Комнатные революционеры
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 7:16:56 PM
Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38
Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить.
Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд?
История с писарем стала знаменита потому что защитником был Л Н Толстой. Военно-полевой суд, казнь. Правда тут я ошибся, это было до Столыпина.
ну и про самокрутки из листовок тоже интересно.
" Начинают обыскивать, находят у него листовку, которую, может быть, подобрал для каких-то целей совершенно иных. Это все, это расстрел. Это может быть совершенно случайная фигура." - https://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/
Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час?
Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое.
Приведите более подробные данные, о чем речь?
"у какого-то мужика заболела жена, рожает, он пытается найти врача. Он натыкается на казачий патруль, и у него нет документов. Его расстреливают. Вот, это и есть случайные невинные люди. Сейчас никто толком не отделит тех, кто пострадал… ну, «по заслугам» слово, не знаю, подходит или нет, как революционер, и тех, кто попал в эту волну, потому что можно расстреливать безнаказанно. " От туда же - https://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/
И еще от туда - "он положил начало ГУЛАГу – вот в этом я не сомневаюсь. Именно при нем места заключения стали приобретать тот жуткий характер, который потом они имели при советской власти. Именно при Столыпине стали подбирать администрацию, либо потерпевшую от революции, либо садистски настроенную, именно при Столыпине стали натравливать заключенных на политиков – раньше этого не было никогда. Именно при Столыпине страшные работы и страшные наказания. Вот, т.е. откровенно курс берется на физическое уничтожение. Вот у Сталина 10 лет без права переписки, а в тюремных книгах столыпинской эпохи – «умер от пневмонии». Это означает, забили насмерть. Это, так сказать, все хорошо знали, никто этому не удивлялся."
Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить.
Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд?
История с писарем стала знаменита потому что защитником был Л Н Толстой. Военно-полевой суд, казнь. Правда тут я ошибся, это было до Столыпина.
ну и про самокрутки из листовок тоже интересно.
" Начинают обыскивать, находят у него листовку, которую, может быть, подобрал для каких-то целей совершенно иных. Это все, это расстрел. Это может быть совершенно случайная фигура." - https://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/
Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час?
Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое.
Приведите более подробные данные, о чем речь?
"у какого-то мужика заболела жена, рожает, он пытается найти врача. Он натыкается на казачий патруль, и у него нет документов. Его расстреливают. Вот, это и есть случайные невинные люди. Сейчас никто толком не отделит тех, кто пострадал… ну, «по заслугам» слово, не знаю, подходит или нет, как революционер, и тех, кто попал в эту волну, потому что можно расстреливать безнаказанно. " От туда же - https://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/
И еще от туда - "он положил начало ГУЛАГу – вот в этом я не сомневаюсь. Именно при нем места заключения стали приобретать тот жуткий характер, который потом они имели при советской власти. Именно при Столыпине стали подбирать администрацию, либо потерпевшую от революции, либо садистски настроенную, именно при Столыпине стали натравливать заключенных на политиков – раньше этого не было никогда. Именно при Столыпине страшные работы и страшные наказания. Вот, т.е. откровенно курс берется на физическое уничтожение. Вот у Сталина 10 лет без права переписки, а в тюремных книгах столыпинской эпохи – «умер от пневмонии». Это означает, забили насмерть. Это, так сказать, все хорошо знали, никто этому не удивлялся."
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 7:38:25 PM
Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38
Мельком взглянул на статью, приведенные в ней статистические показатели говорят об успехах реформ.
Число лошадей в крестьянских хозяйствах увеличивается
https://scepsis.net/library/id_2207.html
Видно каждый видит свое.
Смотрите таблицу №4:
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6
То есть бедных крестьян стало больше.
1888-91гг. % с 4 и более лошадьми - 10.7
в 1912 г % с 4 иболее лошадьми - 6.4
То есть богатых крестьян стало меньше.
От туда же - "Реформа не привела к сдвигу в развитии земледелия. Пик этих сдвигов был пройден до революции 1905—1907 гг."
"Столь же беспочвенны и утверждения о процветании сельскохозяйственного производства в период столыпинщины на том основании, что Россия экспортировала много хлеба. Да, действительно вывоз был большим....Огромный вывоз, достигший в период реформы максимальных объемов, безусловно понижал потребление хлеба подавляющей частью крестьян, т.e. ухудшал их положение "
Там вообще много интересных цифр. Вывод - "Таким образом, проведенный анализ показывает, что столыпинская аграрная реформа по сути провалилась еще до первой мировой войны."
Сосед.2012
Мастер
2/15/2013, 8:15:53 PM
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6
То есть бедных крестьян стало больше.
А хлеба производить тоже больше стали, как же так?
А потому что имущество перераспределились и стала разрушаться крестьянская община и образовываться фермеры, кулаки по большевицки, которые и стали производить большую часть хлеба.
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Сейчас нет времени, попозже пройдусь по этой статье и на первый Ваш пост отвечу подробно.
Сейчас же просто уточню, в этих статистических данных, беруться 1890 годы, это конец правления Александра III - пик могущества Российской империи, достаточно продолжительный мирный период, бурное развитие экономики, огромный прирост населения и.т.д. и завершается 1912.
За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая.
Как Вы думаете, все эти события оказали какое-то влияение на экономическую ситуацию или нет?
Столыпин был премьером с 1906 по 1911, в самое наверно трудное время из статистического периода. И вот теперь берется период с 1890 по 1912, смотрится на безлошадных крестьян и делается вывод, в этом виноваты реформы Столыпина и ничего больше.
В этой статье кстати написано что данные только по европейской части страны, а сибирь не учтена никак.
В общем напишу подробней позже.
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6
То есть бедных крестьян стало больше.
А хлеба производить тоже больше стали, как же так?
А потому что имущество перераспределились и стала разрушаться крестьянская община и образовываться фермеры, кулаки по большевицки, которые и стали производить большую часть хлеба.
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Сейчас нет времени, попозже пройдусь по этой статье и на первый Ваш пост отвечу подробно.
Сейчас же просто уточню, в этих статистических данных, беруться 1890 годы, это конец правления Александра III - пик могущества Российской империи, достаточно продолжительный мирный период, бурное развитие экономики, огромный прирост населения и.т.д. и завершается 1912.
За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая.
Как Вы думаете, все эти события оказали какое-то влияение на экономическую ситуацию или нет?
Столыпин был премьером с 1906 по 1911, в самое наверно трудное время из статистического периода. И вот теперь берется период с 1890 по 1912, смотрится на безлошадных крестьян и делается вывод, в этом виноваты реформы Столыпина и ничего больше.
В этой статье кстати написано что данные только по европейской части страны, а сибирь не учтена никак.
В общем напишу подробней позже.
avp
Акула пера
2/15/2013, 9:05:45 PM
(Сосед.2012 @ 15.02.2013 - время: 16:15)
Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики:
"...безвозвратные потери России в навязанной ей кровопролитной войне (с 27 января 1904 г. по 1 октября 1905 г. - день ратификации мирного договора) составили (погибло, умерло от ран и болезней, скоропостижно) 52500 солдат, матросов и офицеров. Санитарные утраты достигли 564,5 тыс. чел. Из них: ранеными и контужеными - 158,6 тыс. чел. (в том числе на флоте и его береговых подразделениях 6694 чел.), заболевшими - 405,9 тыс. чел. (из них поступило в лечебные заведения 358425 чел.).
Попало в плен более 74 тыс. офицеров и нижних чинов. Не вернулось из плена 1753 чел. Из них 1643 умерло от ран и болезней. Большая часть пропавших без вести погибла или оказалась в плену."
https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии, хотя той этого очень хотелось.
"Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте."
История дипломатии.
За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая.
Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики:
"...безвозвратные потери России в навязанной ей кровопролитной войне (с 27 января 1904 г. по 1 октября 1905 г. - день ратификации мирного договора) составили (погибло, умерло от ран и болезней, скоропостижно) 52500 солдат, матросов и офицеров. Санитарные утраты достигли 564,5 тыс. чел. Из них: ранеными и контужеными - 158,6 тыс. чел. (в том числе на флоте и его береговых подразделениях 6694 чел.), заболевшими - 405,9 тыс. чел. (из них поступило в лечебные заведения 358425 чел.).
Попало в плен более 74 тыс. офицеров и нижних чинов. Не вернулось из плена 1753 чел. Из них 1643 умерло от ран и болезней. Большая часть пропавших без вести погибла или оказалась в плену."
https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии, хотя той этого очень хотелось.
"Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте."
История дипломатии.
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 9:20:25 PM
Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 16:15
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6
То есть бедных крестьян стало больше.
А хлеба производить тоже больше стали, как же так?
Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%
С производством картофеля дела обстояли получше. Но даже если брать в сумме производство картофеля и зерновых, то увеличение было лишь на 7%. Благодарить Столыпина за эти 7% не стоит потому что до него темы роста были выше. В 90х собрали больше чем в 80Х на 22.2%!
Почему бедных стало больше? Увеличение населения в этот период обгоняло доходы от увеличение производства продовольствия. И сами доходы распределялись далеко не одинаково.
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 9:31:16 PM
avp Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 17:05
«Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте."
Витте по моему в сто раз умнее и адекватнее чем Столыпин.
Витте высказывался за "безсословную" монархию, и (если не ошибаюсь) за принудительный отъем земли у крупных землевладельцев (с вознаграждением конечно) в пользу безземельных и беднейших крестьян.
Похоже Витте как раз понимал, чем все может кончится.
Сосед.2012
Мастер
2/15/2013, 9:55:10 PM
Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики:
Потери относительно небольшие, однако я писал в первую очередь про ОТВЛЕСЕНИЕ КРЕСТЬЯН ОТ ЗЕМЛИ из за мобилизации и призыва в армию,
да и потери вместе с раненными более 600 000 человек не так и малы, ранненные - не особо хорошие землепашцы.
Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии,
Ну называлось это компенсация военных потерь и содержание военнопленных или что то в этом роде, суть не меняется.
Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель,
как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну;
её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию.
Конечно армию запросто, а как ее перебрасывать на дальний восток Шлиффен не написал?
Существующих транспортных мощностей не хватало действующую армию снаюжать, а он предлагает еще перебрасывать.
Нет флота - фигня, а Сахалин как оборонять? Или надо было весь Сахалин отдать, а не половину.
Как Владивосток оборонять без флота?
А а как насчет начинающейся революции в тылу?
Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%
ну 3% это больше чем да, однако у вас какие -то данные странные по 5 лет что ли, это из статьи этой?
я просто из памяти писал что они увеличились, найду размещу.
Если данные из статьи, то возмолжно тут фокус в том что считается только европейская часть.
Витте по моему в сто раз умнее и адекватнее чем Столыпин.
Может и был, но мы о Столыпине и его земельных реформах говорим.
Витте высказывался за "безсословную" монархию, и (если не ошибаюсь) за принудительный отъем земли у крупных землевладельцев (с вознаграждением конечно) в пользу безземельных и беднейших крестьян.
Похоже Витте как раз понимал, чем все может кончится.
В том и разница, что Витте высказывался, а Столыпин действовал.
А "Высказываться и понимать" всегда легче чем делать.
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 10:28:37 PM
Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 17:55
Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3%
ну 3% это больше чем да, однако у вас какие -то данные странные по 5 лет что ли, это из статьи этой?
я просто из памяти писал что они увеличились, найду размещу.
Если данные из статьи, то возмолжно тут фокус в том что считается только европейская часть.
Сибирь не учитывается. Но данные по Сибири, думаю мал повлияют на данные по стране.
В том и разница, что Витте высказывался, а Столыпин действовал.
А "Высказываться и понимать" всегда легче чем делать.
Ну это понятно. Витте за его предложения Николай 2 снял, а Столыпина вместо него назначил. Тут претензии не к Витте, а к Николаю 2.
"Умел" Николай 2 людей выбирать!
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился
avp
Акула пера
2/15/2013, 10:36:28 PM
(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 18:28)
Зря вы так о Рожественском. Особыми талантами не блистал, но и дураком не был - ведя флот на Дальний Восток осознавал, что ничего хорошего встреча с японцами ему не готовит. Что, ему застрелиться где-нибудь в Индийском океане надо было?
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился
Зря вы так о Рожественском. Особыми талантами не блистал, но и дураком не был - ведя флот на Дальний Восток осознавал, что ничего хорошего встреча с японцами ему не готовит. Что, ему застрелиться где-нибудь в Индийском океане надо было?
Альфред-фр
Специалист
2/15/2013, 10:57:19 PM
avp Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 18:36
(Альфред-фр @ 15.02.2013 - время: 18:28)
Раз вспомнили про русско-японскую. Худшего адмирала чем Рожественский, Николай 2 и выбрать не мог. Рожественский просто на редкость бездарный, злобный и трусливый. Но Николаю 2 он нравился
Зря вы так о Рожественском. Особыми талантами не блистал, но и дураком не был - ведя флот на Дальний Восток осознавал, что ничего хорошего встреча с японцами ему не готовит. Что, ему застрелиться где-нибудь в Индийском океане надо было
Соглашусь что дров наломали еще при формировании эскадры.
Но уже в самом бою Рожественский вел эскадру словно на заклание. Великого Ушакова будто никогда и не было. Не одного дельного приказа Рожественский за все сражение не отдал.
DELETED
Акула пера
2/16/2013, 1:33:34 PM
У многих все суждения о Рожественском основываются на описании его Новиковым-Прибоем.Это ошибочное направление мысли.А ошибаться могут все,и Рожд. в том числе.Вспомните гибель Макарова:так,неосмотрительно вывести эскадру на мины даже идиот не мог,а общепризнанный талант смог,за что и поплатился жизнью.
Валя2
Акула пера
2/16/2013, 5:40:48 PM
(andronvip @ 13.02.2013 - время: 23:24)
Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах )) И так пишите про великодержавность как будто это заведомо хорошо также всегда и при любых обстоятельствах ))
При таком "доказывании" ваших идеек становится доказанным только одно- все вот так вот рассуждающие квасные псевдо-патриоты на самом то деле просто напросто являются поклонниками кастовой фашистской системы. Такие идеологи готовы ради сохранения удобного лично им порядка- навечно прекратить развитие и обязательно имеющиеся при этом сильнейшие перемены и потрясения, готовы уничтожить социальные лифты, готовы загнать стану в болото совкового застоя который для них и является эталоном страны...
Саму страну квасные патриоты- государственники видят вовсе не удобным домом для проживания граждан. Им нужен предмет для самовосхваления, для утехи своей гордыни которая первый смертный грех и из неё вытекают все остальные грехи. Грехов государственники- патриоты не боятся, они специально попов наняли чтобы те им все грехи прощали. Судов человеческих эти квасные патриоты как средство изничтожения грехов не признают )) Понимают чертяки что их просто посадят всех нахрен тогда, и всех ихних вождей и прочих лидеров нации тоже посадят )) Сотни лет государственники всё изображали что божий суд типа круче )) Особенно круто когда вердикт бога вещает не сам бог- а очередной поп, и начинает вещание словами "вся власть от бога" ))
Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))
Патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.
Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.
Те кто путает государство и государственных служащих, те кто считает что главный чиновник чем-то отличается от других чиновников, те кто считает протесты против чинарей (в том числе против главного чинаря) направленными против родины- являются недееспособными.
Все кто считает что общество должно беречь своё государство даже когда оно (в лице своих ушлых госслужащих конечно же) не желает быть ОБСЛУГОЙ а корчит из себя вождей и лидеров нации- недееспособны.
Сколько раз увидишь идеолога- столько раз убей.
Все кто хочет лишить граждан на самооборону с возможностью применения оружия- хотят сделать из граждан рабов.
Все кто готов готов отказаться от своих прав, от собственности, от конкуренции- и отдать это все какому-нить "умному справедливому" гы гы Хозяину с сильной рукой- заслуживают только одного. Чтобы их, их знакомых, их родителей и их детей- слуги и дружки Хозяина давили на пешеходных переходах, топили в перевернувшихся кораблях, убивали с помощью аварийных самолетов, травили с помощью фальшивых таблеток.
А на могилке всем этим будущим трупам чтобы была надпись "он отдал свою никчемную жизнь ради Великой России".
фантаквас
Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек
что за чушь- истина совершенно другая. КАЖДЫЙ государственник и импераст просто по своему определению всегда путает понятия "ваше превосходительство" и "государство". Вот это классическая истина, которая известна всем уже сотни лет.
Как только человек развивает свой мозг до состояния когда он уже может отличать государство от представителя государства- он сразу перестаёт быть великодержавником и квасным патриотом, а окружающие его недоразвитые сограждане начинают называть его либералом.
Либерал это тот кто защищает права человека, для людей с рабской психологией понятие "права"- это как красная тряпка для бычков.
Харут-Марут
я вот впервые начал защищать путина только когда стал читать мойшу и гошу
Чем больше будет защитников у Путина, тем быстрее всё грохнется. Дедушка Ленин был умный, он понимал что чем хуже -тем лучше )) Так что чем больше нахапают сейчас государственники, идеологи и прочие подлизывающие вождю ушлики, чем более явно они себя идентифицируют для будущих уголовных дел- тем большее их число будет уничтожено. С конфискацией.
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах )) И так пишите про великодержавность как будто это заведомо хорошо также всегда и при любых обстоятельствах ))
При таком "доказывании" ваших идеек становится доказанным только одно- все вот так вот рассуждающие квасные псевдо-патриоты на самом то деле просто напросто являются поклонниками кастовой фашистской системы. Такие идеологи готовы ради сохранения удобного лично им порядка- навечно прекратить развитие и обязательно имеющиеся при этом сильнейшие перемены и потрясения, готовы уничтожить социальные лифты, готовы загнать стану в болото совкового застоя который для них и является эталоном страны...
Саму страну квасные патриоты- государственники видят вовсе не удобным домом для проживания граждан. Им нужен предмет для самовосхваления, для утехи своей гордыни которая первый смертный грех и из неё вытекают все остальные грехи. Грехов государственники- патриоты не боятся, они специально попов наняли чтобы те им все грехи прощали. Судов человеческих эти квасные патриоты как средство изничтожения грехов не признают )) Понимают чертяки что их просто посадят всех нахрен тогда, и всех ихних вождей и прочих лидеров нации тоже посадят )) Сотни лет государственники всё изображали что божий суд типа круче )) Особенно круто когда вердикт бога вещает не сам бог- а очередной поп, и начинает вещание словами "вся власть от бога" ))
Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))
Патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.
Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.
Те кто путает государство и государственных служащих, те кто считает что главный чиновник чем-то отличается от других чиновников, те кто считает протесты против чинарей (в том числе против главного чинаря) направленными против родины- являются недееспособными.
Все кто считает что общество должно беречь своё государство даже когда оно (в лице своих ушлых госслужащих конечно же) не желает быть ОБСЛУГОЙ а корчит из себя вождей и лидеров нации- недееспособны.
Сколько раз увидишь идеолога- столько раз убей.
Все кто хочет лишить граждан на самооборону с возможностью применения оружия- хотят сделать из граждан рабов.
Все кто готов готов отказаться от своих прав, от собственности, от конкуренции- и отдать это все какому-нить "умному справедливому" гы гы Хозяину с сильной рукой- заслуживают только одного. Чтобы их, их знакомых, их родителей и их детей- слуги и дружки Хозяина давили на пешеходных переходах, топили в перевернувшихся кораблях, убивали с помощью аварийных самолетов, травили с помощью фальшивых таблеток.
А на могилке всем этим будущим трупам чтобы была надпись "он отдал свою никчемную жизнь ради Великой России".
фантаквас
Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек
что за чушь- истина совершенно другая. КАЖДЫЙ государственник и импераст просто по своему определению всегда путает понятия "ваше превосходительство" и "государство". Вот это классическая истина, которая известна всем уже сотни лет.
Как только человек развивает свой мозг до состояния когда он уже может отличать государство от представителя государства- он сразу перестаёт быть великодержавником и квасным патриотом, а окружающие его недоразвитые сограждане начинают называть его либералом.
Либерал это тот кто защищает права человека, для людей с рабской психологией понятие "права"- это как красная тряпка для бычков.
Харут-Марут
я вот впервые начал защищать путина только когда стал читать мойшу и гошу
Чем больше будет защитников у Путина, тем быстрее всё грохнется. Дедушка Ленин был умный, он понимал что чем хуже -тем лучше )) Так что чем больше нахапают сейчас государственники, идеологи и прочие подлизывающие вождю ушлики, чем более явно они себя идентифицируют для будущих уголовных дел- тем большее их число будет уничтожено. С конфискацией.
Альфред-фр
Специалист
2/16/2013, 5:49:31 PM
фантаквас Ссылка на это сообщение 16.02.2013 - время: 09:33
У многих все суждения о Рожественском основываются на описании его Новиковым-Прибоем.Это ошибочное направление мысли.А ошибаться могут все,и Рожд. в том числе.Вспомните гибель Макарова:так,неосмотрительно вывести эскадру на мины даже идиот не мог,а общепризнанный талант смог,за что и поплатился жизнью.
Не совсем понял. В чем ошибочное направление мысли у Новикова-Прибоя в "Цусиме"? Все что у него изложено имело место быть. По фактологии к нему никаких претензий нет, насколько я знаю. Другое дело что "Цусимой" информация не исчерпывается. Другие книги тоже надо читать.
DELETED
Акула пера
2/16/2013, 9:54:55 PM
А я о том же.Я 15 лет служил во флоте.Поверьте:не может ни один матрос,пусть семи пядей во лбу,правильно оценить масштабы морского сражения.И надо вспомнить в какие времена Новиков вообще писал "Цусиму".Ну да бог с ним.Тупой или талантливый Рожественский?Нет,он обычный.Среднестатистический флотоводец в общемировом масштабе.А вспомните как поливали друг друга грязью,не стесняясь в выражениях,британские адмиралы до Ютланда и после!Мало быть адмиралом мирного времени,так как боевой опыт придёт только со-временем.И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".
DELETED
Акула пера
2/16/2013, 11:47:50 PM
(Victor665 @ 16.02.2013 - время: 13:40)
ваше личное не аргументированное мнение с которым я не согласен.
Чем больше будет защитников у Путина, тем быстрее всё грохнется. Дедушка Ленин был умный, он понимал что чем хуже -тем лучше )) Так что чем больше нахапают сейчас государственники, идеологи и прочие подлизывающие вождю ушлики, чем более явно они себя идентифицируют для будущих уголовных дел- тем большее их число будет уничтожено. С конфискацией.
ваше личное не аргументированное мнение с которым я не согласен.
zLoyyyy
Мастер
2/17/2013, 12:38:04 AM
(Сосед.2012 @ 15.02.2013 - время: 16:15)
Их могло быть и меньше, потому что общее количество крестьян за счёт оттока в города уменьшалось.
1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2
В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6
То есть бедных крестьян стало больше.
Их могло быть и меньше, потому что общее количество крестьян за счёт оттока в города уменьшалось.
avp
Акула пера
2/17/2013, 2:07:33 AM
(фантаквас @ 16.02.2013 - время: 17:54)
Это вряд ли... Преимущества в артилерии были у японцев, кроме того русские корабли подошли к Цусиме порядком изношенные, с уставшим экипажем, перегруженные углем... У японцев базы были, что называется, на расстоянии шаговой доступности.
И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".
Это вряд ли... Преимущества в артилерии были у японцев, кроме того русские корабли подошли к Цусиме порядком изношенные, с уставшим экипажем, перегруженные углем... У японцев базы были, что называется, на расстоянии шаговой доступности.
Альфред-фр
Специалист
2/17/2013, 2:11:09 AM
фантаквас Ссылка на это сообщение 16.02.2013 - время: 17:54
А я о том же.Я 15 лет служил во флоте.Поверьте:не может ни один матрос,пусть семи пядей во лбу,правильно оценить масштабы морского сражения.И надо вспомнить в какие времена Новиков вообще писал "Цусиму".Ну да бог с ним.Тупой или талантливый Рожественский?Нет,он обычный.Среднестатистический флотоводец в общемировом масштабе.А вспомните как поливали друг друга грязью,не стесняясь в выражениях,британские адмиралы до Ютланда и после!Мало быть адмиралом мирного времени,так как боевой опыт придёт только со-временем.И не надо только петь дифирамбы Того:удача бала просто на его стороне.Но в самом начале боя он так лохонулся,что будь наша эскадра лучше подготовленной,капец японскому флоту пришёл бы в тот момент,когда Того решил лечь на обратный курс всей эскадрой "последовательно".
С одной стороны согласен. Я не любитель мемуарной, "солдатской прозы". И всю картину человек не может видеть и много оценочных суждений. Но "Цусима", а именно книга вторая - счастливое исключение. Это действительно работа историка хрониста. О себе Алексей Силыч там пишет мало. И все по делу - то что тихоходный транспорт оставили в эскадре. Ошибки в пристреливании. Отсутствие тактической разведки и т д. Это действительно хороший анализ + хороший литературный слог.
(ОК.Чуствую, что ухожу в глубокий оффтоп, да и тема Цусимы мало кому интересна)
DELETED
Акула пера
2/17/2013, 6:14:15 AM
Да,это дополнительный бонус дляТого.Но!Когда он обнаружил,что наша эскадра перестроилась в единную кильватерную колону,то отказался от плана боя на встречных курсах,так как наша слабая левая колона успелаприсоедениться к главным силам.В данной ситуации шансы противников становились равными:японская эскадра должна была попасть под обстрел новейших русских броненосцев.И тогда Того решается на классическое"крозиг Т".Ну верно же?А ведь он уже пересек голову нашей колоны.Чтобы вернуться опять к "Т",он и лег на обратный курс.Но поворот"последовательно"предусматривает проход всей эскадрой одной точки,по которой русские быстро пристрелялись.Все иностранные наблюдатели,находившиеся при японской эскадре,утверждают,что именно в этой точке японцы получили наибольшие повреждения за весь бой.Вот так.Спасло японцкв только то,что наши снаряды прошивали их корабли насквозь не взрываясь внутри.Ну,думаю о наших снарядах уже сказанно много.А теперь главное.Все видимое самодурство Рожественского и было направлено на то,чтобы Того считал,русского адмирала идиотом,вступившим в генеральное сражение двумя кильватерными колонами.На самом деле Рож.переиграл Того как мальчишку!Все остальные наши неудачи в бою это техническая проблема,а не гениальность или бестолковость русского адмирала,так как сражение продолжалось по классической схеме и преимущество было за теми чья эскадра имела более высркую скорость.Это прописная истина.
andronvip
Мастер
2/18/2013, 1:34:48 AM
(Victor665 @ 16.02.2013 - время: 13:40)
(andronvip @ 13.02.2013 - время: 23:24)
Пардон, Вы, по-моему, несколько передёргиваете, однако.
Во-первых, не я пишу - это слова Столыпина.
и был он вовсе не "идеологом, квасным патриотом-государственником", а человеком дела. И "великая Россия в его понимании" была именно "домом, удобным для проживания граждан". Его цель была эволюционным путём, с помощью кропотливых реформ решить проблемы стоящие перед Россией. Разве для страны было бы плохо, если бы удалось решить путём реформ крестьянский и рабочий вопрос, провести индустриализацию страны, строительство гражданского общества, организацию доступного образования и медицины, при этом избежав участия России в бойне первой мировой. К сожалению, активная часть общества увлеклась модными "прогрессивными идеями", ради осуществления которых все средства были хороши. Допустим на минуту, что Столыпина убили за "столыпинские галстуки" и военно-полевые суды. А за что убили Александра 2 -Освободителя? За освобождение крестьян, земскую и судебную реформу? Возможно, не всё было так гладко, как хотелось бы, но разве после взрывов бомб стало лучше? А Вы переходите в какую-то абстракцию " Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах". Давайте обсуждать то, что реально было при тех обстоятельствах, которые были, а не "всегда и при любых", а то мы так будем просто толочь воду в ступе.( чем, собственно мы здесь и занимаемся)
Если желаете ссылки, приведу, допустим, : Б.Г. Фёдоров "Пётр Столыпин "Я верю в Россию" 2002 Лимбус Пресс
(andronvip @ 13.02.2013 - время: 23:24)
Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"
Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах )) И так пишите про великодержавность как будто это заведомо хорошо также всегда и при любых обстоятельствах ))
При таком "доказывании" ваших идеек становится доказанным только одно- все вот так вот рассуждающие квасные псевдо-патриоты на самом то деле просто напросто являются поклонниками кастовой фашистской системы. Такие идеологи готовы ради сохранения удобного лично им порядка- навечно прекратить развитие и обязательно имеющиеся при этом сильнейшие перемены и потрясения, готовы уничтожить социальные лифты, готовы загнать стану в болото совкового застоя который для них и является эталоном страны...
Саму страну квасные патриоты- государственники видят вовсе не удобным домом для проживания граждан. Им нужен предмет для самовосхваления, для утехи своей гордыни которая первый смертный грех и из неё вытекают все остальные грехи. Грехов государственники- патриоты не боятся, они специально попов наняли чтобы те им все грехи прощали. Судов человеческих эти квасные патриоты как средство изничтожения грехов не признают )) Понимают чертяки что их просто посадят всех нахрен тогда, и всех ихних вождей и прочих лидеров нации тоже посадят )) Сотни лет государственники всё изображали что божий суд типа круче )) Особенно круто когда вердикт бога вещает не сам бог- а очередной поп, и начинает вещание словами "вся власть от бога" ))
Ловкие идеологи, государственники, попы и прочие любители оболванивать окружающих для беззаконного получения личной выгоды- всегда ссылаются на всякое говно типа "патриотизма" или там "любви к родине" или там про "великую державу" трындят ))
Патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Когда начинают упоминать патриотизм- значит готовятся обворовать.
Государство и прочая "великодержавность" это не цель развития общества, а просто удобный инструмент который можно и нужно выкинуть сразу как только он устареет.
Те кто путает государство и государственных служащих, те кто считает что главный чиновник чем-то отличается от других чиновников, те кто считает протесты против чинарей (в том числе против главного чинаря) направленными против родины- являются недееспособными.
Все кто считает что общество должно беречь своё государство даже когда оно (в лице своих ушлых госслужащих конечно же) не желает быть ОБСЛУГОЙ а корчит из себя вождей и лидеров нации- недееспособны.
Сколько раз увидишь идеолога- столько раз убей.
Все кто хочет лишить граждан на самооборону с возможностью применения оружия- хотят сделать из граждан рабов.
Все кто готов готов отказаться от своих прав, от собственности, от конкуренции- и отдать это все какому-нить "умному справедливому" гы гы Хозяину с сильной рукой- заслуживают только одного. Чтобы их, их знакомых, их родителей и их детей- слуги и дружки Хозяина давили на пешеходных переходах, топили в перевернувшихся кораблях, убивали с помощью аварийных самолетов, травили с помощью фальшивых таблеток.
А на могилке всем этим будущим трупам чтобы была надпись "он отдал свою никчемную жизнь ради Великой России".
Пардон, Вы, по-моему, несколько передёргиваете, однако.
Во-первых, не я пишу - это слова Столыпина.
и был он вовсе не "идеологом, квасным патриотом-государственником", а человеком дела. И "великая Россия в его понимании" была именно "домом, удобным для проживания граждан". Его цель была эволюционным путём, с помощью кропотливых реформ решить проблемы стоящие перед Россией. Разве для страны было бы плохо, если бы удалось решить путём реформ крестьянский и рабочий вопрос, провести индустриализацию страны, строительство гражданского общества, организацию доступного образования и медицины, при этом избежав участия России в бойне первой мировой. К сожалению, активная часть общества увлеклась модными "прогрессивными идеями", ради осуществления которых все средства были хороши. Допустим на минуту, что Столыпина убили за "столыпинские галстуки" и военно-полевые суды. А за что убили Александра 2 -Освободителя? За освобождение крестьян, земскую и судебную реформу? Возможно, не всё было так гладко, как хотелось бы, но разве после взрывов бомб стало лучше? А Вы переходите в какую-то абстракцию " Вы так пишите про потрясения, как будто это заведомо плохо всегда и при любых обстоятельствах". Давайте обсуждать то, что реально было при тех обстоятельствах, которые были, а не "всегда и при любых", а то мы так будем просто толочь воду в ступе.( чем, собственно мы здесь и занимаемся)
Если желаете ссылки, приведу, допустим, : Б.Г. Фёдоров "Пётр Столыпин "Я верю в Россию" 2002 Лимбус Пресс