Кто такие "ура-патриоты?"

(ps2000 @ 25.03.2014 - время: 22:17)
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:10)
Касаемо "невыгодности" или "нормальности" капитализма, то все эти разговоры фейк.. Капитализм ведь не основан на рынке или капитале с частной собственностью - всё это было и до него. И кто сказал, что на Западе капитализм нормален, а скажем в Китае - нет? Критерии и определителей нормальности в студию. Сейчас можно сказать - основной показатель "нормальности" - уровень жизни населения
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор..

(-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 11:54)
Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном?
Абсолютно любая классовая, политическая, национальная и религиозная...причем ура-патриоты, далеко не всегда лоялисты или националисты...это просто типаж человека, который рассуждает как правило лозунгами во всем..."моя песочница самая лучшая, потому что я там играю, а все кто критикует ее, пусть и объективно, тот враг." Дискуссии, об объективности такого мнения воспринимаются, как личная обида и оскорбление песочницы.
А просто патриоты, любят свою Родину и стараются исправить в ней что то негативное, а не закрывать на это глаза.

(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:27)
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор..
Смотря как считать и что считать

(-Kitty- @ 24.03.2014 - время: 01:07)
(Sister of Night @ 23.03.2014 - время: 15:51)
Ура-патриоты - это люди, у которых любовь к Родине дальше слов или лозунгов не идёт. Они патриоты лишь на словах. Они много пишут и говорят о любви к Родине, но никак не подкрепляют делом свою любовь.Вынужден не согласиться. Впервые я прочитал это выражение тут, на форуме, когда речь шла о московских демонстрациях в поддержку оккупации Крыма. А это - самое, что ни на есть, действие. Хотя, возможно, и проплаченное, как тут тоже подозревали.
Ну так они и вышли для того, чтобы поуракать.

(ps2000 @ 25.03.2014 - время: 23:22)
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:27)
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор.. Смотря как считать и что считать
И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах

(Лузга @ 25.03.2014 - время: 19:29)
И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах
Вы же прекрасно знаете - как надо считать, что бы данные отражали реальность. Зачем перемалывать азбучные истины

(-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 16:45)
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 15:48)
В итоге КПСС победили, госимущество разворовали, но лучше жить почему-то не стало. Ну так это же понятно, почему. Потому что нормального махрового капитализма в стране тоже никогда не наступало. Непродолжительная эра бандитизма сменилась тем же кпсс, только под другим названием.

Нормального капитализма в стране не будет в ближайшие десятилетия, потому что, пока РФ является страной с сырьевой экономикой (кстати, определение, которое нигде не растолковывается, и единственное, что о нем известно - что "путин хочет от нее избавиться"), капитализм не выгоден вообще никому.
Если устроить в России капитализм, то у страны начнется жуткая ломка, первое время, потому что в качестве главных антидепрессантов будет больше невозможно использовать водку с глупыми анекдотами: антидепрессанты должны будут стать такими, чтобы после них можно было оставаться в дееспособном состоянии к утру понедельника.
Наша песня хороша, начинай сначала!

(Sorques @ 25.03.2014 - время: 17:35)
(-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 11:54)
Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном? Абсолютно любая классовая, политическая, национальная и религиозная...причем ура-патриоты, далеко не всегда лоялисты или националисты...это просто типаж человека, который рассуждает как правило лозунгами во всем..."моя песочница самая лучшая, потому что я там играю, а все кто критикует ее, пусть и объективно, тот враг." Дискуссии, об объективности такого мнения воспринимаются, как личная обида и оскорбление песочницы.
А просто патриоты, любят свою Родину и стараются исправить в ней что то негативное, а не закрывать на это глаза.
Я надеюсь вы не имеете в виду тех "патриотов", которые хотят, чтобы Запад управлял Россией, потому что Запад знает, как лучше(как было при Горбачеве и Ельцине)?

(Лузга @ 25.03.2014 - время: 19:29)
(ps2000 @ 25.03.2014 - время: 23:22)
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:27)
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор.. Смотря как считать и что считать И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах Самый простой и объективный показатель - обеспеченность жильем (число кв.м на 1 человека).. Этот показатель ОЧЕНЬ не любят единоросы, потому что им манипулировать крайне сложно и у богатых людей не так много кв. м., чтобы увеличивать средний показатель, в отличии от таких "водо-масленных" показателей как средний доход, рост дохода и т.п.

Например на начало 90-х вроде в РФ на человека приходилось 18 кв.м., в США 65. Все сразу становится понятно

Ура - патриоты - это те, кто наградил за великие Заслуги М.С.Г. Орденом Андрея Первозванного (Высшая награда России), увековечил память Злоупотребляющего и Про....шего, и в громкий голос поет дифирамбы Солнцеликому и при нем Восходящему. Неглупые люди.

(Мавзон @ 25.03.2014 - время: 23:22)
Ура - патриоты - это те, кто наградил за великие Заслуги М.С.Г. Орденом Андрея Первозванного (Высшая награда России), увековечил память Злоупотребляющего и Про....шего, и в громкий голос поет дифирамбы Солнцеликому и при нем Восходящему. Неглупые люди.
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".

(Lilith+ @ 25.03.2014 - время: 23:31)
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
А она существует?)

(ЛеРТ @ 26.03.2014 - время: 00:13)
(Lilith+ @ 25.03.2014 - время: 23:31)
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма". А она существует?)
в некотором роде, кстати, да: МИДАЛЬКО

Определений патриотизма много. Понравилось последнее, которое попытался сформулировать Константин Ремчуков в одной из передач:
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось!

(Mamont @ 23.03.2014 - время: 15:35)
Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот?
А он у нас один. Единственный. Больше и нетути...

(fon Rommel @ 26.03.2014 - время: 10:46)
(Mamont @ 23.03.2014 - время: 15:35)
Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот? А он у нас один. Единственный. Больше и нетути...
Ну не могу Беранже не процитировать:


Чтец усердный всех журналов,
Он способен и готов
Самых рьяных либералов
Напугать потоком слов.
Вскрикнет громко: «Гласность! гласность!
Проводник святых идей!»
Но кто ведает людей,
Шепчет, чувствуя опасность:
Тише, тише, господа!
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов —
Приближается сюда.

(Превод Курочкина)

(elena_fine @ 26.03.2014 - время: 09:24)
Определений патриотизма много. Понравилось последнее, которое попытался сформулировать Константин Ремчуков в одной из передач:
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось!
Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)...

(Lilith+ @ 25.03.2014 - время: 23:31)
(Мавзон @ 25.03.2014 - время: 23:22)
Ура - патриоты - это те, кто наградил за великие Заслуги М.С.Г. Орденом Андрея Первозванного (Высшая награда России), увековечил память Злоупотребляющего и Про....шего, и в громкий голос поет дифирамбы Солнцеликому и при нем Восходящему. Неглупые люди. Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
Медали "За возвращение Крыма" не существует. А вот более 100 тысяч ветеранов ВОВ были награждены медалью "За оборону Киева". Сыновей и внуков этих ветеранов сегодня пытается поставить на колени нынешняя Киевская власть.

Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)...

Окончательно понял, что я ни разу не патриот. Как там было у Дрюона? "При Филиппе Красивом Франция была великой страной, а французы несчастнейшей нацией" Как-то так (цитирую по памяти). Вот такой ситуации я ни разу не хочу. Мне никогда не понять тех, кто кричит: "Я готов голодать, лишь бы Севастополь снова был наш."

(Sorques @ 30.04.2014 - время: 00:55)
(elena_fine @ 26.03.2014 - время: 09:24)
Определений патриотизма много. Понравилось последнее, которое попытался сформулировать Константин Ремчуков в одной из передач:
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось! Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)... НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!

А те кто думает об интересах Государства- это ЛОЯЛИСТЫ т.е. это те кто по факту лояльно не критически заботится об интересах Гос Власти в лице ГОС СЛУЖАЩИХ, ведь самое государство не живое и не имеет интересов (это просто метафора, лживое преувеличение), в отличие от граждан которые живые и имеют свои интересы.

Лояльные к власти граждане это и есть ура-патриоты про которых тема, и они под видом патриотизма продвигают ровно обратное дерьмо. Поэтому к ним надо уточняющие добавки делать, ура-патриоты, квасные патриоты и т.п., чтобы показать отсутствие критического рассмотрения рисков, и показать наличие желания схавать "на ура" любую хрень от власти.

Лучший пример для понимания- это сам пример из которого пошло определение патриота -когда американские граждане боролись за свои права и интересы против Государства Англии имевшего явный Имперский характер и желавшей эксплуатировать Окраину.

Лояльный к власти гражданин, ура-патриот, квасной патриот, религиозный догматик считающий что власть от бога, солдат выполняющий приказ вместо выполнения присяги народу и наконец сама Власть не желающая служить народу а желающая требовать соблюдения Своих Личных Интересов (ну ес-но под предлогом государственных не существующих интересов, типа для "родины" надо, ловко не указывая конкретно получателя выгоды)- это всё АНТИ патриоты, это всё враги народа не желающие оценивать риски для сограждан.

кто-то по глупости не желает и становится врагом, а кто-то умышленно лезет во власть чтобы нагибать рядовых сограждан... не суть важно, дела их одинаковы, и враждебны делам патриотов борющихся с Имперским Государством.