Легитимность или право сильного?

(Victor665 @ 18.05.2014 - время: 14:52)

Мы же оба демократических государства ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества?

А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму.
Начнем с того, что срок правления президента прописан в Конституции РФ. Или я ее неправильно читаю?
Губернаторов у нас вроде как выбирают.
И что изменится, если для крупных корпораций создадут отдельные налоговые органы? У нас что Налоговый кодекс не един для всех?
Относительно демонстраций. Жизнь показала, что нужен только повод. Людей заденет и они придут.
А про желания американских патриотов я не поняла

это у кого как лучше получается,
бывало по праву сильного держали порядка 20 лет

(Victor665 @ 17.05.2014 - время: 18:33)
а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам ))

Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей ))

Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти ))

Правда ведь очень удобная позиция? )) Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Олигарх, в бане прикажет/уговорит генерала выгнать подчинённого офицера с работы. Умный генерал найдёт реальный повод для увольнения и выдавит человека, глупый - издаст приказ, который потом будет признан незаконным.

И какой "местный служака" признается, что его, полковника, "уговорил" кто-то выгнать лейтенанта, что-то там раскопавшего? Он до последнего будет утверждать, что лейтенант пьяница, прогульщик и т.д.!

А с генералами/прокурорами/депутатами и проч. шушерой "слабаки", как правило, не парятся. "Доступ к телу" он дорогого стоит.

Чем легитимен был тот же Фирташ, а ныне Ахметов? А откуда у них власть и влияние? Оттуда же, из-за кулис, "через баню".

(iich @ 18.05.2014 - время: 21:49)
Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного.
Такое у нас сплошь и рядом.

(Marinw @ 19.05.2014 - время: 00:56)
(iich @ 18.05.2014 - время: 21:49)
Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Такое у нас сплошь и рядом.
Именно что.
Отсюда и вопрос легитимности, думаю, снимается. Она, если надо, мягко перетекает в право сильного.

А интересно, если Янукович на броне-поезде объявится в Донецке с тысячью другой специально подготовленных сторонников, с вагоном денег и оружия и начнет выполнять свои обязанности гаранта конституции. Обратится с призывом к народу Украины и объявит киевский режим узурпаторским и не законным. Как будут развиваться события?

(tomsoyer3 @ 20.05.2014 - время: 02:14)
А интересно, если Янукович на броне-поезде объявится в Донецке с тысячью другой специально подготовленных сторонников, с вагоном денег и оружия и начнет выполнять свои обязанности гаранта конституции. Обратится с призывом к народу Украины и объявит киевский режим узурпаторским и не законным. Как будут развиваться события?
Полномасштабная гражданская война. Киевские политики, дорвавшиеся до власти с помощью западных денег, без боя власть не отдадут

На Украине Америка оказалась сильнее России

(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26)
На Украине Америка оказалась сильнее России
Скорее наглее.

(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:27)
(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26)
На Украине Америка оказалась сильнее России Скорее наглее.
А может умнее?

(Marinw @ 03.06.2014 - время: 00:07)
(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:27)
(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26)
На Украине Америка оказалась сильнее России Скорее наглее. А может умнее?
Абидна, панимаш.
Не могут они умнее нас быть.
Они же тупые (мне Задорнов много чего про них рассказывал)

Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко.

(tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45)
Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко.
Вообще-то его фамилия Порошенко. Не от параши, от другого слова.
Партия тут не шахматная. Скорее напоминает село, в котором фактически правит семья отморозков, а законная власть делает вид, что ничего не замечает. Вот и держит эта семейка всех в страхе, поскольку может и убить, и дом поджечь, и изнасиловать.
События , конечно, в Украине дикие. И Россия, правительство и президент, не будут вмешиваться во внутренние дела Украины путем силового нажима. Людям , беженцам помогать будут, примут всех, кто бежит от бомбардировок и расстрелов. Но послать танковую колонну не имеем права. Если бы Порошенко приказал двинуть на Симферополь, вот тут получил бы сразу же достойный отпор и назад свою бронетехнику, не подлежащую восстановлению, только в переплавку.

(dogfred @ 14.06.2014 - время: 22:28)
(tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45)
Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко. Вообще-то его фамилия Порошенко. Не от параши, от другого слова.
Партия тут не шахматная. Скорее напоминает село, в котором фактически правит семья отморозков, а законная власть делает вид, что ничего не замечает. Вот и держит эта семейка всех в страхе, поскольку может и убить, и дом поджечь, и изнасиловать.
События , конечно, в Украине дикие. И Россия, правительство и президент, не будут вмешиваться во внутренние дела Украины путем силового нажима. Людям , беженцам помогать будут, примут всех, кто бежит от бомбардировок и расстрелов. Но послать танковую колонну не имеем права. Если бы Порошенко приказал двинуть на Симферополь, вот тут получил бы сразу же достойный отпор и назад свою бронетехнику, не подлежащую восстановлению, только в переплавку.
Формальный повод для официального объявления войны они дали нам вчера, заслав к нам через границу две единицы бронетехники, одну из которых, бросив, бежали. Видимо заокеанские кукловоды дали твёрдую установку спровоцировать нас "любой" ценой на силовые действия?
Нам это сейчас ни к чему, потому и не торопится наш Президент воспользоваться правом данным нашими законодателями.
А мне сейчас вспомнился Афганский сценарий 1978-го года. Почему бы не рассмотреть нечто подобное?

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.06.2014 - время: 23:10)
А мне сейчас вспомнился Афганский сценарий 1978-го года. Почему бы не рассмотреть нечто подобное?
Начала 1979-го?

(tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45)
Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко.
Порошенко не фигура, а пешка. Следующий ход за Западом и США. Как только они покончат с юго-востоком, так сразу вернуться к вопросу о Крыме

(Marinw @ 19.06.2014 - время: 07:29)
(tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45)
Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко. Порошенко не фигура, а пешка. Следующий ход за Западом и США. Как только они покончат с юго-востоком, так сразу вернуться к вопросу о Крыме
А как, по-вашему, Штаты заставят Крым вернуться в состав Украины? Потребуют от России сделать это немедленно, иначе составят список еще на 50 человек нон-грата? Силой это не сделать, не допустим. А привлекать Гаагский суд или Совет безопасности ООН - это игры для юристов. Наши охотно включатся в эту игру. Юго-восток - это проблема для украинских властей не на неделю.

За последнее время президент, Верховный главнокомандующий Порошенко много ездил, выступал, встречался, и даже издал указ об особом статусе Новороссии. И о прекращении огня и разделительной полосе в 30 км.
Но обстрел мирных городов и сел Новороссии продолжается, Яценюк стоит проволочный забор вдоль границы с Россией, солдатам ВСУ запретили даже думать о дембеле.
Так у кого же на Украине в портфеле право сильного - у Порошенко, Яценюка или еще у кого-то?
Или же сила в руках теневых финансистов и подстрекателей войны украинцев с украинцами?

Тема исчерпана и закрыта.