Крещение Руси
ps2000
Акула пера
7/26/2013, 7:58:28 PM
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 15:52)
Так я не о версиях спрашиваю, а о том, кого Вы хозяином видите
И тут уж с такого богатого количества гипотез как то и следует выходить на нечто обобщающее.
Так я не о версиях спрашиваю, а о том, кого Вы хозяином видите
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 8:13:15 PM
Так я не о версиях спрашиваю, а о том, кого Вы хозяином видитеТак я не о версиях спрашиваю, а о том, кого Вы хозяином видите
А для меня лично хозяин на глобальном уровне, сама Вселенная со всеми её процессами. Ну а данного отрезка времени хозяином будет эра. Вот эта эра она и является царём происходящего. А всё выше перечисленное это кто на какой выбор горазд. Истины то не существует.
avp
Акула пера
7/26/2013, 8:32:12 PM
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 15:52)
...и где народ такую забористую траву берет?
Так же есть версия о захвате астрального поля Земли некими арахнидами инсектоидного происхождения перешедшими на астральный уровень. И тут уж с такого богатого количества гипотез как то и следует выходить на нечто обобщающее.
...и где народ такую забористую траву берет?
shrayk
Удален 7/26/2013, 8:37:19 PM
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
<q>Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
За давностью лет, гадать благо или вред малопродуктивно. Это случилось. Были безусловные плюсы и такие же минусы.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
В формировании этноса, единая религия один из факторов. Куда важнее например - единый язык. Кроме того такую же роль сыграла бы и любая другая религия, в том числе и политеистическая. Так что заслуга именно православия, это сильное преувеличение.
2. Начался процесс централизации русских земель
Прямое вранье. Формирование единого государства началось раньше Владимирского крещения, а буквально через несколько десятилетий после этого единое государство рассыпалось на усобные княжества. Так, что никаких заслуг православия в этом нет, как и вины в распаде. Это общая закономерность, через которую прошли практически все феодальные государства.
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
Опять преувеличение. На тот момент времени Византия уже шла по пути упадка и некоторые западно-европейские государства ничуть ей не уступали. Кроме того Византия выиграла куда больше, чем Русь. Это она на протяжении столетия испытывала сильнейшее военное давление со стороны Киевской Руси, а Крещение по восточному обычаю это давление практически обуздало.
Безусловный плюс, что после крещения, другие христианские правители стали воспринимать правителей Руси "как равных", то есть усилинение политического влияния. Но увжают и просто могущественных.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии</q>
Ну а это из разряда Гундяевского откровения, что славяне до крещения были варварами.
Из знаний были получены исключительно религиозные богослужебные. При этом даже тот жалкий остаток античных знаний, которые сохранились в Византии до Руси так и не добрались. Искусства, да не было тогда у христиан не религиозного искусства. Его получили, но попутно уничтожали все дохристианское искусство. Единственный несомненный плюс - славянская письменность, но с крещением никак не связана.
Из ремесел, пожалуй только строительство храмов. Ну а то, что на тот момент на Руси практически не было каменных зданий имеет банальное объяснение. Из леса строить проще, а лесов было куда больше, чем пахотной земли. Простая целесообразность.
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:56)
(mjo @ 25.07.2013 - время: 23:39)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
<q>альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно</q> <q>Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.</q> <q>Рим был сильнее Византии на тот момент?</q>
Мы ведь рассуждаем с позиции сегодняшних знаний. И да, выбор православия, а не католичества, пожалуй ошибка.
<q>Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
За давностью лет, гадать благо или вред малопродуктивно. Это случилось. Были безусловные плюсы и такие же минусы.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
В формировании этноса, единая религия один из факторов. Куда важнее например - единый язык. Кроме того такую же роль сыграла бы и любая другая религия, в том числе и политеистическая. Так что заслуга именно православия, это сильное преувеличение.
2. Начался процесс централизации русских земель
Прямое вранье. Формирование единого государства началось раньше Владимирского крещения, а буквально через несколько десятилетий после этого единое государство рассыпалось на усобные княжества. Так, что никаких заслуг православия в этом нет, как и вины в распаде. Это общая закономерность, через которую прошли практически все феодальные государства.
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
Опять преувеличение. На тот момент времени Византия уже шла по пути упадка и некоторые западно-европейские государства ничуть ей не уступали. Кроме того Византия выиграла куда больше, чем Русь. Это она на протяжении столетия испытывала сильнейшее военное давление со стороны Киевской Руси, а Крещение по восточному обычаю это давление практически обуздало.
Безусловный плюс, что после крещения, другие христианские правители стали воспринимать правителей Руси "как равных", то есть усилинение политического влияния. Но увжают и просто могущественных.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии</q>
Ну а это из разряда Гундяевского откровения, что славяне до крещения были варварами.
Из знаний были получены исключительно религиозные богослужебные. При этом даже тот жалкий остаток античных знаний, которые сохранились в Византии до Руси так и не добрались. Искусства, да не было тогда у христиан не религиозного искусства. Его получили, но попутно уничтожали все дохристианское искусство. Единственный несомненный плюс - славянская письменность, но с крещением никак не связана.
Из ремесел, пожалуй только строительство храмов. Ну а то, что на тот момент на Руси практически не было каменных зданий имеет банальное объяснение. Из леса строить проще, а лесов было куда больше, чем пахотной земли. Простая целесообразность.
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:56)
(mjo @ 25.07.2013 - время: 23:39)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
<q>альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно</q> <q>Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.</q> <q>Рим был сильнее Византии на тот момент?</q>
Мы ведь рассуждаем с позиции сегодняшних знаний. И да, выбор православия, а не католичества, пожалуй ошибка.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/26/2013, 8:43:34 PM
(avp @ 26.07.2013 - время: 16:32)
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 15:52)
Ктулху своим адептам бесплатно раздает.
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 15:52)
Так же есть версия о захвате астрального поля Земли некими арахнидами инсектоидного происхождения перешедшими на астральный уровень. И тут уж с такого богатого количества гипотез как то и следует выходить на нечто обобщающее.
...и где народ такую забористую траву берет?
Ктулху своим адептам бесплатно раздает.
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 8:44:56 PM
Хотен
А при том же при каком крещение Руси имеет к централизации русских земель. То есть никакого.
т.е. принятие единой религии, к тому же единобожия на процесс централизации не повлиял?
Ну строили бы языческие. Сначала деревянные, потом, как "у греков" - каменные. Угнали бы пару лодок с греческими строителями и заставили бы кирпичи лепить )) Я тут особой проблемы не вижу. Если в технологии есть необходимость, а соседи этой технологией располагают, то вопрос, когда она окажется у соседей - вопрос времени.
а зачем??? не было у язычников потребности в каменных храмах, так?
А при том же при каком крещение Руси имеет к централизации русских земель. То есть никакого.
т.е. принятие единой религии, к тому же единобожия на процесс централизации не повлиял?
Ну строили бы языческие. Сначала деревянные, потом, как "у греков" - каменные. Угнали бы пару лодок с греческими строителями и заставили бы кирпичи лепить )) Я тут особой проблемы не вижу. Если в технологии есть необходимость, а соседи этой технологией располагают, то вопрос, когда она окажется у соседей - вопрос времени.
а зачем??? не было у язычников потребности в каменных храмах, так?
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 8:45:51 PM
...и где народ такую забористую траву берет?
В поиске наберите арахноиды, зайдите на сайт там или форум, может и поделятся информацией.
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 8:52:20 PM
shrayk
В формировании этноса, единая религия один из факторов. Куда важнее например - единый язык. Кроме того такую же роль сыграла бы и любая другая религия, в том числе и политеистическая. Так что заслуга именно православия, это сильное преувеличение.
Вы уж определитель, то ли является фактором, то ли нет
Прямое вранье. Формирование единого государства началось раньше Владимирского крещения, а буквально через несколько десятилетий после этого единое государство рассыпалось на усобные княжества. Так, что никаких заслуг православия в этом нет, как и вины в распаде. Это общая закономерность, через которую прошли практически все феодальные государства.
так что Вы в одном посте себе же противоречите, определитесь плиз
Опять преувеличение. На тот момент времени Византия уже шла по пути упадка и некоторые западно-европейские государства ничуть ей не уступали.
В чем заключался упадок в конце 10 века???
Кроме того Византия выиграла куда больше, чем Русь. Это она на протяжении столетия испытывала сильнейшее военное давление со стороны Киевской Руси, а Крещение по восточному обычаю это давление практически обуздало.
про то, что византийцы разбили и Игоря и Святослава Вы не в курсе?
Ну а это из разряда Гундяевского откровения, что славяне до крещения были варварами.
Из знаний были получены исключительно религиозные богослужебные. При этом даже тот жалкий остаток античных знаний, которые сохранились в Византии до Руси так и не добрались. Искусства, да не было тогда у христиан не религиозного искусства. Его получили, но попутно уничтожали все дохристианское искусство. Единственный несомненный плюс - славянская письменность, но с крещением никак не связана.
Из ремесел, пожалуй только строительство храмов. Ну а то, что на тот момент на Руси практически не было каменных зданий имеет банальное объяснение. Из леса строить проще, а лесов было куда больше, чем пахотной земли. Простая целесообразность.
после строительства храмов не было строительства каменных крепостей? к вопрос о целесообразности?))
Славянскую письменность разве не греческие монахи принесли?
И разве изобразительное искусство из Византии не пришло?
Разве не учили в церковных школах античным семи изящным искусствам?
В формировании этноса, единая религия один из факторов. Куда важнее например - единый язык. Кроме того такую же роль сыграла бы и любая другая религия, в том числе и политеистическая. Так что заслуга именно православия, это сильное преувеличение.
Вы уж определитель, то ли является фактором, то ли нет
Прямое вранье. Формирование единого государства началось раньше Владимирского крещения, а буквально через несколько десятилетий после этого единое государство рассыпалось на усобные княжества. Так, что никаких заслуг православия в этом нет, как и вины в распаде. Это общая закономерность, через которую прошли практически все феодальные государства.
так что Вы в одном посте себе же противоречите, определитесь плиз
Опять преувеличение. На тот момент времени Византия уже шла по пути упадка и некоторые западно-европейские государства ничуть ей не уступали.
В чем заключался упадок в конце 10 века???
Кроме того Византия выиграла куда больше, чем Русь. Это она на протяжении столетия испытывала сильнейшее военное давление со стороны Киевской Руси, а Крещение по восточному обычаю это давление практически обуздало.
про то, что византийцы разбили и Игоря и Святослава Вы не в курсе?
Ну а это из разряда Гундяевского откровения, что славяне до крещения были варварами.
Из знаний были получены исключительно религиозные богослужебные. При этом даже тот жалкий остаток античных знаний, которые сохранились в Византии до Руси так и не добрались. Искусства, да не было тогда у христиан не религиозного искусства. Его получили, но попутно уничтожали все дохристианское искусство. Единственный несомненный плюс - славянская письменность, но с крещением никак не связана.
Из ремесел, пожалуй только строительство храмов. Ну а то, что на тот момент на Руси практически не было каменных зданий имеет банальное объяснение. Из леса строить проще, а лесов было куда больше, чем пахотной земли. Простая целесообразность.
после строительства храмов не было строительства каменных крепостей? к вопрос о целесообразности?))
Славянскую письменность разве не греческие монахи принесли?
И разве изобразительное искусство из Византии не пришло?
Разве не учили в церковных школах античным семи изящным искусствам?
Marinw
Акула пера
7/26/2013, 8:53:06 PM
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
Ой ли!
Как раз после этого князья христиане (все родственники) стали воевать друг с другом, убивать братьев. При этом не стеснялись и грабить церкви.
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
Ой ли!
Как раз после этого князья христиане (все родственники) стали воевать друг с другом, убивать братьев. При этом не стеснялись и грабить церкви.
avp
Акула пера
7/26/2013, 9:10:34 PM
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 16:45)
Набрал... Зашел... Похоже там ребята не траву курят, а что-то покруче... ГрЫбочки или ЛСД...
...и где народ такую забористую траву берет?
В поиске наберите арахноиды, зайдите на сайт там или форум, может и поделятся информацией.
Набрал... Зашел... Похоже там ребята не траву курят, а что-то покруче... ГрЫбочки или ЛСД...
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 9:14:47 PM
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:53)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
и что из сказанного вами противоречит сказанному мной?
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
Ой ли!
Как раз после этого князья христиане (все родственники) стали воевать друг с другом, убивать братьев. При этом не стеснялись и грабить церкви.
и что из сказанного вами противоречит сказанному мной?
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 9:34:25 PM
и что из сказанного вами противоречит сказанному мной?
Вот отец епископ сергий 2003-ий до чего довело людей ваше христианство. Это вы во всём виноваты.
После поражения в этой военной компании, Сетх, незаконно присвоив себе титул Яхве или Иегова, основал свой единоличный культ и государство, приватизировав себе одно племя, которое нам известно под названием Хабиру или Ивриим. Для усиления своей власти и дальнейшей экспансии влияния, Сетх-Яхве, совершил, по нашему мнению, преступление - а именно создал тварную человеческую генерацию, путем магических манипуляций и направленной селекции заменил у большей части народа Ивриим природные Атманы на Тварные. Таким образом, создал генерацию людей полностью энергетически завязанных и зависящих от своего Творца.
https://kartinamira.info/conceptpower/441-isk-v-sud-galaktiki
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 9:41:43 PM
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 17:34)
это не ко мне вопрос а к Высшему галактическому совету психиатров. Но вот вопрос- а почему анунаков пропустили))
и что из сказанного вами противоречит сказанному мной?
Вот отец епископ сергий 2003-ий до чего довело людей ваше христианство. Это вы во всём виноваты.
После поражения в этой военной компании, Сетх, незаконно присвоив себе титул Яхве или Иегова, основал свой единоличный культ и государство, приватизировав себе одно племя, которое нам известно под названием Хабиру или Ивриим. Для усиления своей власти и дальнейшей экспансии влияния, Сетх-Яхве, совершил, по нашему мнению, преступление - а именно создал тварную человеческую генерацию, путем магических манипуляций и направленной селекции заменил у большей части народа Ивриим природные Атманы на Тварные. Таким образом, создал генерацию людей полностью энергетически завязанных и зависящих от своего Творца.
https://kartinamira.info/conceptpower/441-isk-v-sud-galaktiki
это не ко мне вопрос а к Высшему галактическому совету психиатров. Но вот вопрос- а почему анунаков пропустили))
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 9:46:22 PM
Есть там и такие.
Примерно около 7 тысяч лет назад, в Поле Жизни Земли-Геи началось враждебное вторжение еще одной внеземной иерархии, находящейся под контролем или влиянием Арахноидов. Как мы подозреваем, эта иерархия была командирована сюда Арахноидами в качестве более надежной, чем самородные люди и более активной силы, для установления полной политической, религиозной, военной и магической власти Арахноидов на нашей планете. Речь идет о тех, кто нам известен как Ануннаки. По нашему мнению - это внеземная рептильная цивилизация, абсолютно враждебная человечеству.
Думаю так. Церковь скорее всего такое отнесёт к сатанизму.
Примерно около 7 тысяч лет назад, в Поле Жизни Земли-Геи началось враждебное вторжение еще одной внеземной иерархии, находящейся под контролем или влиянием Арахноидов. Как мы подозреваем, эта иерархия была командирована сюда Арахноидами в качестве более надежной, чем самородные люди и более активной силы, для установления полной политической, религиозной, военной и магической власти Арахноидов на нашей планете. Речь идет о тех, кто нам известен как Ануннаки. По нашему мнению - это внеземная рептильная цивилизация, абсолютно враждебная человечеству.
Думаю так. Церковь скорее всего такое отнесёт к сатанизму.
Sinnerbi
Акула пера
7/26/2013, 9:51:10 PM
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 13:47)
После того как Папа Лев III в 800г надел императорскую корону на Карла Великого идея Западной Империи уже не умирала. Да, империя Карла развалилась при его внуках, но уже в 962 император Оттон I собрал новую Римскую Империю, которая при Фридрихе Барбароссе стала называться Священной. К моменту крещения Руси в 988г это образование простиралось от нынешних Гамбурга до Неаполя и от Ла Манша до Буга. Византия же находилась в упадке, что и показал через 100 лет Фридрих Барбаросса.
Империя Карла Великого существовала совершенно в другой период и развалилась после смерти Карла примерно за 200 лет до Крещения Руси, осколки этой империи активно и ожесточенно грызлись между собой. Фридрих Барборосса в тот период еще не родился
После того как Папа Лев III в 800г надел императорскую корону на Карла Великого идея Западной Империи уже не умирала. Да, империя Карла развалилась при его внуках, но уже в 962 император Оттон I собрал новую Римскую Империю, которая при Фридрихе Барбароссе стала называться Священной. К моменту крещения Руси в 988г это образование простиралось от нынешних Гамбурга до Неаполя и от Ла Манша до Буга. Византия же находилась в упадке, что и показал через 100 лет Фридрих Барбаросса.
Лузга
Грандмастер
7/27/2013, 12:31:16 AM
(mjo @ 26.07.2013 - время: 04:39)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
Кому понятно?
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.
Кому понятно?
Лузга
Грандмастер
7/27/2013, 12:47:03 AM
(Naruchniki @ 26.07.2013 - время: 21:50)
(shrayk @ 26.07.2013 - время: 17:37)
Орден тамплиеров ещё можно вспомнить..
По сабжу.
Крещение Руси это хоть и далёкое, но очень важное событие в формировании русской ментальности. Отмечать его безусловно стоит хотя бы по тому, что в условиях психо-исторической войны (читать Айзека Азимова "Foundation") нужны чёткие информационные и смысловые оринтиры
(shrayk @ 26.07.2013 - время: 17:37)
И да, выбор православия, а не католичества, пожалуй ошибка.
Католичество во времена Реформации Мартина Лютера пришло в такой же упадок, как сейчас православие. Стяжательство, блуд, чревоугодие и другие пороки оттолкнуло от церкви множество людей и привело в новую церковь - Протестантизм, основатели которой старались как раз очиститься от пороков "старого" католичества.
Орден тамплиеров ещё можно вспомнить..
По сабжу.
Крещение Руси это хоть и далёкое, но очень важное событие в формировании русской ментальности. Отмечать его безусловно стоит хотя бы по тому, что в условиях психо-исторической войны (читать Айзека Азимова "Foundation") нужны чёткие информационные и смысловые оринтиры
Martin_Keiner
Мастер
7/27/2013, 1:34:39 AM
(Naruchniki @ 26.07.2013 - время: 13:12)
А Христос надо полагать это террорист-смертник? Возможно даже проплаченный масонами? Или нет, это еврейский шпион предназначенный для сектора Газа. Бред какой-то.
Первые христиане - это фактически боевое подполье, типа как современные чеченцы-ваххабиты (такая же секта, далеко ушедшая от исходного ислама) против российской империи. Словом и мечем сражались они с римлянами
Потом было забвение. Пока через лет 500 не вспомнили про эту новую веру, и решили ее возродить как имперскую религию усмирения людей, основательно переписав и историю, и переврав весь дух учения этой секты. Тогда появилось смирение, непротивление злу насилием, чего и близко не было в исходном учении.
А Христос надо полагать это террорист-смертник? Возможно даже проплаченный масонами? Или нет, это еврейский шпион предназначенный для сектора Газа. Бред какой-то.
Martin_Keiner
Мастер
7/27/2013, 1:59:44 AM
Да приходилось читать.
Ладно, с Иисусом все понятно, боец еврейского подполья. А Гаутама и Магомед тогда кем же были?
Ладно, с Иисусом все понятно, боец еврейского подполья. А Гаутама и Магомед тогда кем же были?
mjo
Удален 7/27/2013, 5:19:03 AM
(Лузга @ 26.07.2013 - время: 20:31)
Как минимум мне.
Кому понятно?
Как минимум мне.