Крещение Руси
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 2:18:09 AM
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Шахтер
Мастер
7/26/2013, 2:34:41 AM
Это было благо - тогда религия была частью большой политики и средством управления народом.
Вот только религия свое отжила. Человек стал умнее, открыл множество тайн и постиг секреты окружающего мира. Стало понятно, что бога нет, а если и есть - ему нет до нас никакого дела.
Религия прошла долгий путь развития и сейчас должна уйти, так как начинает ощутимо мешать, не давая необходимые плюсы - люди ее переросли, сейчас уже государство само контролирует народ и ему не требуются посредники в виде религиозных деятелей.
Вот только всякие попы никак не понимают, что их время закончилось - пытаются держаться за власть и не понимают, что сейчас религиозное мракобесие сильно замедлит развитие страны.
Вот только религия свое отжила. Человек стал умнее, открыл множество тайн и постиг секреты окружающего мира. Стало понятно, что бога нет, а если и есть - ему нет до нас никакого дела.
Религия прошла долгий путь развития и сейчас должна уйти, так как начинает ощутимо мешать, не давая необходимые плюсы - люди ее переросли, сейчас уже государство само контролирует народ и ему не требуются посредники в виде религиозных деятелей.
Вот только всякие попы никак не понимают, что их время закончилось - пытаются держаться за власть и не понимают, что сейчас религиозное мракобесие сильно замедлит развитие страны.
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 2:53:12 AM
как затормозит-то?
k-113
Мастер
7/26/2013, 3:08:54 AM
Практически невозможно сказать, было ли это благом и особенно - КОМУ это было благом. Слишком мало осталось достоверных фактов о том, как было до того и какие были альтернативы. Опять же насчёт Византии - за десяток лет до крещения Олег Вещий банально крышевал Царьград - именно это означал щит на воротах. Величайшего и сильнейшего союзника, ага.
Катяриус
Мастер
7/26/2013, 3:12:33 AM
Живем мы как-то с оглядкой назад. Крещение Руси, Петр, Сталин, Хрущев... При том, что историю и не знаем толком.
Может, собраться с духом, и вперед посмотреть?
Короче, всякому овощу свое время.
Может, собраться с духом, и вперед посмотреть?
Короче, всякому овощу свое время.
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 3:21:06 AM
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:08)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Практически невозможно сказать, было ли это благом и особенно - КОМУ это было благом. Слишком мало осталось достоверных фактов о том, как было до того и какие были альтернативы. Опять же насчёт Византии - за десяток лет до крещения Олег Вещий банально крышевал Царьград - именно это означал щит на воротах. Величайшего и сильнейшего союзника, ага.
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
dogfred
Акула пера
7/26/2013, 3:25:25 AM
(Катяриус @ 25.07.2013 - время: 23:12)
Оглядываться всегда полезно. По крайней мере, чтобы вовремя понять, что не топчешься по кругу. Не зря же говорят, что незнание собственной истории приводит к тому, что приходится переживать ее заново.
Что ждет нас в будущем? Не столько нас, конкретных, а нас в целом? Детей наших, внуков, правнуков. Или их вообще не будет? Можно рассуждать. Кто-то ждет Город Солнца, кто-то атомную войну или новый Потоп. Голливуд охотно показывает будущее человечества. Манилов тоже любил поразмыслить.
Живем мы как-то с оглядкой назад. Крещение Руси, Петр, Сталин, Хрущев... При том, что историю и не знаем толком.
Может, собраться с духом, и вперед посмотреть?
Короче, всякому овощу свое время.
Оглядываться всегда полезно. По крайней мере, чтобы вовремя понять, что не топчешься по кругу. Не зря же говорят, что незнание собственной истории приводит к тому, что приходится переживать ее заново.
Что ждет нас в будущем? Не столько нас, конкретных, а нас в целом? Детей наших, внуков, правнуков. Или их вообще не будет? Можно рассуждать. Кто-то ждет Город Солнца, кто-то атомную войну или новый Потоп. Голливуд охотно показывает будущее человечества. Манилов тоже любил поразмыслить.
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 3:27:05 AM
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей
Чего это кривичей ? Велесова книга намного подробней разъясняет основы мироздания. Не то что библия. Боги там всего лишь интерпритация, это так Волхвы всем природные явления объясняли.
Катяриус
Мастер
7/26/2013, 3:30:23 AM
Только на затылке глаз нету. Пока назад глядим, зайти Бог знает куда можно. Историю нужно учить, делать выводы, стараться не повторять ошибки.
А смотреть вперед. И лучше с оптимизмом.
А смотреть вперед. И лучше с оптимизмом.
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 3:35:42 AM
В новой эре уже не будет христианства. Уже сейчас оно мало кого интересует.
Катяриус
Мастер
7/26/2013, 3:38:07 AM
Ну да, просто потому, что в мусульманских семьях рождаемость выше.
mjo
Удален 7/26/2013, 3:39:57 AM
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.
k-113
Мастер
7/26/2013, 3:45:31 AM
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня).
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.
Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет?
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня).
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.
Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет?
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 3:56:10 AM
(mjo @ 25.07.2013 - время: 23:39)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
Рим был сильнее Византии на тот момент?
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Сейчас полагаю понятно, что надо было идти в католицизм.
Рим был сильнее Византии на тот момент?
DELETED
Акула пера
7/26/2013, 3:57:48 AM
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
тогда не было бы равновесия в мире.
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
тогда не было бы равновесия в мире.
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 4:09:10 AM
k-113
Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой,
не отменяет, католические государства вполне бодро воевали между собой
отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе?
тоже не отнимает, христианский Лангедок вполне себе попадал под крестовый поход
и под дальнейшую аннексию Францией
Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен.
Галицко-Волынское княжество перешло в католичество. но это его не спасло от разграбления и уничтожения соседями-католиками. Да и Бату вполне успешно громил объединенные польско-литовско-чешско-немецкие и венгеро-хорватские войска.
Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой,
не отменяет, католические государства вполне бодро воевали между собой
отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе?
тоже не отнимает, христианский Лангедок вполне себе попадал под крестовый поход
и под дальнейшую аннексию Францией
Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен.
Галицко-Волынское княжество перешло в католичество. но это его не спасло от разграбления и уничтожения соседями-католиками. Да и Бату вполне успешно громил объединенные польско-литовско-чешско-немецкие и венгеро-хорватские войска.
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 4:10:09 AM
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.
А ещё надо учитывать то что не материально и оказывает влияние на ход событий. Также такой момент что выдающиеся люди имели не одно воплощение и являлись именно в определённый момент различных событий. Имея опыт нескольких рождений такие и могли его применять в ходе событий. Что то сомнительно как то что все возможности находились в руках единожды рожденных и без вмешательства из нематериальных слоёв.
DELETED
Акула пера
7/26/2013, 4:17:45 AM
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:10)
Что то сомнительно как то что все возможности находились в руках единожды рожденных
надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.
без вмешательства из нематериальных слоёв.
ну менделееву вот таблица приснилась.
выдающиеся люди имели не одно воплощение и являлись именно в определённый момент различных событий. Имея опыт нескольких рождений такие и могли его применять в ходе событий.
Что то сомнительно как то что все возможности находились в руках единожды рожденных
надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.
без вмешательства из нематериальных слоёв.
ну менделееву вот таблица приснилась.
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 4:22:05 AM
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Это чёрные времена наступили. Почему тогда в Велесовой книге такие описывались как чёрный ящер накрыл Русь чёрными крыльями ? И только лишь через небольшие щели в крыльях можно было смотреть на Солнце.
sxn3072856944
Удален 7/26/2013, 4:24:23 AM
надо было хорошо учится и идти к своей цели. тогда бы убедились что все это фигня.
Всё это конечно хорошо. А поконкретней опровержение нельзя ни какое выдвинуть ?
Тут в какой то теме против библейских догматов аж 155 тысяч где то несоответствий нарыли. Да и тему о прошлых жизней экстрасенсы не в едином экземпляре рассматривают. Так что на данный момент всё актуально. А вот с библией как то не всё в норме.