Кто такие "ура-патриоты?"

Sorques
5/4/2014, 7:19:27 AM
(Victor665 @ 04.05.2014 - время: 01:26)
НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!

Я не добавил, что такой расклад примерно в современной России, это же вы можете заметить по форуму...речь не о каком то истинном значении, а на данный момент...
Безумный Иван
5/4/2014, 1:07:51 PM
(Victor665 @ 04.05.2014 - время: 01:26)
НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!


О каких моих рисках Вы задумываетесь? Брать или не брать мне кредит?


А те кто думает об интересах Государства- это ЛОЯЛИСТЫ т.е. это те кто по факту лояльно не критически заботится об интересах Гос Власти в лице ГОС СЛУЖАЩИХ, ведь самое государство не живое и не имеет интересов (это просто метафора, лживое преувеличение), в отличие от граждан которые живые и имеют свои интересы.

Скажите, лоялисты лояльны к любой власти? А если ельцинскую власть они не принимают никаким боком, а путинская соответствует их чаяниям, не полностью, но в основном, это тоже лоялисты?


Лояльные к власти граждане это и есть ура-патриоты про которых тема, и они под видом патриотизма продвигают ровно обратное дерьмо. Поэтому к ним надо уточняющие добавки делать, ура-патриоты, квасные патриоты и т.п., чтобы показать отсутствие критического рассмотрения рисков, и показать наличие желания схавать "на ура" любую хрень от власти.

патриот должен всегда быть против власти, даже если власть по его мнению поступает правильно?


Лояльный к власти гражданин, ура-патриот, квасной патриот, религиозный догматик считающий что власть от бога, солдат выполняющий приказ вместо выполнения присяги народу и наконец сама Власть не желающая служить народу а желающая требовать соблюдения Своих Личных Интересов (ну ес-но под предлогом государственных не существующих интересов, типа для "родины" надо, ловко не указывая конкретно получателя выгоды)- это всё АНТИ патриоты, это всё враги народа не желающие оценивать риски для сограждан.

Значит военнослужащий-патриот должен получив оружие тот же повернуть его против своих командиров? Или выйти на площадь и спрашивать у народа, кого убивать?


кто-то по глупости не желает и становится врагом, а кто-то умышленно лезет во власть чтобы нагибать рядовых сограждан... не суть важно, дела их одинаковы, и враждебны делам патриотов борющихся с Имперским Государством.

По вашему "нагибать рядовых сограждан" это единственная функция, для которой существует любая власть?
Челенджер
5/4/2014, 1:31:30 PM
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 09:07)
По вашему "нагибать рядовых сограждан" это единственная функция, для которой существует любая власть?

По сути в современной России - да. Вспомним сына Сергея Иванова, вице-президента Лукойла, бывшего минобороны Сердюкова. Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук.

А вообще мы забываем один из магнитов который тянет во власть в России. Возможность безнаказанно проводить действия направленные на личное обогащение существа наделённого властью.
King Candy
5/4/2014, 3:52:37 PM
(Челенджер @ 04.05.2014 - время: 10:31)
Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук

Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему )))
Безумный Иван
5/4/2014, 4:00:10 PM
(King Candy @ 04.05.2014 - время: 11:52)
(Челенджер @ 04.05.2014 - время: 10:31)
Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук
Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему )))
Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом. Догадайтесь почему? (Ответ: потому что в армии служил)
Челенджер
5/4/2014, 5:39:18 PM
(King Candy @ 04.05.2014 - время: 11:52)
Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему )))

Дядя в милиции работает? Не отследил окончания этой истории(((
Sorques
5/4/2014, 9:49:32 PM
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 12:00)
Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом.

Считаешь, что сейчас не имеют значения связи и родственники?
Безумный Иван
5/4/2014, 10:14:41 PM
(Sorques @ 04.05.2014 - время: 17:49)
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 12:00)
Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом.
Считаешь, что сейчас не имеют значения связи и родственники?
Имеет. И всегда имело. И не только у нас, а везде. Просто в одном случае можно отмазаться, а в другом невозможно. В одном случае дорогой адвокат сможет найти дыру в законе, а в другом никакая Падва или Резник не спасет.
Sorques
5/5/2014, 7:58:34 AM
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 18:14)
Имеет. И всегда имело. И не только у нас, а везде.

То есть где то Там, сын чиновника ненаказуем, если сбивает пешехода или получает неожиданно государственные заказы? Ну если ты в это веришь и тебе так легче жить, то ладно...

Просто в одном случае можно отмазаться, а в другом невозможно. В одном случае дорогой адвокат сможет найти дыру в законе, а в другом никакая Падва или Резник не спасет.

Дыра в законе, это когда вдруг камеры перестаю записывать во время происшествия на дороге или исчезают сами записи?
CBAT
5/5/2014, 9:36:39 AM
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 11:07)
патриот должен всегда быть против власти, даже если власть по его мнению поступает правильно?
У представителей партий консерваторов и либералов были выявлены различия в гормональном составе.
Очевидно, у некоторых это врожденное жизненное кредо - быть в оппозиции, всегда против. Какбэ если человек всегда "против"(либераст), его так же трудно назвать думающим, как и того, кто всегда "за" (ура-патриот).
Признак недумающего, либо лгущего - двойные стандарты. Такие умудряются, променяв Родину на колбасу, и поливая ее оскорблениями, называть себя патриотами.
Или, бороться против "совка" методами Ленина. Или, преследовать инакомыслящих, несогласных с их представлениями о демократии.
mjo
5/5/2014, 11:35:54 AM
(CBAT @ 05.05.2014 - время: 05:36)
Такие умудряются, променяв Родину на колбасу, и поливая ее оскорблениями, называть себя патриотами.
Что значит для Вас "поменять Родину на колбасу" и "поливать ее оскорблениями"?
Вот например известный исторический анекдот в изложении Довлатова:"…Русские эмигранты спросили Карамзина: "Что, в двух словах, происходит на родине?" Карамзину и двух слов не понадобилось. " Воруют ", – ответил он".
Он полил Родину оскорблением?
Безумный Иван
5/5/2014, 2:54:00 PM
(Sorques @ 05.05.2014 - время: 03:58)
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 18:14)
Имеет. И всегда имело. И не только у нас, а везде.
То есть где то Там, сын чиновника ненаказуем, если сбивает пешехода или получает неожиданно государственные заказы? Ну если ты в это веришь и тебе так легче жить, то ладно...

Где я писал что не наказуем? У сына высокого чиновника больше возможностей нанять хорошего адвоката, Больше денег что бы подкупить следователя. Но это не значит что он неподсуден. Судят таких сынков и не мало. И так везде, не только у нас, потому что грехи человеческие Бог раздал всем равномерно. Плохо это? Да, плохо. Что делать? Не сидеть на кухне и не причитать, а если оказался свидетелем, дать правдивые показатели и не отказываться от них при угрозах и попытках подкупа. Если попросили быть понятым, внимательно подойти к этой обязанности, а не подписывать сразу что подсунут. Только так. У тебя есть другие решения?



Дыра в законе, это когда вдруг камеры перестаю записывать во время происшествия на дороге или исчезают сами записи?

Да, ежу понятно что это не случайно. Но кругом машины и на каждой второй видеорегистратор. Искать свидетелей. Люди в этих машинах тоже заинтересованы в наказании таких преступников, скрывать свои записи не будут. Добиваться экспертного расследования каким образом отключились камеры. Только если мы, простые люди, будем активнее, тогда и только тогда можно чего-то добиться. Власть это как газ, всегда заполняет весь объем который ей будет доступен. Так вот не надо нам самим этого допускать. Читал про случаи в суде, когда те самые советские кивалы подходили принципиально к рассмотрению дела и изменяли вердикт предлагаемый председателем. Ибо власть кивалам дана, нужно только пользоваться, а не самоустраняться.
mjo
5/5/2014, 3:18:47 PM
(Счастливчик! @ 05.05.2014 - время: 08:30)
Может только в благословенной Швейцарии не воруют? Там то не зачем воровать, достаточно ворованное золото хранить со всего мира и со всех концлагерей рейха.
Довлатов полил или Карамзин? Они оба заслужили право высказаться таким образом.

При чем здесь золото? В Швейцарии не все владеют банками. И тоже воруют. Но для них это исключение, а не система. Из личного опыта могу рассказать несколько случаев не мыслимые в России. В порядке хронологии:
1. ОАЭ. Абу-Даби. Брожу по универсаму. Вижу лежит сотовый телефон и звонит. Беру его и несу на кассу. Мне с недоумением говорят, чтобы я положил его там, где нашел. Вернется хозяин и заберет. Т.е. не понимает.
2. Франция. Гренобль. Приезжаю в отель. Номер заказан. Захожу. Сидит черный человек. Называю свое имя. Молча дает ключи. Спрашиваю:" Вы не хотите посмотреть мои документы?". Ответ: "Зачем? Вы же сказали свое имя". Не понимает.
3. Испания. Майорка. Ужинаю с другом испанцем в его доме. Готовимся спать. Спрашиваю:" Ты не хочешь закрыть свой кабриолет?". Машина его оставлена на тротуаре.
Ответ:" Зачем? Жарко ведь". Не понимает.
Могу продолжить, если интересно. Я не полил грязью Россию? 00058.gif
Безумный Иван
5/5/2014, 6:40:38 PM
(mjo @ 05.05.2014 - время: 11:18)
(Счастливчик! @ 05.05.2014 - время: 08:30)
<q>Может только в благословенной Швейцарии не воруют? Там то не зачем воровать, достаточно ворованное золото хранить со всего мира и со всех концлагерей рейха.
Довлатов полил или Карамзин? Они оба заслужили право высказаться таким образом.</q>
<q>При чем здесь золото? В Швейцарии не все владеют банками. И тоже воруют. Но для них это исключение, а не система. Из личного опыта могу рассказать несколько случаев не мыслимые в России. В порядке хронологии:
1. ОАЭ. Абу-Даби. Брожу по универсаму. Вижу лежит сотовый телефон и звонит. Беру его и несу на кассу. Мне с недоумением говорят, чтобы я положил его там, где нашел. Вернется хозяин и заберет. Т.е. не понимает.
</q>

Не понимает. Потому что законы у нас разные. В ОАЭ за первую кражу принято цивилизованно отрубать правую клешню, а за вторую кражу отрубать левое копыто. Всего-то. А русские этого не понимают. Так что Вы сильно рисковали когда вообще прикоснулись к этому телефону.


2. Франция. Гренобль. Приезжаю в отель. Номер заказан. Захожу. Сидит черный человек. Называю свое имя. Молча дает ключи. Спрашиваю:" Вы не хотите посмотреть мои документы?". Ответ: "Зачем? Вы же сказали свое имя". Не понимает.

И там живут не ангелы. https://prian.ru/pub/24298.html
Воруют. Везде воруют. Имущество гостиницы наверняка застраховано и владелец забил на безопасность болт.



3. Испания. Майорка. Ужинаю с другом испанцем в его доме. Готовимся спать. Спрашиваю:" Ты не хочешь закрыть свой кабриолет?". Машина его оставлена на тротуаре.
Ответ:" Зачем? Жарко ведь". Не понимает.

Вот Вам Испания. https://www.russianspain.com/news/article1379.html
Правда в России из кабриолета могут ничего не украсть, а просто насрут в салон. Но это уже национальные особенности.

А вообще, воруют даже цивилизованные президенты.


Sorques
5/5/2014, 11:32:29 PM
(mjo @ 05.05.2014 - время: 11:18)
1. ОАЭ. Абу-Даби. Брожу по универсаму. Вижу лежит сотовый телефон и звонит. Беру его и несу на кассу. Мне с недоумением говорят, чтобы я положил его там, где нашел. Вернется хозяин и заберет. Т.е. не понимает.
2. Франция. Гренобль. Приезжаю в отель. Номер заказан. Захожу. Сидит черный человек. Называю свое имя. Молча дает ключи. Спрашиваю:" Вы не хотите посмотреть мои документы?". Ответ: "Зачем? Вы же сказали свое имя". Не понимает.
3. Испания. Майорка. Ужинаю с другом испанцем в его доме. Готовимся спать. Спрашиваю:" Ты не хочешь закрыть свой кабриолет?". Машина его оставлена на тротуаре.
Ответ:" Зачем? Жарко ведь". Не понимает.
Могу продолжить, если интересно. Я не полил грязью Россию?

Не могу не написать гадостей... 00003.gif

1. Италия. Сицилия останавливаем машину на дороге и идем искупаться (300м). машину закрыли, но украли сумку (пустой кожаный саквояж) и блок сигарет.
2. Венгрия. Будапешт. Отель пятерка. Украден объектив для фотоаппарата (500$).

Всякое бывает.

Но и такое... приятель, в кельнском такси потерял бумажник с 3000 евро, когда ехал в отель, через час таксист привез на ресепшен...
Sorques
5/5/2014, 11:38:49 PM
(Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 10:54)
Да, ежу понятно что это не случайно. Но кругом машины и на каждой второй видеорегистратор. Искать свидетелей. Люди в этих машинах тоже заинтересованы в наказании таких преступников, скрывать свои записи не будут. Добиваться экспертного расследования каким образом отключились камеры. Только если мы, простые люди, будем активнее, тогда и только тогда можно чего-то добиться. Власть это как газ, всегда заполняет весь объем который ей будет доступен. Так вот не надо нам самим этого допускать. Читал про случаи в суде, когда те самые советские кивалы подходили принципиально к рассмотрению дела и изменяли вердикт предлагаемый председателем. Ибо власть кивалам дана, нужно только пользоваться, а не самоустраняться.

Видиорегистраторы, это уже бельмо в глазу для чиновников, недавно опять скандал был, как скорая пропускала несколько авто со спец.сигналом...где реакция на такие дела? Только после волны в сети, да и то потом все спускаю на тормоза...
Пака власть не станет менеджерами, а не демиургами, все так и будет...
Безумный Иван
5/6/2014, 1:08:04 AM
(Sorques @ 05.05.2014 - время: 19:38)
Видиорегистраторы, это уже бельмо в глазу для чиновников, недавно опять скандал был, как скорая пропускала несколько авто со спец.сигналом...где реакция на такие дела? Только после волны в сети, да и то потом все спускаю на тормоза...
Пака власть не станет менеджерами, а не демиургами, все так и будет...

К сожалению для ПДД все мигалки равнозначны. И уступать дорогу должна та мигалка, которая имеет меньший приоритет по остальным пунктам ПДД. Конечно я против мигалок у чиновников вообще.
Sorques
5/6/2014, 1:39:41 AM
(Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 21:08)
К сожалению для ПДД все мигалки равнозначны. И уступать дорогу должна та мигалка, которая имеет меньший приоритет по остальным пунктам ПДД. Конечно я против мигалок у чиновников вообще.

Если едет чиновник, то ему должны уступать все, ибо не для того он карьеру дела, что бы кого то там пропускать...
King Candy
5/6/2014, 4:14:01 AM
(Sorques @ 05.05.2014 - время: 22:39)
Если едет чиновник, то ему должны уступать все, ибо не для того он карьеру дела, что бы кого то там пропускать...

Сейчас просто покупают должности. Карьеру делать уже немодно, да и на самые сладкие места все равно блатного посадят, сколько не выслуживайся.
Безумный Иван
5/6/2014, 6:35:00 AM
(Sorques @ 05.05.2014 - время: 21:39)
(Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 21:08)
К сожалению для ПДД все мигалки равнозначны. И уступать дорогу должна та мигалка, которая имеет меньший приоритет по остальным пунктам ПДД. Конечно я против мигалок у чиновников вообще.
Если едет чиновник, то ему должны уступать все, ибо не для того он карьеру дела, что бы кого то там пропускать...

Если чиновник едет просто с мигалкой, то скорая с мигалкой должна ему уступить только если она слева на перекрестке или на второстепенной дороге. Если иначе, то чиновник должен уступить. Ну а если дорога перекрыта для проезда кортежа на высокой скорости, тут уж никто не проедет.