Легитимность или право сильного?

(Crazy Ivan @ 16.05.2014 - время: 16:28)
. А есть процедура оценки имущества изымаемого в результате военной операции? Возьмут с процентами за издержки. Если кредитор физически сможет забрать, он обязательно заберет.
И много забрала Антанта в 1918 году? И в царских ли долгах была проблема? Не такая это простая задача отобрать имущество у государства, даже если оно только что образовалось на месте прежнего. Это же не на банкира наехать.

Так все-таки по теме топика: Януковичу импичмент не объявляли, от должности он отстранился сам. Он даже не стал "королем в изгнании". Пройдут выборы, появится новый выборный президент Украины. Его поздравят с избранием лидеры стран ЕС и, конечно, господин Обама. Стало быть, власть перейдет по праву сильного, то есть при поддержке тех сил, которые затеяли майдан и сейчас пытаются задушить народ в Донецкой и Луганской областях.
Чего будут стоить разговоры о нелегитимности новой власти, если де-факто власть уже не в руках Януковича? Не подаст же Янукович петицию в Совет безопасности или в Гаагский суд с требованием вернуть лично ему президентский портфель.

(dogfred @ 17.05.2014 - время: 10:57)
И много забрала Антанта в 1918 году? И в царских ли долгах была проблема? Не такая это простая задача отобрать имущество у государства, даже если оно только что образовалось на месте прежнего. Это же не на банкира наехать.
Взяли что смогли взять. Как минимум половину золотого запаса нашей страны. Ту половину, до которой дотянулись руки подданного короля Георга V, Колчака.

(dogfred @ 17.05.2014 - время: 11:09)
Так все-таки по теме топика: Януковичу импичмент не объявляли, от должности он отстранился сам.


Тем не менее он является Президентом Украины на данный момент.


Чего будут стоить разговоры о нелегитимности новой власти, если де-факто власть уже не в руках Януковича? Не подаст же Янукович петицию в Совет безопасности или в Гаагский суд с требованием вернуть лично ему президентский портфель.
Янукович просто трус. А ведь мог он сейчас использовать свое положение и его петиции в ООН обязаны были бы рассматривать как обращения главы государства. Только не вернуть портфель, а ввести миротворческий контингент ООН. Но вероятно Янукович все еще надеется что хоть частью своих счетов ему позволят воспользоваться. Трус он и есть трус.

Если 25 мая выборы на Украине пройдут, то Янукович станет НИКЕМ де юро, а пока он НИКТО де факто

(Marinw @ 17.05.2014 - время: 06:58)
У Януковича не осталось и одного процента популярности. Его ненавидят и свои и чужие
А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной?

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:24)
А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной?
На предприятии это бы называлось "внешнее управление". У них фиг знает, как. Долги за потребляемые ресурсы они копят, промышленность не сохранили работоспособную, законы всё чудесатее и чудесатее. Половина страны взбунтовалась, часть страны откололась. И по территории бродят какие-то вооруженные люди неподконтрольные Киеву. Похоже на Мозамбик.

(Челенджер @ 17.05.2014 - время: 12:51)
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:24)
А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной? На предприятии это бы называлось "внешнее управление". У них фиг знает, как. Долги за потребляемые ресурсы они копят, промышленность не сохранили работоспособную, законы всё чудесатее и чудесатее. Половина страны взбунтовалась, часть страны откололась. И по территории бродят какие-то вооруженные люди неподконтрольные Киеву. Похоже на Мозамбик.
О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом.
Запад хотя бы нашел с кем договариваться.
Так что России надо определиться

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 13:07)
О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом.
Запад хотя бы нашел с кем договариваться.
Так что России надо определиться
Россия определилась. Ждёт.

(dogfred @ 04.05.2014 - время: 13:13)
<q>Словарь политологии так определяет понятие "легитимность":
"ЛЕГИТИМНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ (лат.Legitimus - законный) - признание народом и политическими силами правомерности, законности политической власти, ее инструментов, механизмов деятельности, а также способов ее избрания. Легитимность не является правовым процессом, поэтому с политологической точки зрения она не обладает юридическими функциями. Она фиксирует факт признания народом, а следовательно, наделяется правом предписывать нормы поведения людям. . Народ доверяет власти осуществление определенных функций, а власть обязуется их выполнять, используя многообразные механизмы и способы. " (с) Знаете в чем проблема то? а дайте мне определение слову "народ" применительно к легитимности? Очень быстро выясниться что определения нет. Потому, что во Львове люди считают себя народом и поддерживают власть, считая ее легитимной, как власть народа свергнувшего ненавистный им режим Януковича. Что скажут люди на Юго востоке я думаю понятно, но и они считают себя народом Украины. Так, что делать с этой самой легитимностью?

То есть легитимность -понятие не юридическое, а, скорее, общественно-нравственное. И приход к власти (захват власти, самопровозглашение, узурпация власти) фактически является результатом действий группы лиц, движения, партии, поставившей цель этой власти добиться.
Другими словами, право сильного. Так пришел к власти Пиночет в Чили, "черные полковники" в Греции, Чан-Кайши на Формозе.
Так пришла власть в результате майдана и создания вооруженных, хоть и незаконных, формирований на Украине.
Насколько существенны разговоры и обвинения в нелигитимности власти, если она эту самую власть способна удержать? Если митингам протеста противопоставляются моторизованные войска. Если сила не встречает ответную силу. Право сильного?</q>Если власть способна эту самую власть удержать, то она по определению легитимна ибо удержать власть без поддержки невозможно. И такая поддержка у действующей киевской власти есть - запад Украины. Теперь насчет права сильного. А откуда эта сила у власти? Кто ей служит так, что она эту власть может удерживать особо не напрягаясь? Задумайтесь над этим....
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:07)
[О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом.
Запад хотя бы нашел с кем договариваться.
Так что России надо определиться</q>Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти.

(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти.
Странно там немного другое. Эти люди временные - до выборов президента. Неизвестно какая политика будет у этого человека, но Запад многие глобальные вопросы решает с этими временными властями. Почему они не боятся, что новый глава государства признает все эти подписи незаконными?

(Marinw @ 17.05.2014 - время: 14:19)
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Странно там немного другое. Эти люди временные - до выборов президента. Неизвестно какая политика будет у этого человека, но Запад многие глобальные вопросы решает с этими временными властями. Почему они не боятся, что новый глава государства признает все эти подписи незаконными?
То есть вы реально предполагаете, что на Украине в результате выборов президентом станет человек нелояльный к нынешней власти?

(Челенджер @ 17.05.2014 - время: 13:21)
Россия определилась. Ждёт.
В чем определилась и чего ждет?

(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный.
Кто привел - не известно.
Сами пришли

(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 15:36)
То есть вы реально предполагаете, что на Украине в результате выборов президентом станет человек нелояльный к нынешней власти? Янукович поддерживался Россией, когда его выбирали.
Изменился за время правления

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:07)
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный.
Кто привел - не известно.
Сами пришли

Они что комсомольцы и пришли на голом энтузиазме?
Они на западные деньги пришли.
Нормальный человек будет торчать несколько месяцев на Майдане? Ему ведь есть и пить надо. Да и семью кормить тоже

Вся легитимность сейчас реально основывается на праве сильного.
Слабый руководитель имеет де-факто меньше власти, чем кто-то неофициальный, но более влиятельный и сильный, неужто неясно, что налицо марионетки и кукловоды?

(iich @ 17.05.2014 - время: 17:33)
Вся легитимность сейчас реально основывается на праве сильного.
Слабый руководитель имеет де-факто меньше власти, чем кто-то неофициальный, но более влиятельный и сильный, неужто неясно, что налицо марионетки и кукловоды?
а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам ))

Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей ))

Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти ))

Правда ведь очень удобная позиция? ))

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:05)
Россия определилась. Ждёт. В чем определилась и чего ждет?
Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем(

Любопытно.

"Право сильного", - это право "альфы", который бьет себя мускулистым кулаком в могучую грудную клетку, и который готов с голыми руками пойти на медведя\мамонта\динозавра...ет цетера?

Или, все-таки, право "беты", который собрал с деревне мини-референдум против "альфы" (пару-тройку десятков мужчин "второго плана", возможно, с поддержкой их недоедающих женщин), которые определили, что мясо после охоты - нужно распределять иначе, не только в пользу "альфы"?

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 15:07)
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный.
Кто привел - не известно.
Сами пришли
А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно?