Либерализм или демократия
dogfred
Акула пера
2/20/2014, 12:50:53 AM
Сначала о терминологии.
"Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать... Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило.
Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства
всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с)
Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.
Так куда же тащат Россию?
"Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать... Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило.
Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства
всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с)
Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.
Так куда же тащат Россию?
k-113
Мастер
2/20/2014, 12:54:01 AM
Феодализм. Собственно, почти уже доплыли.
Goша
Грандмастер
2/20/2014, 12:55:02 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Наша власть тащит Россию к рабовладельческому строю!
Так куда же тащат Россию?
Наша власть тащит Россию к рабовладельческому строю!
Angelofdown
Акула пера
2/20/2014, 12:56:33 AM
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.
Goша
Грандмастер
2/20/2014, 1:19:22 AM
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину!
dogfred
Акула пера
2/20/2014, 1:22:03 AM
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину!
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
Goша
Грандмастер
2/20/2014, 1:23:56 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
Ну так ведь Россия всегда идёт своим путём! Таким, которым ещё нет аналогов в мире!
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
Ну так ведь Россия всегда идёт своим путём! Таким, которым ещё нет аналогов в мире!
дамисс
Акула пера
2/20/2014, 1:31:02 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.
Так куда же тащат Россию?
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.
ЛеРТ
Акула пера
2/20/2014, 1:33:02 AM
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )
ЁлыПалы
Удален 2/20/2014, 1:37:10 AM
(дамисс @ 19.02.2014 - время: 21:31)
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
угу, так и есть
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Так куда же тащат Россию?
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.
угу, так и есть
alexalex83
Акула пера
2/20/2014, 1:40:34 AM
(ЛеРТ @ 19.02.2014 - время: 21:33)
Редкой сволочью был г-н Бирен..
Не стоит его цитировать как "авторитета"..
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )
Редкой сволочью был г-н Бирен..
Не стоит его цитировать как "авторитета"..
mjo
Удален 2/20/2014, 2:39:17 AM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Есть еще такое понятие - либеральная демократия.
Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.
Так куда же тащат Россию?
Есть еще такое понятие - либеральная демократия.
Ravsik
Мастер
2/20/2014, 3:02:10 AM
Кстати, ДА!
или "Верной дорогой идете, товарищи "?
вот сноска в тему про аналогии современной Америки с Союзом
https://inotv.rt.com/2012-11-14/Vernoj-doro...shhi-amerikanci
А то мне никто не верит, что тут "дышит" советской "диктатурой": можно работать, платить налоги , заниматься спортом и сексом. Ну, всё. А что ещё человеку надо для полного счастья?
Огромный секрет развала постсоветского пространства и революций в арабском мире как раз и заключается в том, что "свободной демократии" по факту в "цивилизиванных" странах просто нету - есть "выборная демократия", где предлагается выбирать из предложенных.
Фактическая власть и земля(Crown Land), например в 15 "свободно-демократических" странах, а по факту до сих пор колониях Британской Империи, принадлежит Королеве(и семье).
В Штатах наверняка хозяева ФРС. Ну, и так далее..
"Свободная демократия" неибежно приводит к делёжке и конфликтам.
Путин вовремя это понял, поэтому и продолжил "свою тему".
или "Верной дорогой идете, товарищи "?
вот сноска в тему про аналогии современной Америки с Союзом
https://inotv.rt.com/2012-11-14/Vernoj-doro...shhi-amerikanci
А то мне никто не верит, что тут "дышит" советской "диктатурой": можно работать, платить налоги , заниматься спортом и сексом. Ну, всё. А что ещё человеку надо для полного счастья?
Огромный секрет развала постсоветского пространства и революций в арабском мире как раз и заключается в том, что "свободной демократии" по факту в "цивилизиванных" странах просто нету - есть "выборная демократия", где предлагается выбирать из предложенных.
Фактическая власть и земля(Crown Land), например в 15 "свободно-демократических" странах, а по факту до сих пор колониях Британской Империи, принадлежит Королеве(и семье).
В Штатах наверняка хозяева ФРС. Ну, и так далее..
"Свободная демократия" неибежно приводит к делёжке и конфликтам.
Путин вовремя это понял, поэтому и продолжил "свою тему".
Marinw
Акула пера
2/20/2014, 11:47:32 AM
Мы колония. Отсюда у нас еще патриархальные отношения и компрадорская кучка богачей
regul
Мастер
2/20/2014, 11:58:59 AM
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))
Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.
И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))
Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.
И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))
com·mit·ment
Профессионал
2/20/2014, 12:50:29 PM
(regul @ 20.02.2014 - время: 07:58)
При чем здесь американская глубинка с многодетными семьями, которые оборачиваются на людей с акцентом?
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))
Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.
И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))
При чем здесь американская глубинка с многодетными семьями, которые оборачиваются на людей с акцентом?
regul
Мастер
2/20/2014, 1:45:23 PM
Вот при этом: "«работящая, честная и уверенная в себе Америка» движется к хорошо знакомому всем советскому прошлому: всеобщей бедности, цензуре, диктатуре партии и коррупции."
Автор делает выводы на основе нерепрезентативной выборки ))))
И цензура его не останавливает, однако.
Автор делает выводы на основе нерепрезентативной выборки ))))
И цензура его не останавливает, однако.
Marinw
Акула пера
2/20/2014, 2:04:51 PM
(Angelofdown @ 19.02.2014 - время: 20:56)
Мы уже там стоим одной ногой
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.
Мы уже там стоим одной ногой
CBAT
Мастер
2/20/2014, 2:16:57 PM
Не могу согласиться с феодальным или рабовладельческим вариантом.
Нахрена вообще форму собственности путать с формой правления, что за совковая привычка?
Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи.
Нахрена вообще форму собственности путать с формой правления, что за совковая привычка?
Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи.
ih5656
Удален 2/20/2014, 2:20:00 PM
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
к каменному топору, но с вживлёнными чипами
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину!
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
к каменному топору, но с вживлёнными чипами