Квартира для патриарха

Ваше состояние сознания.

sxn2561388870
Прекратите такие оскорбительные нападки на своего собеседника !
На форуме это недопустимо !

(sxn255340339 @ 27.04.2012 - время: 18:55) (ps2000 @ 27.04.2012 - время: 18:39) Я не знаю о каком. Я спрашиваю - какой сигнал был запущен тогда на осуждение патриарха и института РПЦ
Да, пожалуйста.
https://rutube.ru/tracks/5518973.html
Даю эту ссылку исключительно только, чтобы долго и нудно не объяснять, почему я на 100% уверен, что атака на РПЦ имеет место, хотя в последнее время вообще ни за чем не слежу и телевизор не смотрю. Мне достаточно увидеть в Интернете 2-3 ссылки, чтобы сделать выводы об естественности или искусственности новости и предположить круг заказчиков этой новости. В данном случае я не собираюсь говорить о возможных заказчиках, ибо Вы и так понимаете, кого я могу подозревать, а на доказательства мои рассуждения все равно не потянут, да и все равно мне, честно говоря. Но то, что люди ведутся, свидетельствует о том, что технологии работают.
Вы Вопрос прочли?
Мне не интересен ни неизвестный мне Ашманов, ни программа Профилактика, ни большинство ссылок в интернете.
Я уважаю Ваше мнение, но хочу понять - по какому сигналу СМИ я осуждал Патриарха в 70-х годах прошлого века, в начале 90-х годов?
Какой сигнал был тогда запущен?

(sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 20:30) Ваше состояние сознания.
Расслабьтесь. Нет повода для беспокойства. Мало ли что говорит тот или иной человек, даже если он церковный иерарх. Люди могут заблуждаться. Безупречных людей не бывает.

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:29) (ConcealedBoy @ 27.04.2012 - время: 14:56) Каждому своё, Кириллу, видимо, материальное важнее
С чего вы решили? Мне кажется, Патриарх равнодушен к материальным ценностям, в том числе и к часам.
Ну мне так не кажется, иначе бы не произошло того, что произошло. Меня удивляет, что многие верующие не находят ничего странного в 20 миллионах за пыль в квартире. И я думаю, это опасно, ибо если это уже норма, то скоро и убивать будет норма.

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:52) (Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 17:46) Журналист Владимир Соловьев в своей передаче на радио «Вести FM» поделился со слушателями  несколькими фактами из жизни патриарха Кирилла
Я не думаю, что Патриарх сознательно вводил кого-то в заблуждение.
Во-первых, он реально может не помнить на память, как точно называются те или иные часы и сколько они стоят. Легко мог и перепутать.
Я вот, например, помню марку своих часов, потому, что на них написано, но категорически не помню модель и сколько за них заплатил, тоже запамятовал за ненадобностью.
А уж Патрирху знать стоимость подарка вообще ни к чему.
Ну а во-вторых, Соловьев не слишком большой авторитет. Кто-нибудь своими ушами слышал слова Патриарха?
Начнем с во-вторых...
Других источников у нас нет, а этот процитировали все - от газет до телевидения. И если нет опровержения, значит - правда...

Тем более, что уж Соловьев-то прогнется, если надо будет, на щелчок пальцев и всем расскажет, что это "он не так понял"...

А теперь про "во-первых"...

А Вам не кажется, что подобная защита для имиджа церкви хуже любых нападок...

Враги, понимаешь, со всех сторон нападают на церковь, а предстоятель у нас не от мира сего, дурачок такой, ничего в реальной жизни не понимающий... Весь в эмпиреях... Правда, прогнуться перед Путиным не забыл, но это другая история...

Он, видите ли, "не хочет никак вмешиваться в эти дела с квартирой"...

А зря! Надо бы вмешаться... И спросить у своей троюродной сожительницы - как это так в иске написано - "аренда жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей"?

А если простой работяга из Тулы или Смоленска с неплохой для Смоленска зарплатой в 15 000 рублей посчитает, что на проживание на другой площади на время ремонта (то есть - на время уборки пыли) бедная женщина потратила 140 его месячных зарплат, почти 12 лет (!) его работы - он что подумает о церкви и церковниках?...

А если он дальше прочитает, что "испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей" в квартире, которая самому Кириллу, оказывается, и не нужна вовсе, где хранится "библиотека его отца" и где проживают две его скромные "помощницы". Да у этого работяги двушка в центре Твери стоит дешевле, чем "испорченные предметы интерьера"!...

А когда он узнает, что плюс ко всему "очистка квартиры от пыли стоила 7,3 млн рублей", и еще дополнительно "очистка 970 книг - 6,3 миллиона рублей", что он будет думать?...

(ps2000 @ 28.04.2012 - время: 06:45) Вы Вопрос прочли?
Мне не интересен ни неизвестный мне Ашманов, ни программа Профилактика, ни большинство ссылок в интернете.
Я уважаю Ваше мнение, но хочу понять - по какому сигналу СМИ я осуждал Патриарха в 70-х годах прошлого века, в начале 90-х годов?
Какой сигнал был тогда запущен?
А какое это имеет значение, почему именно Вы тогда осуждали Патриарха? Я в 70-ые не жил, да и в начале 90-ых не отслеживал все это. Речь о том, что сейчас и именно сейчас тема Патриарха и РПЦ актуальна и искусственно тиражируется в Интернете. Если у Вас по какому-то вопросу есть позиция, то ни какие сигналы на нее не повлияют, но у большинства людей позиции нет.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 11:47) Речь о том, что сейчас и именно сейчас тема Патриарха и РПЦ актуальна и искусственно тиражируется в Интернете.
Почему искусственно?
Кто заставлял пресс-службу РПЦ фотошопить часы Кирилла?
Кто заставлял Соловьёва брать интервью у Кирилла?
Кто заставлял Кирилла говорить то Соловьёву, что он сказал?
Если Соловьёв солгал о разговоре с Кириллом, то кто тогда заставил его это сделать?
Кто заставлял Кирилла владеть такой собственностью, как квартира в Доме на набережной?
Кто заставлял родственницу Кирилла (как было сказано) подавать в суд на Шевченко?
Кто заставлял родственницу Кирилла никого не впускать в свою квартиру, не давать семье Шевченко воочию убедиться в нанесённом "ущербе"?
Кто заставлял родственницу Кирилла требовать возмещение ущерба суммой почти в 20 миллионов рублей?
Кто вообще заставляет Чаплина делать такие громкие заявления, которые удивляют своей неадекватностью многих людей?

Ну конечно, во всём виноваты Интернет, Госдеп, сионисты, "оранжевые вражеские" силы, гомики... кто там ещё? Кого я назвать забыл?

(ConcealedBoy @ 28.04.2012 - время: 12:25) (sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 11:47) Речь о том, что сейчас и именно сейчас тема Патриарха и РПЦ актуальна и искусственно тиражируется в Интернете.
Почему искусственно?
Кто заставлял пресс-службу РПЦ фотошопить часы Кирилла?
Кто заставлял Соловьёва брать интервью у Кирилла?
Кто заставлял Кирилла говорить то Соловьёву, что он сказал?
Если Соловьёв солгал о разговоре с Кириллом, то кто тогда заставил его это сделать?
Кто заставлял Кирилла владеть такой собственностью, как квартира в Доме на набережной?
Кто заставлял родственницу Кирилла (как было сказано) подавать в суд на Шевченко?
Кто заставлял родственницу Кирилла никого не впускать в свою квартиру, не давать семье Шевченко воочию убедиться в нанесённом "ущербе"?
Кто заставлял родственницу Кирилла требовать возмещение ущерба суммой почти в 20 миллионов рублей?
Кто вообще заставляет Чаплина делать такие громкие заявления, которые удивляют своей неадекватностью многих людей?

Ну конечно, во всём виноваты Интернет, Госдеп, сионисты, "оранжевые вражеские" силы, гомики... кто там ещё? Кого я назвать забыл?
Все эти вопросы не имеют ни малейшего отношения к сути. Я даже половину этих интервью не видел и впервые от Вас о них узнал. Какое имеет значение, какой собственностью владеет Патриарх, он что вчера ее заполучил, а до вчерашнего дня был отшельником, живущим в отдаленной обители, а Вы и не подозревали?

Суть вопроса проста. Есть технически доказанный искусственный разогрев темы, что характеризуется рядом признаков, хотя бы даже теми, на которые обращает внимание Ашманов. И есть наивная реакция РПЦ, глупая, согласен. Что здесь обсуждать то вообще и зачем? Реального интереса к православию и РПЦ у граждан сегодня, можно сказать, что и нет. Воцерковленных людей очень мало и весьма сомнительно, что мы здесь встретим хотя бы одного.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)Все эти вопросы не имеют ни малейшего отношения к сути?


Имеют самое прямое отношение.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)
Я даже половину этих интервью не видел и впервые от Вас о них узнал.


Вообще-то было всего одно, с Соловьёвым. Вы очень невнимательны.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)
Какое имеет значение, какой собственностью владеет Патриарх



Большое, ибо он Патриарх. Ещё интересно, что устав РПЦ МП противоречит монашескому обету нестяжания, если говорить о Патриархе.



(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48) 
Суть вопроса проста. Есть технически доказанный искусственный разогрев темы


Кем доказанный?) Не выдавайте своё личное мнение за истину. Ничего не доказано, просто это Вам так хочется. Нормальное распределение Гаусса Вы тоже считаете искусственной для природы вещью? Тоже тут чьё-то влияние наблюдаете?)

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48) 
что характеризуется рядом признаков, хотя бы даже теми, на которые обращает внимание Ашманов.


Опять Вы не имеете своего мнения.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)
И есть наивная реакция РПЦ, глупая, согласен.


Эта реакция – реакция завравшегося человека, который имеет глупость "изворачиваться", когда его поймали, что называется, "с поличным".

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)
Что здесь обсуждать то вообще и зачем?


Авторитет РПЦ, которая претендует на особую духовную роль в российском обществе (общество, конечно, слишком громкое слово для этой массы).


(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 12:48)
Реального интереса к православию и РПЦ у граждан сегодня, можно сказать, что и нет.

Ну вот не надо мешать православие и РПЦ в одну кучу. РПЦ – всего лишь одна из православных церквей. И проблемы РПЦ – это именно её проблемы, а не православия. Не наводите тень позора РПЦ на православие.

(ConcealedBoy @ 28.04.2012 - время: 13:22)Ну вот не надо мешать православие и РПЦ в одну кучу. РПЦ – всего лишь одна из православных церквей. И проблемы РПЦ – это именно её проблемы, а не православия. Не наводите тень позора РПЦ на православие.
И какая церковь в России должна занять место РПЦ, на Ваш взгляд?
Хотя, ей Богу, не понимаю, почему Вы так за православие заступаетесь. Добропорядочным христианином считаться Вы не можете хотя бы даже в силу ориентации.

Кем доказанный?) Не выдавайте своё личное мнение за истину. Ничего не доказано, просто это Вам так хочется. Нормальное распределение Гаусса Вы тоже считаете искусственной для природы вещью? Тоже тут чьё-то влияние наблюдаете?)
Где Вы нормальное распределение увидели? Интересно просто. Вот увидите, тема РПЦ исчезнет из Интернета также внезапно, как появилась. Нет тут никакого нормального распределения, ступенька с несколькими пиками.
Ещё интересно, что устав РПЦ МП противоречит монашескому обету нестяжания, если говорить о Патриархе.

Мне в общем-то все равно, противоречит или нет. Но раз для Вас это такой животрепещущий вопрос, то, почему Вы его только сейчас стали обсуждать, а до этого ни словом не обмолвились ни о православии, ни о Патриархе?

(ConcealedBoy @ 28.04.2012 - время: 13:22) Ну вот не надо мешать православие и РПЦ в одну кучу. РПЦ – всего лишь одна из православных церквей. И проблемы РПЦ – это именно её проблемы, а не православия. Не наводите тень позора РПЦ на православие.
Я бы полностью согласился с Вами, если бы РПЦ, отличная от православия, не собирала толпы верующих в частной недвижимой собственности, именуемой "храмами", "соборами" и "церквями".

(ConcealedBoy @ 28.04.2012 - время: 10:20) (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:29) (ConcealedBoy @ 27.04.2012 - время: 14:56) Каждому своё, Кириллу, видимо, материальное важнее
С чего вы решили? Мне кажется, Патриарх равнодушен к материальным ценностям, в том числе и к часам.
Ну мне так не кажется, иначе бы не произошло того, что произошло. Меня удивляет, что многие верующие не находят ничего странного в 20 миллионах за пыль в квартире. И я думаю, это опасно, ибо если это уже норма, то скоро и убивать будет норма.
А девочек этих, о которых в этом видео речь идет, сам Бог велел упечь. Тоже мне мучениц нашли. И позиция РПЦ по ним совершенно адекватная. Не может быть прощения дано тем, кто искренне не раскаялся.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)И какая церковь в России должна занять место РПЦ, на Ваш взгляд?


Странный вопрос, где я призывал замещать РПЦ? На мой взгляд я не вправе решать, что должно существовать, а что нет, и кому какое место соответствует в этом мире.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Хотя, ей Богу, не понимаю, почему Вы так за православие заступаетесь.


Потому что я православный. И это не заступничество, а просьба к Вам не мешать всё в одну кучу.


(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Добропорядочным христианином считаться Вы не можете хотя бы даже в силу ориентации.


Интересно узнать, кто по-вашему "добропорядочный христианин". В остальном – с Вашей стороны это уже переход на личности, жаль, что Вам не хватило благоразумия.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Где Вы нормальное распределение увидели? Интересно просто. Вот увидите, тема РПЦ исчезнет из Интернета также внезапно, как появилась. Нет тут никакого нормального распределения, ступенька с несколькими пиками.


Нормальное распределение я привёл как пример явления, часто встречающегося в природе. И опять Вы невнимательны, раз привязали его к данной теме.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Мне в общем-то все равно, противоречит или нет.


Если Вам все равно, то что Вы тогда здесь делаете?

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Но раз для Вас это такой животрепещущий вопрос, то, почему Вы его только сейчас стали обсуждать, а до этого ни словом не обмолвились ни о православии, ни о Патриархе?

Когда "только сейчас" и когда "до этого"? Что Вы обо мне лично знаете, чтобы утверждать, обсуждал ли я православие, Патриарха или нет?

(ConcealedBoy @ 28.04.2012 - время: 14:08) (sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)И какая церковь в России должна занять место РПЦ, на Ваш взгляд?


Странный вопрос, где я призывал замещать РПЦ? На мой взгляд я не вправе решать, что должно существовать, а что нет, и кому какое место соответствует в этом мире.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Хотя, ей Богу, не понимаю, почему Вы так за православие заступаетесь.


Потому что я православный. И это не заступничество, а просьба к Вам не мешать всё в одну кучу.


(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Добропорядочным христианином считаться Вы не можете хотя бы даже в силу ориентации.


Интересно узнать, кто по-вашему "добропорядочный христианин". В остальном – с Вашей стороны это уже переход на личности, жаль, что Вам не хватило благоразумия.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Где Вы нормальное распределение увидели? Интересно просто. Вот увидите, тема РПЦ исчезнет из Интернета также внезапно, как появилась. Нет тут никакого нормального распределения, ступенька с несколькими пиками.


Нормальное распределение я привёл как пример явления, часто встречающегося в природе. И опять Вы невнимательны, раз привязали его к данной теме.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Мне в общем-то все равно, противоречит или нет.


Если Вам все равно, то что Вы тогда здесь делаете?

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 13:40)
Но раз для Вас это такой животрепещущий вопрос, то, почему Вы его только сейчас стали обсуждать, а до этого ни словом не обмолвились ни о православии, ни о Патриархе?

Когда "только сейчас" и когда "до этого"? Что Вы обо мне лично знаете, чтобы утверждать, обсуждал ли я православие, Патриарха или нет?
Но Вы же говорите, что есть и другие церкви в России в рамках православия? И что это за церкви?

Кто добропорядочный христианин, говорите? Человек, который живет в полном согласии с принципами христианства, соблюдает все заповеди, не нарушает постов, не занимается сексом, иначе, как в браке, причем браке церковном, регулярно исповедуется, ходит в церковь, чтит своих родителей и т.д.

Боже упаси нас от таких поборников православия, как Ксюша.

Да, благоразумием я никогда особо не отличался, православный Вы наш. Вы даже не понимаете, что православный человек, не может в таком стиле разговаривать, я знаком со многими воцерковленными людьми. Это нонсенс.

О нормальном распределении Вы заговорили, причем в этой теме. Почему, собственно? Потому, говорите, что она часто встречается в природе. Ради Бога, а почему Вы не заговорили о водороде, например? Самый распространенный элемент.

Если и обсуждали Вы все это, то не в нескольких одновременно созданных темах.

Собственно, делать мне здесь и в самом деле нечего. Но раз уж зашел, то и высказался по поводу того, что я об этом всем думаю.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:07) А девочек этих, о которых в этом видео речь идет, сам Бог велел упечь. Тоже мне мучениц нашли. И позиция РПЦ по ним совершенно адекватная. Не может быть прощения дано тем, кто искренне не раскаялся.
Да, с "девочками" наша церковь явила миру истинное чудо...

Превратить вездесрущих панков в борцов за справедливость способна только РПЦ...

(Клим Самгин @ 28.04.2012 - время: 14:35) (sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:07) А девочек этих, о которых в этом видео речь идет, сам Бог велел упечь. Тоже мне мучениц нашли. И позиция РПЦ по ним совершенно адекватная. Не может быть прощения дано тем, кто искренне не раскаялся.
Да, с "девочками" наша церковь явила миру истинное чудо...

Превратить вездесрущих панков в борцов за справедливость способна только РПЦ...
Церковь то тут причем? То есть Вы придете в церковь, насрете там, я прошу прощения, потом будете говорить, что это Ваш способ обращения к Богу, и что виновата церковь да?

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:39) (Клим Самгин @ 28.04.2012 - время: 14:35) (sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:07) А девочек этих, о которых в этом видео речь идет, сам Бог велел упечь. Тоже мне мучениц нашли. И позиция РПЦ по ним совершенно адекватная. Не может быть прощения дано тем, кто искренне не раскаялся.
Да, с "девочками" наша церковь явила миру истинное чудо...

Превратить вездесрущих панков в борцов за справедливость способна только РПЦ...
Церковь то тут причем? То есть Вы придете в церковь, насрете там, я прошу прощения, потом будете говорить, что это Ваш способ обращения к Богу, и что виновата церковь да?
В том, что в феврале это были просто хулиганки, с которых надо было просто взять штраф за непотребство и осмеять их...

Но благодаря "истинно христианской" позиции наших православных они стали сначала узницами совести, а скоро станут символами борьбы с мракобесием, ложью и злобой, источаемой церковью...

Право, если бы их не было, их бы стоило выдумать... Просто удивительно смотреть, как православные всех уровней - от чаплиных до гопников приводят в качестве главного аргумента "А если бы они спели в мечети, их бы вообще убили"...

Неужели единственное, чем могут гордиться православные - это то, что они сдерживают себя и не убивают тогда, когда кто-то ведет себя не так, как они считают нужным...

А если бы они спели в клетке с голодными тиграми, их бы тигры просто сожрали... Православным, я думаю, пора начинать гордиться, что они не сожрали этих девочек...

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)Но Вы же говорите, что есть и другие церкви в России в рамках православия? И что это за церкви?


Да есть. Если знаете историю России – то без проблем самостоятельно найдёте интересующую Вас информацию. Отвечать на Ваш вопрос в этой теме будет уже оффтопом.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)
Кто добропорядочный христианин, говорите? Человек, который живет в полном согласии с принципами христианства, соблюдает все заповеди, не нарушает постов, не занимается сексом, иначе, как в браке, причем браке церковном, регулярно исповедуется, ходит в церковь, чтит своих родителей и т.д.


Ну вот. Спасибо, что ответили хоть на один вопрос. Да, это идеал. И этому идеалу не соответствует даже Патриарх Кирилл.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)
Боже упаси нас от таких поборников православия, как Ксюша.


Ксения не является поборником православия.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)
Вы даже не понимаете, что православный человек, не может в таком стиле разговаривать, я знаком со многими воцерковленными людьми. Это нонсенс.


И опять у Вас каша в голове. Где я посмел назвать себя воцерковлённым человеком? На мой взгляд я не соответствую по абсолютно всем признакам такому определению.
Про стиль мне непонятна Ваша претензия – Вы залезли на чужую личную территорию, за неимением разумного ответа, и получили "по носу", справедливо. Если уж ввязались в "игру спора", то играйте честно.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)
О нормальном распределении Вы заговорили, причем в этой теме. Почему, собственно? Потому, говорите, что она часто встречается в природе.


Разжевываю специально для Вас: Вы стали утверждать, ссылаясь на Ашманова, что все эти темы в блогосфере поднимаются искусственно кем-то, и всё это дело не носит стихийного характера. В ответ на Вашу очередную конспирологическую теорию, которыми Вы как человек, не любящий иметь своего мнения, а вечно ссылающийся то на Кургиняна, то теперь на Ашманова, очень любите оперировать, я привёл пример явления, которое часто встречается в природе, но имеет довольно искусственный на вид характер, а если точнее – математический закон. Следуя Вашей теории можно пойти дальше и объявить все открытия науки, начиная с классической механики Ньютона – искусственными явлениями. А вообще есть такая наука – социология, поинтересуйтесь на досуге.

(sxn255340339 @ 28.04.2012 - время: 14:21)
Ради Бога, а почему Вы не заговорили о водороде, например? Самый распространенный элемент.


Можно и о нём заговорить в Вашем стиле, назвав его плодом воображения человека, а его различные соединения – буйными фантазиями человеческого разума.

(Клим Самгин @ 28.04.2012 - время: 14:55) А если бы они спели в клетке с голодными тиграми, их бы тигры просто сожрали... Православным, я думаю, пора начинать гордиться, что они не сожрали этих девочек...
Прошу Вас не обобщать всех под словом "православные". По моему мнению здесь имеет место быть религиозный фанатизм, и он губителен для любой конфессии. Эти люди забыли о содержании, они озабочены только формой, которая, как они считают, позволяет им считать себя православными.