Коммунизм, социализм, марксизм
да
13
нет
7
Всего голосов: 20
Джекилл
Удален 6/18/2022, 12:22:07 AM
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 21:38)
Ну а южно-американские левые, если что-то хорошее взяли бы от наших тех стародавних эсеров (левых или обычных), - то ничего бы не потеряли, а наоборот, приобрели бы новый опыт позитивный.
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Ну а южно-американские левые, если что-то хорошее взяли бы от наших тех стародавних эсеров (левых или обычных), - то ничего бы не потеряли, а наоборот, приобрели бы новый опыт позитивный.
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Лариса224488
Мастер
6/18/2022, 12:38:43 AM
(Джекилл @ 17-06-2022 - 22:22)
Да уж. Замутили эсеры в своё время! И это было всего лишь сто лет назад! Не так-то давно. Как будто сегодня. А были ли среди них, - среди тогдашних эсеров после-революционных, - некие великие личности? Ну хоть кто-то известный и популярный был среди них? А то Ленина, Троцкого и Дзержинского все знают и помнят, а про эсеров как бы не слышно.
Да, если бы и чилийцы в своё время, и другие думающие люди действительно погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт, - то тогда жизнь в Южной Америке наверняка была бы веселее и приятнее. Хотя, с другой стороны, у них там и так хорошо. Есть бананы, кактусы и ламы. А что ещё нужно для хорошей жизни?! )
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Да уж. Замутили эсеры в своё время! И это было всего лишь сто лет назад! Не так-то давно. Как будто сегодня. А были ли среди них, - среди тогдашних эсеров после-революционных, - некие великие личности? Ну хоть кто-то известный и популярный был среди них? А то Ленина, Троцкого и Дзержинского все знают и помнят, а про эсеров как бы не слышно.
Да, если бы и чилийцы в своё время, и другие думающие люди действительно погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт, - то тогда жизнь в Южной Америке наверняка была бы веселее и приятнее. Хотя, с другой стороны, у них там и так хорошо. Есть бананы, кактусы и ламы. А что ещё нужно для хорошей жизни?! )
seksemulo
Грандмастер
6/18/2022, 3:04:56 AM
(Джекилл @ 17-06-2022 - 22:22)
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 21:38)
Много жвачки пережевал на темы 100-летней давности. Только не понял, почему СССР, цитадель коммунизма, развалился.
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 21:38)
Ну а южно-американские левые, если что-то хорошее взяли бы от наших тех стародавних эсеров (левых или обычных), - то ничего бы не потеряли, а наоборот, приобрели бы новый опыт позитивный.
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Много жвачки пережевал на темы 100-летней давности. Только не понял, почему СССР, цитадель коммунизма, развалился.
seksemulo
Грандмастер
6/18/2022, 3:05:05 AM
(Джекилл @ 17-06-2022 - 22:22)
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 21:38)
Много жвачки пережевал на темы 100-летней давности. Только не понял, почему СССР, цитадель коммунизма, развалился.
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 21:38)
Ну а южно-американские левые, если что-то хорошее взяли бы от наших тех стародавних эсеров (левых или обычных), - то ничего бы не потеряли, а наоборот, приобрели бы новый опыт позитивный.
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Много жвачки пережевал на темы 100-летней давности. Только не понял, почему СССР, цитадель коммунизма, развалился.
Джекилл
Удален 6/18/2022, 3:35:58 AM
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
Да, если бы и чилийцы в своё время, и другие думающие люди действительно погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт, - то тогда жизнь в Южной Америке наверняка была бы веселее и приятнее. Хотя, с другой стороны, у них там и так хорошо. Есть бананы, кактусы и ламы. А что ещё нужно для хорошей жизни?! )
Коммунистическое движение в Латинской Америке имеет хорошие перспективы, особенно с утратой США возможности контролировать регион. В XX веке США активно участвовали в борьбе с коммунизмом в Латинской Америке. Организованный ЦРУ фашистский переворот в Чили всего лишь один из примеров.
Да, если бы и чилийцы в своё время, и другие думающие люди действительно погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт, - то тогда жизнь в Южной Америке наверняка была бы веселее и приятнее. Хотя, с другой стороны, у них там и так хорошо. Есть бананы, кактусы и ламы. А что ещё нужно для хорошей жизни?! )
Коммунистическое движение в Латинской Америке имеет хорошие перспективы, особенно с утратой США возможности контролировать регион. В XX веке США активно участвовали в борьбе с коммунизмом в Латинской Америке. Организованный ЦРУ фашистский переворот в Чили всего лишь один из примеров.
Джекилл
Удален 6/18/2022, 3:37:32 AM
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
А были ли среди них, - среди тогдашних эсеров после-революционных, - некие великие личности? Ну хоть кто-то известный и популярный был среди них? А то Ленина, Троцкого и Дзержинского все знают и помнят, а про эсеров как бы не слышно.
Эсеры потерпели поражение, в том числе идейное, и вошли в историю, как проигравшие, при том что среди них было много достойных людей. К примеру, эсер Иван Каляев (1877-1905), которому 7 ноября 1918 года у Кремля открыли памятник. Именем Каляева были названы улицы в Москве и Ленинграде.
Самый известный эсер после революции Борис Савенков (1879-1925), друг Каляева.
"Памятник Каляеву был поставлен по предложению В.И. Ленина, который самолично 1 мая 1918 года сносил памятник великому князю Сергею в Кремле. Большевик Владимир Бонч-Бруевич вспоминал этот эпизод:
«Владимир Ильич подошёл к месту, где стоял памятник, и громко сказал, обращаясь ко всем:
— На этом месте революционный пролетариат должен воздвигнуть памятник смелому борцу Каляеву, который уничтожил одного из отвратительнейших представителей Романовых.
Народ загудел, раздались рукоплескания, и все радостные и довольные пошли строиться в колонны, чтобы присоединиться к многолюдной первомайской демонстрации».
А Борис Савинков в это время поднимал восстания против большевиков, как кровопролитнейшее Ярославское в июле 1918 года. Но всё же он ещё вспомнил своего друга Каляева в августе 1924 года, в последнем слове перед советским судом. «Помню я Москву и Кремль. Была зима. Шёл снег! Я целую в губы Каляева, а через минуту раздаётся взрыв, и великий князь Сергей убит... Помню я Севастопольскую крепость и железную решётку, как сейчас. И опять у моих дверей часовой, и смертная казнь, как сегодня, всё это помню. Как я был счастлив, когда я сидел тогда в тюрьме. Какою гордостью билось моё сердце. Я знал, что весь русский народ, все рабочие и крестьяне со мною и что по всей России нет ни одного человека, который бы не вспомнил меня, когда я умру. И я радостно и гордо стоял перед своими судьями... Теперь я так не сижу. Теперь мною владеет огромное и тёмное чувство... С этим чувством тяжело умирать»."ССЫЛКА
Иван Каляев, Борис Савенков
А были ли среди них, - среди тогдашних эсеров после-революционных, - некие великие личности? Ну хоть кто-то известный и популярный был среди них? А то Ленина, Троцкого и Дзержинского все знают и помнят, а про эсеров как бы не слышно.
Эсеры потерпели поражение, в том числе идейное, и вошли в историю, как проигравшие, при том что среди них было много достойных людей. К примеру, эсер Иван Каляев (1877-1905), которому 7 ноября 1918 года у Кремля открыли памятник. Именем Каляева были названы улицы в Москве и Ленинграде.
Самый известный эсер после революции Борис Савенков (1879-1925), друг Каляева.
скрытый текст
"Памятник Каляеву был поставлен по предложению В.И. Ленина, который самолично 1 мая 1918 года сносил памятник великому князю Сергею в Кремле. Большевик Владимир Бонч-Бруевич вспоминал этот эпизод:
«Владимир Ильич подошёл к месту, где стоял памятник, и громко сказал, обращаясь ко всем:
— На этом месте революционный пролетариат должен воздвигнуть памятник смелому борцу Каляеву, который уничтожил одного из отвратительнейших представителей Романовых.
Народ загудел, раздались рукоплескания, и все радостные и довольные пошли строиться в колонны, чтобы присоединиться к многолюдной первомайской демонстрации».
А Борис Савинков в это время поднимал восстания против большевиков, как кровопролитнейшее Ярославское в июле 1918 года. Но всё же он ещё вспомнил своего друга Каляева в августе 1924 года, в последнем слове перед советским судом. «Помню я Москву и Кремль. Была зима. Шёл снег! Я целую в губы Каляева, а через минуту раздаётся взрыв, и великий князь Сергей убит... Помню я Севастопольскую крепость и железную решётку, как сейчас. И опять у моих дверей часовой, и смертная казнь, как сегодня, всё это помню. Как я был счастлив, когда я сидел тогда в тюрьме. Какою гордостью билось моё сердце. Я знал, что весь русский народ, все рабочие и крестьяне со мною и что по всей России нет ни одного человека, который бы не вспомнил меня, когда я умру. И я радостно и гордо стоял перед своими судьями... Теперь я так не сижу. Теперь мною владеет огромное и тёмное чувство... С этим чувством тяжело умирать»."
Иван Каляев, Борис Савенков
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 12:06:01 PM
(Джекилл @ 17-06-2022 - 21:22)
Брррррррррр...)))
Тебя где учили, что при чтении, от тебя полностью ускользает смысл ? ))))))))
Ты пишешь бред, даже читая статьи, или и статьи читаешь бредовые ))).
Вот в том, что ты написал, какой смысл ?
Что это говорит об эсэрах ?
Тебя умственно отсталые учили ?
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Они 60 лет назад были в разы умнее тебя и образованнее.
Есть только советский опыт, "не только" - не существует.
Все были умные и хорошо понимали то, что читают, а соответственно понимали, что советский опыт им не поможет.
У них был Че и Фидель, да и те, не с луны упали ))).
Альенде, отлично понимал все про советский опыт, наши всегда были за спиной ).
Альенде был... не романтиком, а... наивным сыном своего времени...
Поэтому и получил три пули. Хоть умер достойно.
Он решил, что можно обойтись без жести и прощемиться мимо америкосов , если очевидно не сотрудничать с Союзом и красными. Да и коммунисты чилийские, мало чем отличались, идеологи ненасильственного построения социализма. Ну вот и получили от Пиночета и америкосов по полной.
Мне повезло, я в 85 был на встрече с Корволаном, никто не знал, что это его последний визит в Союз, как впрочем, никто и не знал, что он Союз уже покинул - чекисты и его двойник исправно водили за нос ЦРУ до 89 ))).
Я ему вопрос задал, что он думает, спустя 10 лет о ненасильственном построении социализма.
Он промолчал, ответил на два других вопроса, потом снял очки и посмотрел в мою сторону...
Я не помню, что он ответил, по глазам понял все - гестапо и спецтюрьмы с пытками быстро и качественно меняют взгляды на жизнь.
Наши чувствовали себя в ЛА, лучше, чем дома.
Но, было принято решение свернуть все. Задачи выполнены, да и удовольствие не из дешевых, Африка была уже готова...
Ну а еще через 10 лет, наши вернулись. Свято место пусто не бывает, америкосы сложа руки не сидели.
В Колумбии, против Т-34 проводили вполне себе армейские операции, боролись же с картелем братьев Очоа. Т-34 в долгу не оставались.
Никарагуа...все началось само собой, фундамент то был заложен. Америкосы, потеряв не только нюх, но и страх тренировали нелюдей садистов, которых у нас называли контрас.
86 год, ЧМ по футболу...Никарагуа.
Увязался я с товарищем Рамоном, хорошо говорящим по русски, к местным сандинистам.
Обычный партизанский отряд.
Девять человек у костра, из них, две девчонки, все студенты или бывшие студенты.
Я сел с худощавой девушкой, светлые волосы, голубые глаза звали ее Даниэла, а все, звали Беллой..
Обычный штатовский камуфляж, сбруя с нагрудной кабурой, обычный 1911, обычный десантный АК.
Обычный советский подсумок, БК, личные пакеты, гранаты.
Обычный разговор у костра. Никакого пафоса, коммунизма, социализма,, меньшевиков, эсэров, никакого марксизма или троцкизма, ни те левизны, ни голубезны.
Белла рассказала, что она закончила университет, больше года училась в штатах, входила в какое то студенческое общество или организацию - то ли кружок по фото, то ли еще чего охота.
Сказала, что они благодарны и никогда не забудут, что мы помогаем, сказала, что я, мы - счастливые, живем в замечательной, правильной стране. Сказала, что когда все закончится, она обязательно приедет в Союз, посмотреть и поучится, как надо. А потом, Белла сняла со своей шеи амулет и повесила его мне , в знак благодарности - все, что могу...могу лично. Сандинисты носили амулеты - патрон на хитром узле на очень крепких красно-черных нитях - моя пуля еще в патроне у меня на шее. У Беллы вместо патрона, была одна пуля, она со смехом подняла камуфляж и показала жутковатый шрам на боку, сказав - пшшш...ну типо, ранение не сквозное даже, так, мелочь, прижгли финкой или штыком наскоряк. Белла сказала, что это самый лучший амулет - её пуля, которая её не убила и со мной, теперь никогда и ничего не случится....и ведь права оказалась. Потом мы спели Эль пуэбло унидо, Венсеремос, что то еще, крикнули тихонько Патрио о муэрто. И в тишине воздуха повисла непередаваемая атмосфера, от этих людей исходила удивительно мощная и позитивная энергетика.
Ну и после паузы, девчонки решили попудрить носики. Белла быстро проверила патрон в стволе кольта,
сняла с предохранителя, щелкнула предохранителем на АК, уверенным и привычным движением закинув его за спину. Ну а что собственно ? Это не клуб, а джунгли и какой девушке понравится, если ее в попу будут кусать комары и не только ? Да и взяла то она не гранатомет, а всего, пару мухобоек. Война войной, а комфортно и безопасно пописать, это святое.
Ну и пока девушки отходили, тов. Рамон мне сказал, что Белла из богатой семьи - отец известный врач ну и вообще, родилась под счастливой звездой и везучая, полтора года назад, она агитировала в какой то деревне, и тут нагрянули контрас. Её неделю насиловали, сломали все кости в левой кисти и поставили три клейма для скота, два на спине и один на ягодицу. Я спросил у Рамона, а в чем собственно её везучесть ? Он посмотрел на меня, и через паузу сказал - от контрас не выходят живыми, её индейцы спасли, знали, что убьют, но спасли. Когда девчонки вернулись, я минут 15 курил и смотрел на Беллу, в ее красивые и добро-веселые глаза, на ее красиво изящные длинные пальцы, слушал, как она смеется и быстро-быстро говорит по испански. Я стоял, и пытался понять, что такого она могла сделать, сказать, чтобы индейцы подписались за нее на смерть. Тогда я этого не понял, а сейчас дошло - наверняка, она им втерла за идеалы коммунизма, торжество идей социализма, за аграрно-земельную реформу, а добила эсэрами и профсоюзами.
Партия социалистов-революционеров это левая партия, которая входила во II Интернационал. "Правые" эсеры правые только относительно левых. Как свойственно мелкобуржуазным партиям, партия "правых" социалистов-революционеров перешла на сторону буржуазии и в Гражданской войне многие ее деятели выступали на стороне белых и иностранных интервентов. Одна часть левых эсеров совершила в июле 1918 попытку государственного переворота, а другая вошла в 1918-1920 годы в состав ВКП(б).
Брррррррррр...)))
Тебя где учили, что при чтении, от тебя полностью ускользает смысл ? ))))))))
Ты пишешь бред, даже читая статьи, или и статьи читаешь бредовые ))).
Вот в том, что ты написал, какой смысл ?
Что это говорит об эсэрах ?
Тебя умственно отсталые учили ?
Южноамерканские левые в идейном смысле находятся в курортных условиях: в их распоряжении советский и не только опыт строительства социализма в XX веке. Однако Сальвадор Альенде и Социалистическая партия Чили советским опытом пренебрегали.
Они 60 лет назад были в разы умнее тебя и образованнее.
Есть только советский опыт, "не только" - не существует.
Все были умные и хорошо понимали то, что читают, а соответственно понимали, что советский опыт им не поможет.
У них был Че и Фидель, да и те, не с луны упали ))).
Альенде, отлично понимал все про советский опыт, наши всегда были за спиной ).
Альенде был... не романтиком, а... наивным сыном своего времени...
Поэтому и получил три пули. Хоть умер достойно.
Он решил, что можно обойтись без жести и прощемиться мимо америкосов , если очевидно не сотрудничать с Союзом и красными. Да и коммунисты чилийские, мало чем отличались, идеологи ненасильственного построения социализма. Ну вот и получили от Пиночета и америкосов по полной.
Мне повезло, я в 85 был на встрече с Корволаном, никто не знал, что это его последний визит в Союз, как впрочем, никто и не знал, что он Союз уже покинул - чекисты и его двойник исправно водили за нос ЦРУ до 89 ))).
Я ему вопрос задал, что он думает, спустя 10 лет о ненасильственном построении социализма.
Он промолчал, ответил на два других вопроса, потом снял очки и посмотрел в мою сторону...
Я не помню, что он ответил, по глазам понял все - гестапо и спецтюрьмы с пытками быстро и качественно меняют взгляды на жизнь.
Наши чувствовали себя в ЛА, лучше, чем дома.
Но, было принято решение свернуть все. Задачи выполнены, да и удовольствие не из дешевых, Африка была уже готова...
Ну а еще через 10 лет, наши вернулись. Свято место пусто не бывает, америкосы сложа руки не сидели.
В Колумбии, против Т-34 проводили вполне себе армейские операции, боролись же с картелем братьев Очоа. Т-34 в долгу не оставались.
Никарагуа...все началось само собой, фундамент то был заложен. Америкосы, потеряв не только нюх, но и страх тренировали нелюдей садистов, которых у нас называли контрас.
86 год, ЧМ по футболу...Никарагуа.
Увязался я с товарищем Рамоном, хорошо говорящим по русски, к местным сандинистам.
Обычный партизанский отряд.
Девять человек у костра, из них, две девчонки, все студенты или бывшие студенты.
Я сел с худощавой девушкой, светлые волосы, голубые глаза звали ее Даниэла, а все, звали Беллой..
Обычный штатовский камуфляж, сбруя с нагрудной кабурой, обычный 1911, обычный десантный АК.
Обычный советский подсумок, БК, личные пакеты, гранаты.
Обычный разговор у костра. Никакого пафоса, коммунизма, социализма,, меньшевиков, эсэров, никакого марксизма или троцкизма, ни те левизны, ни голубезны.
Белла рассказала, что она закончила университет, больше года училась в штатах, входила в какое то студенческое общество или организацию - то ли кружок по фото, то ли еще чего охота.
Сказала, что они благодарны и никогда не забудут, что мы помогаем, сказала, что я, мы - счастливые, живем в замечательной, правильной стране. Сказала, что когда все закончится, она обязательно приедет в Союз, посмотреть и поучится, как надо. А потом, Белла сняла со своей шеи амулет и повесила его мне , в знак благодарности - все, что могу...могу лично. Сандинисты носили амулеты - патрон на хитром узле на очень крепких красно-черных нитях - моя пуля еще в патроне у меня на шее. У Беллы вместо патрона, была одна пуля, она со смехом подняла камуфляж и показала жутковатый шрам на боку, сказав - пшшш...ну типо, ранение не сквозное даже, так, мелочь, прижгли финкой или штыком наскоряк. Белла сказала, что это самый лучший амулет - её пуля, которая её не убила и со мной, теперь никогда и ничего не случится....и ведь права оказалась. Потом мы спели Эль пуэбло унидо, Венсеремос, что то еще, крикнули тихонько Патрио о муэрто. И в тишине воздуха повисла непередаваемая атмосфера, от этих людей исходила удивительно мощная и позитивная энергетика.
Ну и после паузы, девчонки решили попудрить носики. Белла быстро проверила патрон в стволе кольта,
сняла с предохранителя, щелкнула предохранителем на АК, уверенным и привычным движением закинув его за спину. Ну а что собственно ? Это не клуб, а джунгли и какой девушке понравится, если ее в попу будут кусать комары и не только ? Да и взяла то она не гранатомет, а всего, пару мухобоек. Война войной, а комфортно и безопасно пописать, это святое.
Ну и пока девушки отходили, тов. Рамон мне сказал, что Белла из богатой семьи - отец известный врач ну и вообще, родилась под счастливой звездой и везучая, полтора года назад, она агитировала в какой то деревне, и тут нагрянули контрас. Её неделю насиловали, сломали все кости в левой кисти и поставили три клейма для скота, два на спине и один на ягодицу. Я спросил у Рамона, а в чем собственно её везучесть ? Он посмотрел на меня, и через паузу сказал - от контрас не выходят живыми, её индейцы спасли, знали, что убьют, но спасли. Когда девчонки вернулись, я минут 15 курил и смотрел на Беллу, в ее красивые и добро-веселые глаза, на ее красиво изящные длинные пальцы, слушал, как она смеется и быстро-быстро говорит по испански. Я стоял, и пытался понять, что такого она могла сделать, сказать, чтобы индейцы подписались за нее на смерть. Тогда я этого не понял, а сейчас дошло - наверняка, она им втерла за идеалы коммунизма, торжество идей социализма, за аграрно-земельную реформу, а добила эсэрами и профсоюзами.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 12:21:30 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 00:37)
А связь какая с тем, что они эсэры ?
Один убийца, и ничем больше не запомнился и другой убийца.
Ты гнал про реформу земельную, профсоюзы...
То есть, среди эсэров, по твоему мнению, кроме этих мразей, достойных ты больше не нашел ?
По твоему, самое главное известность ?
Иван Каляев
Самый известный эсер после революции Борис Савенков , друг Каляева.
А связь какая с тем, что они эсэры ?
Один убийца, и ничем больше не запомнился и другой убийца.
Ты гнал про реформу земельную, профсоюзы...
То есть, среди эсэров, по твоему мнению, кроме этих мразей, достойных ты больше не нашел ?
По твоему, самое главное известность ?
Лариса224488
Мастер
6/18/2022, 3:52:01 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 01:37)
Большое спасибо за такую интересную информацию об эсерах! Никогда бы раньше не подумала, что они были достаточно значительные и интересные личности, в историческом разрезе общества того времени.
Жаль, что они потерпели поражение! А что могло бы быть, и как бы развивались события, если бы эсеры не проиграли, а выиграли? Вот если бы и народ их поддерживал целиком, и Ленин был бы тоже эсером, и Дзержинский, и Троцкий? Могло бы быть так, что СССР тогда начал бы развиваться не так ущербно и дико (как это случилось в реальности), - а по другому варианту и маршруту? Кто знает, - ведь если бы такое произошло, то может быть в наше время народ жил бы намного лучше, намного лучше относились бы друг к другу люди русские, и совсем иной была бы политическая ситуация в стране и в мире!
Вот и получается, что из-за того что эсеры где-то там "недодавили", где-то "недодали", а где-то может даже "перегнули" кое-что, - такой мутант как СССР преждевременно приказал долго жить.
Эсеры потерпели поражение, в том числе идейное, и вошли в историю, как проигравшие, при том что среди них было много достойных людей.
Большое спасибо за такую интересную информацию об эсерах! Никогда бы раньше не подумала, что они были достаточно значительные и интересные личности, в историческом разрезе общества того времени.
Жаль, что они потерпели поражение! А что могло бы быть, и как бы развивались события, если бы эсеры не проиграли, а выиграли? Вот если бы и народ их поддерживал целиком, и Ленин был бы тоже эсером, и Дзержинский, и Троцкий? Могло бы быть так, что СССР тогда начал бы развиваться не так ущербно и дико (как это случилось в реальности), - а по другому варианту и маршруту? Кто знает, - ведь если бы такое произошло, то может быть в наше время народ жил бы намного лучше, намного лучше относились бы друг к другу люди русские, и совсем иной была бы политическая ситуация в стране и в мире!
Вот и получается, что из-за того что эсеры где-то там "недодавили", где-то "недодали", а где-то может даже "перегнули" кое-что, - такой мутант как СССР преждевременно приказал долго жить.
Джекилл
Удален 6/18/2022, 4:01:10 PM
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
Если бы чилийцы погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт.
Сальвадора Альенде справедливо критиковали за то, что он не воспользовался советским опытом. Чилийские социалисты не приняли идею диктатуры пролетариата, не создали "красную гвардию", рабочую милицию. Демократически избранная социалистическая власть не смогла защитить свои завоевания. Американские и чилийские капиталисты использовали армию и устроили фашистский переворот. Альенде погиб как герой с оружием в руках, но его ошибки должны быть учтены в будущем.
Если бы чилийцы погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт.
Сальвадора Альенде справедливо критиковали за то, что он не воспользовался советским опытом. Чилийские социалисты не приняли идею диктатуры пролетариата, не создали "красную гвардию", рабочую милицию. Демократически избранная социалистическая власть не смогла защитить свои завоевания. Американские и чилийские капиталисты использовали армию и устроили фашистский переворот. Альенде погиб как герой с оружием в руках, но его ошибки должны быть учтены в будущем.
Лариса224488
Мастер
6/18/2022, 4:09:17 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 14:01)
Да, это точно! Если бы те ребята из Южной Америки всё намотали себе на ус и правильно использовали в нужное время, - то тогда они бы уже сейчас имели относительно хорошую и лёгкую жизнь. Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни. А кто захочет жить в трудных, не комфортных, ужасных условиях, - если можно жить нормально, весело, радостно и комфортно?!
Жалко Сальвадора Альенде! Почему-то даже Ленина не так жалко, как Сальвадора. Возможно потому, что на Ленина не было таких гонений, как на Сальвадора. А возможно также и потому, что у Сальвадора не было этой защитной кепочки, которая так удачно защищала голову Ильича.
Сальвадора Альенде справедливо критиковали за то, что он не воспользовался советским опытом. Чилийские социалисты не приняли идею диктатуры пролетариата, не создали "красную гвардию", рабочую милицию. Демократически избранная социалистическая власть не смогла защитить свои завоевания. Американские и чилийские капиталисты использовали армию и устроили фашистский переворот. Альенде погиб как герой с оружием в руках, но его ошибки должны быть учтены в будущем.
Да, это точно! Если бы те ребята из Южной Америки всё намотали себе на ус и правильно использовали в нужное время, - то тогда они бы уже сейчас имели относительно хорошую и лёгкую жизнь. Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни. А кто захочет жить в трудных, не комфортных, ужасных условиях, - если можно жить нормально, весело, радостно и комфортно?!
Жалко Сальвадора Альенде! Почему-то даже Ленина не так жалко, как Сальвадора. Возможно потому, что на Ленина не было таких гонений, как на Сальвадора. А возможно также и потому, что у Сальвадора не было этой защитной кепочки, которая так удачно защищала голову Ильича.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 7:42:55 PM
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 12:52)
(Джекилл @ 18-06-2022 - 01:37)
Ну если ты сейчас так думаешь, то думать, это точно - не твое.
Жаль, что они потерпели поражение! А что могло бы быть, и как бы развивались события, если бы эсеры не проиграли, а выиграли? Вот если бы и народ их поддерживал целиком, и Ленин был бы тоже эсером, и Дзержинский, и Троцкий? Могло бы быть так, что СССР тогда начал бы развиваться не так ущербно и дико (как это случилось в реальности), - а по другому варианту и маршруту? Кто знает, - ведь если бы такое произошло, то может быть в наше время народ жил бы намного лучше, намного лучше относились бы друг к другу люди русские, и совсем иной была бы политическая ситуация в стране и в мире!А в чем ущербность и дикость развития СССР ?
А что не так с взаимоотношениями русских людей ?
Вот и получается, что из-за того что эсеры где-то там "недодавили", где-то "недодали", а где-то может даже "перегнули" кое-что, - такой мутант как СССР преждевременно приказал долго жить.А почему СССР мутант, а ты или США - нет ?
И какое отношение в целом эсэры имеют к СССР ? А какие сроки жизни СССР тебе известны ? Бывают преждевременные роды, но срок беременности строго ограничен 10 месяцами. Есть сентенции на тему "преждевременной кончины", но и тут сроки мало-мало известны. Если ты родишь на 5 месяце, это преждевременно, а если умрешь в 120, такого никто не напишет, но подумают - ого пожила.
(Джекилл @ 18-06-2022 - 01:37)
Эсеры потерпели поражение, в том числе идейное, и вошли в историю, как проигравшие, при том что среди них было много достойных людей.
Большое спасибо за такую интересную информацию об эсерах! Никогда бы раньше не подумала, что они были достаточно значительные и интересные личности, в историческом разрезе общества того времени.
Ну если ты сейчас так думаешь, то думать, это точно - не твое.
Жаль, что они потерпели поражение! А что могло бы быть, и как бы развивались события, если бы эсеры не проиграли, а выиграли? Вот если бы и народ их поддерживал целиком, и Ленин был бы тоже эсером, и Дзержинский, и Троцкий? Могло бы быть так, что СССР тогда начал бы развиваться не так ущербно и дико (как это случилось в реальности), - а по другому варианту и маршруту? Кто знает, - ведь если бы такое произошло, то может быть в наше время народ жил бы намного лучше, намного лучше относились бы друг к другу люди русские, и совсем иной была бы политическая ситуация в стране и в мире!А в чем ущербность и дикость развития СССР ?
А что не так с взаимоотношениями русских людей ?
Вот и получается, что из-за того что эсеры где-то там "недодавили", где-то "недодали", а где-то может даже "перегнули" кое-что, - такой мутант как СССР преждевременно приказал долго жить.А почему СССР мутант, а ты или США - нет ?
И какое отношение в целом эсэры имеют к СССР ? А какие сроки жизни СССР тебе известны ? Бывают преждевременные роды, но срок беременности строго ограничен 10 месяцами. Есть сентенции на тему "преждевременной кончины", но и тут сроки мало-мало известны. Если ты родишь на 5 месяце, это преждевременно, а если умрешь в 120, такого никто не напишет, но подумают - ого пожила.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 8:00:04 PM
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 13:09)
Да, это точно! Если бы те ребята из Южной Америки всё намотали себе на ус и правильно использовали в нужное время, - то тогда они бы уже сейчас имели относительно хорошую и лёгкую жизнь. . А хорошую, относительно кого ?
Ведь все в мире относительно.
А изи ливин ? Это относительно стрекозы, которая пропела, или тебя ?
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни. А кто захочет жить в трудных, не комфортных, ужасных условиях, - если можно жить нормально, весело, радостно и комфортно?!А качества жизни ты имеешь ввиду в какой или чьей системе координат ? В медицине - это одно - руки ноги целы, голова работает хорошо - жизнь качественна. У миллиардеров - другое - все есть, нет счастья и скучно. А в космосе, где космонавты, комфортно ? А в Арктике ? А в казарме ? Ведь явно, что космонавты могли бы не летать в космос, а они, дурни, летают и летают. А кому-то радостно, весело и комфортно от того лишь факта, что пули не свистят и не бахают 200е калибры ?
Жалко Сальвадора Альенде! Почему-то даже Ленина не так жалко, как Сальвадора. Возможно потому, что на Ленина не было таких гонений, как на Сальвадора. А возможно также и потому, что у Сальвадора не было этой защитной кепочки, которая так удачно защищала голову ИльичаА какие гонения были на Альенде ? Может, он сидел в тюрьме ? Был в ссылке ? Скрывался от каторги ? Расскажи, я не в курсе. Ты писала, что - "Ленин развлекался с замечательными западными проститутками", а что, Альендэ проститутки гоняли ? Или не так развлекали ?
Я понимаю, что у тебя с детства здоровый интерес к кепочке Ленина, но кепочка, это не касочка, она не защищает голову. Кепочка даже Ленина не спасла от пули.
Да, это точно! Если бы те ребята из Южной Америки всё намотали себе на ус и правильно использовали в нужное время, - то тогда они бы уже сейчас имели относительно хорошую и лёгкую жизнь. . А хорошую, относительно кого ?
Ведь все в мире относительно.
А изи ливин ? Это относительно стрекозы, которая пропела, или тебя ?
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни. А кто захочет жить в трудных, не комфортных, ужасных условиях, - если можно жить нормально, весело, радостно и комфортно?!А качества жизни ты имеешь ввиду в какой или чьей системе координат ? В медицине - это одно - руки ноги целы, голова работает хорошо - жизнь качественна. У миллиардеров - другое - все есть, нет счастья и скучно. А в космосе, где космонавты, комфортно ? А в Арктике ? А в казарме ? Ведь явно, что космонавты могли бы не летать в космос, а они, дурни, летают и летают. А кому-то радостно, весело и комфортно от того лишь факта, что пули не свистят и не бахают 200е калибры ?
Жалко Сальвадора Альенде! Почему-то даже Ленина не так жалко, как Сальвадора. Возможно потому, что на Ленина не было таких гонений, как на Сальвадора. А возможно также и потому, что у Сальвадора не было этой защитной кепочки, которая так удачно защищала голову ИльичаА какие гонения были на Альенде ? Может, он сидел в тюрьме ? Был в ссылке ? Скрывался от каторги ? Расскажи, я не в курсе. Ты писала, что - "Ленин развлекался с замечательными западными проститутками", а что, Альендэ проститутки гоняли ? Или не так развлекали ?
Я понимаю, что у тебя с детства здоровый интерес к кепочке Ленина, но кепочка, это не касочка, она не защищает голову. Кепочка даже Ленина не спасла от пули.
Джекилл
Удален 6/18/2022, 10:48:35 PM
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 14:09)
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни.
Различие в том, что при социализме задача обеспечить "качество жизни" (создать гармоничные условия для существования) для всех, а при капитализме для избранных
В Чили блок левых партий "Народное единство" (поддержавший Альенде на выборах 1970 года) предполагал построить социализм мирным путем. Правительство Альенде национализировало ряд компаний и банков, экспроприировало часть земли латифундистов. Песня Народное единство — Unidad Popular 11 сентября 1973-года стала одним из символов международного левого движения, так как журналисты радиостанции «Magallanes» пели ее в прямом эфире, когда их расстреляли, ворвавшихся на радиостанцию фашисты.
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни.
Различие в том, что при социализме задача обеспечить "качество жизни" (создать гармоничные условия для существования) для всех, а при капитализме для избранных
В Чили блок левых партий "Народное единство" (поддержавший Альенде на выборах 1970 года) предполагал построить социализм мирным путем. Правительство Альенде национализировало ряд компаний и банков, экспроприировало часть земли латифундистов. Песня Народное единство — Unidad Popular 11 сентября 1973-года стала одним из символов международного левого движения, так как журналисты радиостанции «Magallanes» пели ее в прямом эфире, когда их расстреляли, ворвавшихся на радиостанцию фашисты.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 11:03:02 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 19:48)
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 14:09)
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни.Различие в том, что при социализме задача обеспечить "качество жизни" (создать гармоничные условия для существования) для всех, а при капитализме для избранных Хмм...
Растешь на глазах, уже не мальчик, ухватил суть.
В Чили блок левых партий "Народное единство" (поддержавший Альенде на выборах 1970 года) предполагал построить социализм мирным путем. Правительство Альенде национализировало ряд компаний и банков, экспроприировало часть земли латифундистов. 80 % медеплавильной промышленности — основа внешней торговли Чили принадлежала американским капиталистам, поэтому США и организовали в Чили фашистский переворот. Песня Народное единство — Unidad Popular 11 сентября 1973-года стала одним из символов международного левого движения, так как журналисты радиостанции «Magallanes» пели ее в прямом эфире, когда их расстреляли, ворвавшихся на радиостанцию фашисты.Ойййй !!!!!!!!!!!!
Ну опять !!!!!!!!!
Ну при чем тут левые, ПРИ ЧЕМ ?
Все эти песни были гимнами борьбы за право на самоопределение.
Гимнами борьбы с США, которые активно, разными, порой кровавыми методами этому препятствовали.
С чего Альенде был левым ?
А с чего Пиночет, был не левее Альенде ?
Всю эту софистику и демагогию придумали англосаксы, скрыть суть за формой.
Левые, правые, центристы почленисты.
Из вас эти формы, дебилов сделали, вы за формой, содержания не видите, или, не замечаете его, содержания, полное отсутствие.
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 14:09)
Ведь в конечном итоге всё крутится вокруг качества жизни.Различие в том, что при социализме задача обеспечить "качество жизни" (создать гармоничные условия для существования) для всех, а при капитализме для избранных Хмм...
Растешь на глазах, уже не мальчик, ухватил суть.
В Чили блок левых партий "Народное единство" (поддержавший Альенде на выборах 1970 года) предполагал построить социализм мирным путем. Правительство Альенде национализировало ряд компаний и банков, экспроприировало часть земли латифундистов. 80 % медеплавильной промышленности — основа внешней торговли Чили принадлежала американским капиталистам, поэтому США и организовали в Чили фашистский переворот. Песня Народное единство — Unidad Popular 11 сентября 1973-года стала одним из символов международного левого движения, так как журналисты радиостанции «Magallanes» пели ее в прямом эфире, когда их расстреляли, ворвавшихся на радиостанцию фашисты.Ойййй !!!!!!!!!!!!
Ну опять !!!!!!!!!
Ну при чем тут левые, ПРИ ЧЕМ ?
Все эти песни были гимнами борьбы за право на самоопределение.
Гимнами борьбы с США, которые активно, разными, порой кровавыми методами этому препятствовали.
С чего Альенде был левым ?
А с чего Пиночет, был не левее Альенде ?
Всю эту софистику и демагогию придумали англосаксы, скрыть суть за формой.
Левые, правые, центристы почленисты.
Из вас эти формы, дебилов сделали, вы за формой, содержания не видите, или, не замечаете его, содержания, полное отсутствие.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 11:09:47 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 19:56)
Ааааааааааааааааааааааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где в Германии, где был фашизм, было левое движение ? ГДЕ !!!!!!! ?
А в Италии ?
А в Испании ?
А где вообще это было ? То, о чем ты пишешь ?
А кто в мире считает, что Пиночет - фашист ?
Это 30 лет считалась советской пропагандой.
Поэтому говорить об установлении фашистских режимов на Украине или в России не приходится. Угрозы капиталу в этих странах со стороны левых сил нет.Это вывод в стиле - жоппа, половой орган, потому, что из не вылазит.
Или, вода не может быть мокрой, потому, что квадрат не овал.
Фашистсские перевороты обычно происходят в ответ на массовое левое движение, когда буржуазия сталкивается с угрозой потери капиталов (как это и произошло в Чили).
Ааааааааааааааааааааааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где в Германии, где был фашизм, было левое движение ? ГДЕ !!!!!!! ?
А в Италии ?
А в Испании ?
А где вообще это было ? То, о чем ты пишешь ?
А кто в мире считает, что Пиночет - фашист ?
Это 30 лет считалась советской пропагандой.
Поэтому говорить об установлении фашистских режимов на Украине или в России не приходится. Угрозы капиталу в этих странах со стороны левых сил нет.Это вывод в стиле - жоппа, половой орган, потому, что из не вылазит.
Или, вода не может быть мокрой, потому, что квадрат не овал.
Джекилл
Удален 6/18/2022, 11:19:46 PM
Любопытный факт: у сторонников левых, у коммунистов много красивых песен — ставших символами революционной борьбы. У правых, у фашистов, у сторонников капитализма, подобных песен нет, хотя они и пытались что-то вымучить
Кстати, подобное явление отметил Вадим Кожинов касательно советских песен времен Великой отечественной. В Германском Рейхе с лирическими песнями было туго. Военные песни были, но лирических не было.
Кстати, подобное явление отметил Вадим Кожинов касательно советских песен времен Великой отечественной. В Германском Рейхе с лирическими песнями было туго. Военные песни были, но лирических не было.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 11:32:59 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 20:19)
Еще более любопытный факт - у левых, особенно в революционной ситуации, сила струи мочи была значительно сильнее, чем у правых или центристов.
Статистика - у левых, член прямее, чем у правых, а правые женщины, более бисексуальны, чем левые.
Любопытный факт: у сторонников левых, у коммунистов много красивых песен — ставших символами революционной борьбы. У правых, у фашистов, у сторонников капитализма, подобных песен нет, хотя они и пытались что-то вымучить
Еще более любопытный факт - у левых, особенно в революционной ситуации, сила струи мочи была значительно сильнее, чем у правых или центристов.
Статистика - у левых, член прямее, чем у правых, а правые женщины, более бисексуальны, чем левые.
dd1967
Грандмастер
6/18/2022, 11:35:42 PM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 20:19)
Кстати, об этом и говорила Вупи Голдберг, когда утверждала, что холокост, это не расизм, а высокая межвидовая агрессия. Права Вупи, плюс песен лирических нет, отсюдова и агрессия у фашистов.
Кстати, подобное явление отметил Вадим Кожинов касательно советских песен времен Великой отечественной. В Германском Рейхе с лирическими песнями было туго. Военные песни были, но лирических не было.
Кстати, об этом и говорила Вупи Голдберг, когда утверждала, что холокост, это не расизм, а высокая межвидовая агрессия. Права Вупи, плюс песен лирических нет, отсюдова и агрессия у фашистов.
seksemulo
Грандмастер
6/19/2022, 12:16:45 AM
(Джекилл @ 18-06-2022 - 14:01)
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
Зато Горбачёв воспользовался опытом Альенде и так же "успешно" развалил экономику.
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
Если бы чилийцы погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт.
Сальвадора Альенде справедливо критиковали за то, что он не воспользовался советским опытом. Чилийские социалисты не приняли идею диктатуры пролетариата, не создали "красную гвардию", рабочую милицию. Демократически избранная социалистическая власть не смогла защитить свои завоевания. Американские и чилийские капиталисты использовали армию и устроили фашистский переворот. Альенде погиб как герой с оружием в руках, но его ошибки должны быть учтены в будущем.
Зато Горбачёв воспользовался опытом Альенде и так же "успешно" развалил экономику.