Комнатные революционеры

(Victor665 @ 16.02.2013 - время: 13:40)

Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))

Патриотизм- последнее прибежище негодяя.

Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.


Ведущий "Радио Свобода" Сёва Новгородцев уже в ()-е выдал ещё такую фразу:
Патриотизм - понятие для людей класса водопроводчиков.
Как это Вам? Водопроводчик - это, конечно, убого и отвратительно, но...как говорят, интеллигентность - не профессиональный признак, а состояние души и, например, во времена совкового застоя член Союза писателей не был интеллигентом, потому что стучал в партком, таксист был, потому что слушал Высоцкого.


Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.


И что же Вы можете предложить со своей стороны? (с) Анархию - мать порядка, когда по полям будут бродить свободные лошади и женщины?

(andronvip @ 17.02.2013 - время: 21:34)
Во-первых, не я пишу - это слова Столыпина.

и был он вовсе не "идеологом, квасным патриотом-государственником", а человеком дела. И "великая Россия в его понимании" была именно "домом, удобным для проживания граждан". Его цель была эволюционным путём, с помощью кропотливых реформ решить проблемы стоящие перед Россией.
Вы пишите слова Столыпина, и вы с ними полностью согласны, и вы их используете как доказательство, т.е считаете их некой заведомой истиной. Еще раз-

Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
речь только про это. Да и сами вы пишите что он хотел решать проблемы стоящие перед Россией (перед ЦАРСКОЙ Россией напомню!) а вовсе не перед российским обществом.

Это ваще самый простой способ определить государственника (человека который считает права человека т.е себя -ниже чем права государства в лице государственного чиновника- и при таком подходе чинарь по сути становится "хозяином прав государственника"...)- они никогда при доказывании своих идей не употребляют слова "люди", общество" и тем более "права человека".


И что же Вы можете предложить со своей стороны? (с) Анархию - мать порядка, когда по полям будут бродить свободные лошади и женщины?
дык уж сотни лет все известно- права человека выше всего. Равенство перед судом, закон единый для всех. Вроде ниче сложного?

И все реформы, вся "идеология"- могут быть направлены только на уничтожение идеологии.

Соответственно власть их в принципе проводить не может, эти реформы )) Ибо они направлены на превращение власти в ОБСЛУГУ.
Такие реформы могут быть только результатом капиталистической революции, когда миром начинает править ВЫГОДА а не всякие бредовые идейки.

Возможно когда-нить человеки смогут например объединить свой разум )) Исчезнет разница между личностями )) И наступит всеобщая справедливость ))
А пока в реальном нынешнем мире- ничего лучшего кроме свободы конкуренции, свободы договорных отношений- не придумано.

И цель "построения великой державы" противоречит базовым человеческим ценностям. Все империи обречены сдохнуть, а царская Россия была просто уродливейшим отростком среди развитых государств, ес-но та всё и лопнуло- в том числе благодаря идейкам государственников того времени типа Столыпина.

И совок был высшей ступенью рабовладельческих отношений- идеологическим рабством. А нынешняя Россия это по сути феодальный строй (регистрация, невозможность свободного перемещения рабочей силы, борьба между центром и местными феодалами) в котором пока что даже абсолютная монархия толком еще не выстроена- она строится на наших глазах ))

А в это время передовые страны уже эту монархию выкинули, прошли стадию империалистического капитализма, и строят демократические либеральные отношения. Мечты государственников о "великой державе" во главе с мудрым гыгы вождем который будет всеми справедливо управлять- отбрасывают нас на СОТНИ лет назад.

И ничего такого "удобного" для проживания граждан в "великой державе" по сравнению с развитым миром не имеется. Поэтому из этой вашей великой державы сбегают и люди и целые республики.

дык уж сотни лет все известно- права человека выше всего. Равенство перед судом, закон единый для всех.

Ничего против не имею. По идее, государство и существует для того, чтобы гарантировать и обеспечивать эти права.


Соответственно власть их в принципе проводить не может, эти реформы )) Ибо они направлены на превращение власти в ОБСЛУГУ.

Вообще-то, для проведения любых реформ нужна хоть какая-то власть - демократическая, авторитарная, рабоче-крестьянская, на худой конец - правление гаражного кооператива или старший по подъезду. По другому не бывает.


Возможно когда-нить человеки смогут например объединить свой разум )) Исчезнет разница между личностями )) И наступит всеобщая справедливость ))

Вы это серьёзно? (классный у Вас бамбук! отсыпьте чуток, я тоже курну! )


А пока в реальном нынешнем мире- ничего лучшего кроме свободы конкуренции, свободы договорных отношений- не придумано.

То есть до наступления всеобщей гармонии пока действует закон джунглей и с чистой совестью можно жрать друг друга живьём? Кто сильнее, тот и прав, кто шустрее, тот и жив?


А в это время передовые страны уже эту монархию выкинули, прошли стадию империалистического капитализма, и строят демократические либеральные отношения. Мечты государственников о "великой державе" во главе с мудрым гыгы вождем который будет всеми справедливо управлять- отбрасывают нас на СОТНИ лет назад.
И ничего такого "удобного" для проживания граждан в "великой державе" по сравнению с развитым миром не имеется. Поэтому из этой вашей великой державы сбегают и люди и целые республики.

Я лично не вижу ничего плохого, если во главе государства будет находится мудрый человек. Естественно, при наличии у граждан возможности определять, достаточно ли он мудр, для того, чтобы находиться на данном месте. (Подозреваю, что Вы лично в глубине души против всеобщего избирательного права, при котором голоса образованной элиты общества тонут в массе электората. )

"Удобство" проживания в "великой державе", возможно, заключается в том, что сильное государство, к которым принадлежат страны, которые Вы называете "развитыми" в состоянии обеспечить защиту интересов своих граждан, в условиях хотя бы той же международной конкуренции.
И следует, по-моему, отделять интересы местного начальства, которому выгоднее быть независимыми от власти центра и интересы простых людей. Процесс разбегания Союза, в частности, это хорошо показал.

Кстати, пролистав указанную мною выше книгу, хочу привести цитату П.А.Столыпина, кроме одной фразы, вырванной из контекста:

Выступая в Государственной Думе по вопросу о земельном вопросе, Пётр Столыпин когда-то произнёс свои знаменитые слова:
" Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.!"

К сожалению, российское общество принесло в жертву государственника Столыпина, выбрав несостоявшегося артиста-юриста Керенского, а затем позволив взять власть над собой безжалостным строителям утопического светлого будущего. А жаль. Самих себя любимых.

(andronvip @ 18.02.2013 - время: 22:57)
К сожалению, российское общество принесло в жертву государственника Столыпина, выбрав несостоявшегося артиста-юриста Керенского, а затем позволив взять власть над собой безжалостным строителям утопического светлого будущего. А жаль. Самих себя любимых.
Мне кажется он поздно спохватился, когда у народа уже лопнуло терпение. Народ не любит революции. Он пойдёт за утопистами тогда и только тогда, когда он потерял веру в государственников.

В связи с отсутствием длительное время новых сообщений тема закрыта