрессные иски к тем чиновникам (лично, не к РФ а к физ лицам) кто подписывал залоговые аукционы, к их наследникам и т.п. ))
Директора которые прихватили себе существенные доли компаний (Газпрома, РЖД, нефтянки) отдадут всё обратно, ниче сложного для бумаги нету, бумага всё стерпит ))


Тогда и в надстройке просто одна элита сменится на другую такую же, которая наученная опытом предыдущей уже примет такие законы, что не пикнешь.
А насчет "элита сменится на такую же", это покажет судьба прежней элиты )) Если будут "преемники" всякие значит ниче не поменялось, а если будут посадки с конфискацией значит нова элита уже другая.

Собственно если оценивать видимые внешние критерии, то это конечно и будет посадка власть имущих участвовавших в прихватизации, с конфискацией. Пока не начнется- будут только хуже и хуже, вплоть до полной деградации государственно образующей нации и потери суверенитета.

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 16:27)
это про начало перемен, они конечно с надстройки начнутся.

И конечно граждане- вооруженные и поддерживаемые районными шерифами и судьями, а также новой властной элитой- сразу начнут разборки и со Сбербанком СССР и с залоговыми аукционами.

......
Собственно если оценивать видимые внешние критерии, то это конечно и будет посадка власть имущих участвовавших в прихватизации, с конфискацией. Пока не начнется- будут только хуже и хуже, вплоть до полной деградации государственно образующей нации и потери суверенитета.
Действующая элита добровольно уйдет из власти, а назначенные ей олигархи вернут всё наворованное без сопротивления? Вряд ли. Так что наверное до судебных процессов и торжества справедливости надо бы добавить еще период, когда юристы будут пользоваться теми средствами, что и все остальные граждане -АК74.
Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09)
Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.
Происходящее на Украине нам "в пример". Приватизируют, национализируют, снова приватизируют (в пользу своих). Один клан сменяет другой, премьер министров периодически сажают в тюрьму, но по большому счету ничего не меняется.

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09)
Действующая элита добровольно уйдет из власти, а назначенные ей олигархи вернут всё наворованное без сопротивления? Вряд ли. Так что наверное до судебных процессов и торжества справедливости надо бы добавить еще период, когда юристы будут пользоваться теми средствами, что и все остальные граждане -АК74.
ну да, поэтому я и говорил про статью о самообороне и упрощенную продажу оружия, а также про выборы шерифов и судей.

При таких раскладах невыгодно будет снова граждан обманывать, вот и всё. Ведь всякие там феодализмы вместо рабства, капитализмы и права человека вместо царизма- стали просто выгодны. Других причин нет и не будет, миром правит выгода, польза.
Кто делает дела в убыток, тот пролетает, всё просто.

Также и со сменой власти, когда начнутся жуткие разборки в элите, станет выгодным их прекратить даже ценой справедливых судов )) А пока вот прямо щас есть некая "стабильность", все вынужденно её терпят и хавают, и недовольные граждане и недовольная элита.

Вопщем вы можете оказаться правы насчет АК74, а может разборки пройдут на самом верху да и всё, обычный военный переворот и новый Пиночет начнет новые судебные и экономические реформы, варианты разные есть.

Общее только одно- судебные разбирательства по самым "элитным" людям и предприятиям. Пока они не начнутся, спокойно можно сидеть и хихикать над "болотными" и прочими "навальными", и грести под себя до чего получится дотянуться. Полное бесправие и беспредел, пока ждем куда и как выход будет.


Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.
создание честных судов, которые и будут разруливать все проблемы. На физическом уровне ибо слишком много замаранных в нынешнейц круговой поруке, на юридическом уровне ибо слишком корявые законы, на уровне идеологии которая наконец-то спустя тыщу лет после построения государства все-таки должна начать пропагандировать защиту прав граждан.

Я бы кстати помимо прихватизации еще и грабёж 1917г учитывал, практически невозможно будет построить нормальную судебную систему без разборок по большевистскому ограблению....
Вопщем даже признаки перемен просто прикольные, а сами перемены будут ваще жуткие )) поглядим ))

есть вариант что проще всего будет дробить и дробить территорию на части, с полной потерей суверенитета, иначе гору не сдвинуть целиком. Возможно этот вариант уже видят наверху, раз внесли в Госдуму закон о запрете разговаривать про сепаратизм )) Чуют чем пахнет ))

(avp @ 11.11.2013 - время: 17:30)
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09)
Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор. Происходящее на Украине нам "в пример". Приватизируют, национализируют, снова приватизируют (в пользу своих). Один клан сменяет другой, премьер министров периодически сажают в тюрьму, но по большому счету ничего не меняется.
Плюсанул, отличный пример кстати, так все и происходит если не добавить "низовой уровень".

Шериф, оружие, выборы районного судьи- без этого никуда.

Пусть даже в начале к власти внизу станут приходить ребятки в стиле "Дикого Запада", постепенно лишние вымрут, а выборы наверху все равно выиграет самая сильная бандгруппа.

Главное чтобы они поняли что власть надо не только захватить но и превратить в капитал )) для защиты капитала и нужны "права человека", только для защиты того что успели хапнуть- чтобы не отобрали после ухода с должности, только для этого нужны независимые суды и нормальные законы )) а права рядовых человеков это просто попутное явление ))

но это гораздо лучше рабства и феодализма.

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 17:32)

Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.создание честных судов, которые и будут разруливать все проблемы. На физическом уровне ибо слишком много замаранных в нынешнейц круговой поруке, на юридическом уровне ибо слишком корявые законы, на уровне идеологии которая наконец-то спустя тыщу лет после построения государства все-таки должна начать пропагандировать защиту прав граждан.
Поставлю вопрос конкретно - как будем делить конфискованное у прихватизаторов? У собственности должен быть хозяин. Кто им будет и как он им станет? Отдать всё министерствам и ведомствам, чтобы они делили потом сколько кому из доходов? Это мы уже проходили при большевиках. Назначить новых олигархов из новой элиты? Будет еще хуже чем в Украине. Да и вобще тогда за что боролись!? Как грамотно провести реприватизацию? Вот вопрос, который встанет хоть перед Пиночетом хоть перед демократически выбранными судами и шерифами. Вот тот кто сможет просто и доходчиво сформулировать идею этой реприватизации, тот и овладеет массами. Всё остальное уже приложится само собой, т.к. решать вопросы будут не люмпены, у которых ничего нет, а поэтому кроме хлеба и зрелищ, ничего и не надо. Решать вопросы будут ГРАЖДАНЕ , которые , чтобы таковыми называться, кроме паспорта, должны иметь собственность (т.е. какую то часть страны гражданами которой они являются), оружие и РАВНЫЕ ПРАВА всё это иметь и защищать как в суде, так и любыми другими способами.

Госдума: Реформа МВД А. Кудрина фантастична, затратна и разрушительна

В Госдуме раскритиковали реформу МВД, предложенную руководителем Комитета гражданских инициатив и членов Общественного совета при МВД Алексеем Кудриным. Так, зампредседателя комитета по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн назвал концепцию ненаучной. «Представленная концепция является абсолютно фантастической. В случае, если заложенные здесь предложения будут реализованы, это приведет, во-первых, к коллапсу всей правоохранительной и следственной системы, во-вторых, к развалу системы правоохраны и, как следствие, к росту преступности", - заявил единоросс.

Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/11/11/2013/887932.shtml…
https://news.rambler.ru/22116804/

Странно только одно, если Кудрин слабо представляет систему органов, то как экономист он должен прикинуть затраты на эту реформу. И тут даже человеку не сведущему в экономике понятно, что нужны миллиарда, а по Кудрину затрат не будет.

Все реформы, направленные на сокращение чиновного аппарата, приводили к увеличению чиновного аппарата. От Горбачёва до наших дней как минимум. Так что не поверю, пока не увижу. Вообще МВД России иначе как "правоохранительной группировкой" уже и не назовёшь, и если это не поменять - поменяется государство. Или через революцию или через оккупацию. Прежде всего - нужно разделить регистрацию преступлений и реагирование и отменить палочную систему. Регистраторы должны регистрировать все обращения, не склоняя граждан не портить статистику, а система реагирования должна получать бонсы не за количество пойманных, а за отсутствие необходимости ловить. Такая система, насколько я в курсе, в Швейцарии, и весьма похожая была в РИ. Ну и плюс отмена ответственности за предложение взятки с ужесточением ответственности за её принятие и тем более вымогание - без этого ЛЮБАЯ реформа МВД РФ (не связанная с полным уничтожением государства РФ) бессмысленна. Люди не должны бояться рассказать о взятке, это менты должны её бояться хуже йодистого азота.

(k-113 @ 11.11.2013 - время: 19:58)
Все реформы, направленные на сокращение чиновного аппарата, приводили к увеличению чиновного аппарата. От Горбачёва до наших дней как минимум.
Реформа, предложенная Кудриным, к сокращению чиновников не приведет

Мечта всех меров иметь в подчинение свою полицию!Уж тогда они раскрутятся ,всем мало не покажется!

Когда закончится череда бесконечных реформ?

(k-113 @ 11.11.2013 - время: 20:58)
Люди не должны бояться рассказать о взятке
Кому только о взятке рассказывать, если недавно принят закон, по которому взяткодателя судят значительно строже, чем того, кому он дает взятку.

Чтобы все молчали и боялись даже пискнуть...

(Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42)
Когда закончится череда бесконечных реформ?
Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда...

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:46)
(Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42)
Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда...
А причем тут россияне? Или Вы считаете, что они сами выбирают власть?