Либерализм или демократия

dogfred
2/20/2014, 12:50:53 AM
Сначала о терминологии.
"Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать... Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило.
Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства
всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с)

Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.

Так куда же тащат Россию?
k-113
2/20/2014, 12:54:01 AM
Феодализм. Собственно, почти уже доплыли.
Goша
2/20/2014, 12:55:02 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Так куда же тащат Россию?

Наша власть тащит Россию к рабовладельческому строю!
Angelofdown
2/20/2014, 12:56:33 AM
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.
Goша
2/20/2014, 1:19:22 AM
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif
dogfred
2/20/2014, 1:22:03 AM
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif

По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
Goша
2/20/2014, 1:23:56 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.

Ну так ведь Россия всегда идёт своим путём! Таким, которым ещё нет аналогов в мире! 00051.gif
дамисс
2/20/2014, 1:31:02 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)

Так куда же тащат Россию?

Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.
ЛеРТ
2/20/2014, 1:33:02 AM
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )
ЁлыПалы
2/20/2014, 1:37:10 AM
(дамисс @ 19.02.2014 - время: 21:31)
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Так куда же тащат Россию?
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.

угу, так и есть
alexalex83
2/20/2014, 1:40:34 AM
(ЛеРТ @ 19.02.2014 - время: 21:33)
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )

Редкой сволочью был г-н Бирен..
Не стоит его цитировать как "авторитета"..
mjo
2/20/2014, 2:39:17 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.

Так куда же тащат Россию?

Есть еще такое понятие - либеральная демократия.
Ravsik
2/20/2014, 3:02:10 AM
Кстати, ДА!
или "Верной дорогой идете, товарищи "?

вот сноска в тему про аналогии современной Америки с Союзом

https://inotv.rt.com/2012-11-14/Vernoj-doro...shhi-amerikanci

А то мне никто не верит, что тут "дышит" советской "диктатурой": можно работать, платить налоги , заниматься спортом и сексом. Ну, всё. А что ещё человеку надо для полного счастья?

Огромный секрет развала постсоветского пространства и революций в арабском мире как раз и заключается в том, что "свободной демократии" по факту в "цивилизиванных" странах просто нету - есть "выборная демократия", где предлагается выбирать из предложенных.

Фактическая власть и земля(Crown Land), например в 15 "свободно-демократических" странах, а по факту до сих пор колониях Британской Империи, принадлежит Королеве(и семье).
В Штатах наверняка хозяева ФРС. Ну, и так далее..

"Свободная демократия" неибежно приводит к делёжке и конфликтам.
Путин вовремя это понял, поэтому и продолжил "свою тему".

Marinw
2/20/2014, 11:47:32 AM
Мы колония. Отсюда у нас еще патриархальные отношения и компрадорская кучка богачей
regul
2/20/2014, 11:58:59 AM
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))

Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.

И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))
com·mit·ment
2/20/2014, 12:50:29 PM
(regul @ 20.02.2014 - время: 07:58)
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))

Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.

И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))

При чем здесь американская глубинка с многодетными семьями, которые оборачиваются на людей с акцентом?
regul
2/20/2014, 1:45:23 PM
Вот при этом: "«работящая, честная и уверенная в себе Америка» движется к хорошо знакомому всем советскому прошлому: всеобщей бедности, цензуре, диктатуре партии и коррупции."
Автор делает выводы на основе нерепрезентативной выборки ))))
И цензура его не останавливает, однако.
Marinw
2/20/2014, 2:04:51 PM
(Angelofdown @ 19.02.2014 - время: 20:56)
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.

Мы уже там стоим одной ногой
CBAT
2/20/2014, 2:16:57 PM
Не могу согласиться с феодальным или рабовладельческим вариантом.

Нахрена вообще форму собственности путать с формой правления, что за совковая привычка?

Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи.
ih5656
2/20/2014, 2:20:00 PM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.

к каменному топору, но с вживлёнными чипами