Легализация проституции: за или против?

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:32) Незаконным с точки зрения права будет являться только её принуждение к оказанию секс-услуг, но никак не работа по найму, по трудовому договору. А девочки, устраиваясь на работу, такой договор, как правило, подписывают. Увы и ах, конечно, но это так. Почему подписывают - тема отдельного разговора.
А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки? Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути.

Мне вот опять почему-то кажется, что мы с вами разговариваем на одну тему, но совершенно о разном и о разных.
Мне так не кажется.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:26) В данном случае вы имели дело с нарушением закона РФ. Если всё так ужасно, то непонятно, почему вы хотите это легализовать теперь.
Так все очень просто, как семью семь - сорок...Сколько там будет сорок,...и ворон также?
А если серьезно, то пребывание девушек в непонятном статусе (де-факто: работают как лошади; де-юре: нет в природе) - очень хорошая "кормушка" для нарушения трудового, и не только трудового, законодательства РФ и эксплуатации наемной рабочей силы, для коррупции.
Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно?
Лично мне - очень обидно. Я, например, тоже не хочу их платить. Зато хочу, чтобы мне, как и сутенерам, за это от фискальных органов ничегошеньки не было. Ни по попе, ни по ручкам загребущим!

(Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:33) Sister of Night, все доводы Ваши совершенно понятны.
У меня вопрос другой:
Если чиста гипотетически представить что проститутка - это профессия, и работники трудятся по договору с перечислением взносов в ПФ РФ, ФСС и в МИФНС, у них есть профсоюз, они проходят проф осмотры как медицинские работники, у них есть нормо-часы согласно ТК...
Почему эта профессия должна быть вне закона? Они разве воруют? Обманывают? Вымагают?
Они предоставляют услуги... За деньги...
В чём тут криминал?
Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению.

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:50) Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно?
Лично мне - очень обидно. ...
Нет, а мне не обидно. Вот к примеру мне на день рождения подарили какую-то сумму денег, и мне даже в голову не приходило платить налог.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:53)
Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению.
Почему? Ну откуда такой вывод?

А обязанность вообще выполнять должностные инструкции - это не криминал тогда?

А знаете, что ещё можно назвать криминалом? Например применение силы правоохранительными органами.
По Конституции же это обычному человеку нельзя...
Какие то у Вас двойные стандарты

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:48)
А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки? Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути.


Легко представлю, уж поверьте профессиональному юристу. Берем типовой трудовой договор и вносим в него некоторые поправки и нюансы, только и все. Нет этом никаких проблем. Я даже сама подобные договоры в одной фирме эскорт-услуг составляла. Хозяйка её попросила, ради прикола.
"Кому нужна работница..." Мама дорогая, 21-й век на дворе!
Хорошо, уговорили, возьмем опять меня. Сейчас я работаю... эээ...Ну, пока не скажу...
Так вот, на своей работе и в своей официально регламентированной трудовой деятельности я более чем вольна. Я сама выбираю себе персон. Я сама с ними договариваюсь о месте и времени нашей встречи тет-а-тет. Я сама с ним общаюсь. Я сама выбираю способ исполнения того, о чем мы разговаривали...
И, как вы думаете, кем именно я, человек с двумя высшими образованиями, работаю? Угадаете? Правильный ответ дам чуть позже.
ПыСы. Если скажете, что я - проститутка, то очень даже обрадуюсь. Не только не стыжусь этой профессии, но и дружу с несколькими такими девочками.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:56) Вот к примеру мне на день рождения подарили какую-то сумму денег, и мне даже в голову не приходило платить налог.
Ууу, как всё запущено-то, совсем вы, дорогая, родное законодательство не знаете! Подарки - это одно, а работа, а мы ведь уже договорились, что проституция - это работа, пусть и де-факто,- совсем другое. Так что не путайте одно с другим. Вот если бы вы вдруг - чисто гипотетически - вышли часиков в 24 на улочку и заглянули в окно салона подъехавшего авто, а потом бы получили за приватное посещение этого салона некоторую сумму, пусть и под названием "Мой первый маленький, ласковый и нежный подарок", то вот с него вы были обязаны заплатить налог. Да, думаю, и заплатили бы, причем не отходя от кассы сутенерской взаимопомощи.
Что? * * * * * * Что походя оскорбила вас, написав столь бессердечно и жестоко?
Ну да, вы правы, милая, я действительно не сильно добрая тётка. Понимаете, я - лесби, я только девочек люблю. Поэтому и жалею их, бедных, когда они вдоль шоссе стоят, глазками хлопают. Да и вас, честно говоря,я тоже жалею, потому и пишу на самом деле очень мягко и корректно.

Пост отредактирован,скрин снят.
Брань на форуме недопустима,даже качестве ироничной самокритики !

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 20:13) (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:48)
А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки?  Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути.


Легко представлю, уж поверьте профессиональному юристу. Берем типовой трудовой договор и вносим в него некоторые поправки и нюансы, только и все. Нет этом никаких проблем. Я даже сама подобные договоры в одной фирме эскорт-услуг составляла. Хозяйка её попросила, ради прикола.
"Кому нужна работница..." Мама дорогая, 21-й век на дворе!
Хорошо, уговорили, возьмем опять меня. Сейчас я работаю... эээ...Ну, пока не скажу...
Так вот, на своей работе и в своей официально регламентированной трудовой деятельности я более чем вольна. Я сама выбираю себе персон. Я сама с ними договариваюсь о месте и времени нашей встречи тет-а-тет. Я сама с ним общаюсь. Я сама выбираю способ исполнения того, о чем мы разговаривали...
И, как вы думаете, кем именно я, человек с двумя высшими образованиями, работаю? Угадаете? Правильный ответ дам чуть позже.
ПыСы. Если скажете, что я - проститутка, то очень даже обрадуюсь. Не только не стыжусь этой профессии, но и дружу с несколькими такими девочками.
Вы поконкретнее пожалуйста ответьте на мой вопрос, а то у меня такое ощущение, что придумываете на ходу.

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 20:27) Подарки - это одно, а работа, а мы ведь уже договорились, что проституция - это работа, пусть и де-факто,- совсем другое. Так что не путайте одно с другим. Вот если бы вы вдруг - чисто гипотетически - вышли часиков в 24 на улочку и заглянули в окно салона подъехавшего авто, а потом бы получили за приватное посещение этого салона некоторую сумму, пусть и под названием "Мой первый маленький, ласковый и нежный подарок", то вот с него вы были обязаны заплатить налог. Да, думаю, и заплатили бы, причем не отходя от кассы сутенерской взаимопомощи.
Я так не считаю. Если я с кем-то сплю, это ещё не факт что я работаю таким образом. Я могу делать это для личного удовольствия, а подарки принимать из личной симпатии, и это недоказуемо.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:40) Вы поконкретнее пожалуйста ответьте на мой вопрос, а то у меня такое ощущение, что придумываете на ходу.
Разумеется, придумываю всё на ходу, как и все. А вы разве иначе поступаете? Вы, что ли, спите в этот момент?
Что вас ещё из разряда "поконкретнее" интересует? Мне кажется, я вам всё даже проглотить успела, не только разжевать. Или вам нужны "юридические дебри", вы их хотите увидеть? Не советую, честно, скучны они, не для женщин созданы.
Знаете что, а я ещё раз вам сейчас напишу, но только уже скучно. Каблучок, уж прости, не серчай, устала творить...
Ну а если что вы вдруг снова не поймете, то пишите в "личку", а то меня от банальностей и условностей в сон тянет. Да и не сплю уже три ночи подряд, очередное крушение очередного любовного романа переживаю.
Итак, повторяю: проститутка - это обычная профессия, которая должна быть регламентирована законодательством, соответствовать ему, и которой должны заниматься только профессионалы.
Соответственно, у занятых в этом бизнесе людей должны иметься на руках все необходимые документы - паспорт, диплом, лицензия, свидетельство, трудовой договор (контракт) и прочее. То есть, как у всех нас.
ПыСы. А теперь, дорогая Ночная, я жду ответа на свои вопросы, которые я вам ранее задала и на которые вы не ответили.

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 21:07) (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:40) Вы поконкретнее пожалуйста ответьте на мой вопрос, а то у меня такое ощущение, что придумываете на ходу.
Разумеется, придумываю всё на ходу, как и все. А вы разве иначе поступаете? Вы, что ли, спите в этот момент?
Что вас ещё из разряда "поконкретнее" интересует? Мне кажется, я вам всё даже проглотить успела, не только разжевать. Или вам нужны "юридические дебри", вы их хотите увидеть? Не советую, честно, скучны они, не для женщин созданы.
Знаете что, а я ещё раз вам сейчас напишу, но только уже скучно. Каблучок, уж прости, не серчай, устала творить...
Ну а если что вы вдруг снова не поймете, то пишите в "личку", а то меня от банальностей и условностей в сон тянет. Да и не сплю уже три ночи подряд, очередное крушение очередного любовного романа переживаю.
Итак, повторяю: проститутка - это обычная профессия, которая должна быть регламентирована законодательством, соответствовать ему, и которой должны заниматься только профессионалы.
Соответственно, у занятых в этом бизнесе людей должны иметься на руках все необходимые документы - паспорт, диплом, лицензия, свидетельство, трудовой договор (контракт) и прочее. То есть, как у всех нас.
ПыСы. А теперь, дорогая Ночная, я жду ответа на свои вопросы, которые я вам ранее задала и на которые вы не ответили.
Где какие вопросы? Я должна гадать, кем Вы работаете? Напишите лучше сразу по-русски, а то у меня нет времени читать так много неинформативного текста. Я по-моему уже достаточно аргументировала, что проститутка - это не обычная профессия, тк у работников обычной профессии существуют обязательства перед нанимателем за выполнение каких-либо работ, а иначе трудовая деятельность не имеет смысла.

(Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:48) Я так не считаю. Если я с кем-то сплю, это ещё не факт что я работаю таким образом. Я могу делать это для личного удовольствия, а подарки принимать из личной симпатии, и это недоказуемо.
ОК, Ночная, вы хотели общение с экс-полисвумэн, так вы его и ее получили!
1. Вы так ничего и не поняли в моём тексте, это прискорбно. Приговариваю вас за это к поеданию ночью трех баночек "Активии".
2.Что значит "если"? Вы пытаетесь обмануть следствие, пустить его по ложному пути, не говоря о конкретике? Приговариваю вас еще к трем ночным бабочка...Ой, трём баночкам!
3.Я разве укорила вас в том, что вы незаконно получаете подарки? Из чего вы исходили? Вы пытаетесь обвинить меня в клевете? Еще три баночки!
4. Давайте поговорим лучше не о проституции, в которой вы, к счастью, мало что понимаете, а о чём-то более весёлом и понятном даже таким странным девушкам, как я? Например, о любви, и не в этом, разумеется, топике. Весна ведь, а вы всё пытаетесь заставить меняя стряхивать пыль с КЗОТа!
Что, не хотите о любви??? Еще пять баночек!
Ну и 15-ю - в качестве десерта. За то, что вы ни разу не назвали меня по имени. Мне не то что бы обидно, понимаю, что рылом не вышла. Но как-то неуютно...)))

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 00:31)Джун, это совершенно разные ситуации, оба сказавших вам правы, никакого противоречия нет.
Проблема только в том, что девочки на улице не получают подарки, договор дарения тут не действует.
Герман просто сказал о том, что человек должен внести подарок от друга в декларацию. Я представила, как люди заносят в декларацию букеты цветов, косметические наборы, мобильники и всякие прочие мелочи. Весело стало
Sorques
Я говорил применительно к работе по сути проститутки, которая пожизни получает только "подарки"
Как вам по сути такая ситуация, когда девушка не спит с мужчинами, но разводит их на деньги и живёт на эти "подарки"? Не нужно ли ей зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя и платить налоги?

(Джун @ 27.03.2012 - время: 22:45)
Как вам по сути такая ситуация, когда девушка не спит с мужчинами, но разводит их на деньги и живёт на эти "подарки"? Не нужно ли ей зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя и платить налоги?
Будем все варианты взаимоотношений между М/Ж обсуждать? Я писал в контексте проституции и налогов на эту деятельность...

Насчет подарков, во многих странах они подлежат декларированию...

(Джун @ 27.03.2012 - время: 22:45) Герман просто сказал о том, что человек должен внести подарок от друга в декларацию. Я представила, как люди заносят в декларацию букеты цветов, косметические наборы, мобильники и всякие прочие мелочи. Весело стало.

Как вам по сути такая ситуация, когда девушка не спит с мужчинами, но разводит их на деньги и живёт на эти "подарки"? Не нужно ли ей зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя и платить налоги?
Аха, я бы тоже расхохоталась, смешно!
Джун, дядя Герман, видимо, имел в виду подарок стоимостью...эээ... подарка Романа Абрамовича Даше Жуковой, никак не меньше. Вот такие подарки действительно надо декларировать.
Ой, а вы не Даша Жукова, нет?!

(Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 22:55)
Аха, я бы тоже расхохоталась, смешно!
Джун, дядя Герман, видимо, имел в виду подарок стоимостью...эээ... подарка Романа Абрамовича Даше Жуковой, никак не меньше. Вот такие подарки действительно надо декларировать.
Ой, а вы не Даша Жукова, нет?! 
По Налоговому кодексу дело не в стоимости, а в видах имущества, это пункт 18.1 ст. 217 НК РФ.

Нет, я никак не она
Sorques
Будем все варианты взаимоотношений между М/Ж обсуждать? Я писал в контексте проституции и налогов на эту деятельность...
Не, не будем… меня интересует вот этот вопрос… потому что разница между динамщицей и проституткой или же содержанкой в том, что последние как бы честнее. Но, с другой стороны, именно их деятельность хотят регулировать.

(Джун @ 27.03.2012 - время: 23:06)
Не, не будем… меня интересует вот этот вопрос… потому что разница между динамщицей и проституткой или же содержанкой в том, что последние как бы честнее. Но, с другой стороны, именно их деятельность хотят регулировать.
Вы хотите получить ответ на вопрос? Как вам по сути такая ситуация
Обычная наверное ситуация, у всех свой бизнес...
Не нужно ли ей зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя и платить налоги?
Это невозможно отследить...

Криминал, криминал.. Смотря в чём криминал. Если девушки в клетке сидят, цепями к батарее прикованные - это одно, а если они налоги не платят и свой доход не декларируют - это другое. Меня второе как то не беспокоит, а первое - не исключено будет и при легализации, так же как и "производственные травмы". Далее проф.болезни - мне кажется, в конторах где бизнес хорошо поставлен, за этим следят, иначе можно поиметь нехилые проблеммы от клиентов. На счёт социальной защищенности - вы представляете запись в трудовой " проститутка II разряда"?)) Это не надо самим проституткам, потому что никто, мне кажется, не мыслит это делом всей жизни. Так же не надо и клиентам, потому что если уж легализовать, тогда по идее услуга должна быть оформлена.
В итоге - никому это не надо, потому что никаких проблемм это не решит, а кучу неудобств создает. Ещё, проституция всегда будет предметом общественного осуждения, и поэтому тоже легализация невозможна.

(kotair @ 28.03.2012 - время: 12:47) На счёт социальной защищенности - вы представляете запись в трудовой " проститутка II разряда"?)) Это не надо самим проституткам, потому что никто, мне кажется, не мыслит это делом всей жизни. Так же не надо и клиентам, потому что если уж легализовать, тогда по идее услуга должна быть оформлена.
В итоге - никому это не надо, потому что никаких проблемм это не решит, а кучу неудобств создает. Ещё, проституция всегда будет предметом общественного осуждения, и поэтому тоже легализация невозможна.
У нас сейчас и охранников в трудовых книжках администраторами обзывают. В чём проблему? В СССР кругом были инженеры - сейчас менеджеры.
Что думаете нельзя название профессии обыграть.
Ну например: "Специалист в сфере интимных услуг", "Заслуженный работник сексуальной отрасли" - шутка конечно...

А санитаркой, грузчиком или дворником в трудовой запись Вас не смущает?
Кстати дворники - сейчас специалисты по клинингу))

(Сломанный каблук @ 28.03.2012 - время: 13:39) А санитаркой, грузчиком или дворником в трудовой запись Вас не смущает?
Кстати дворники - сейчас специалисты по клинингу))
По клирингу - это уборщицы!