Коммунизм, социализм, марксизм

(dd1967 @ 10-06-2022 - 21:16)
(yellowfox @ 10-06-2022 - 21:10)
(Pamela x @ 10-06-2022 - 20:53)
СССР развалила зажравшаяся партноменклатура, Которой при настоящем социализме быть не должно, значит социализм был ненастоящий, а его видимость. СССР развалили, такие, как ты.
Мимо кассы. Я в партноменклатуре не был и поэтому развалить его не мог

(Pamela x @ 10-06-2022 - 21:53)
(yellowfox @ 10-06-2022 - 22:10)
Которой при настоящем социализме быть не должно, значит социализм был ненастоящий, а его видимость. Возможно, но а кто должен управлять и направлять, чтоб в "едином порыве"?
Но управляющий и направляющий не должен себя вести как барин в поместье, а они вели себя еще хуже.

(yellowfox @ 10-06-2022 - 23:33)
(Pamela x @ 10-06-2022 - 21:53)
(yellowfox @ 10-06-2022 - 22:10)
Которой при настоящем социализме быть не должно, значит социализм был ненастоящий, а его видимость. Возможно, но а кто должен управлять и направлять, чтоб в "едином порыве"? Но управляющий и направляющий не должен себя вести как барин в поместье, а они вели себя еще хуже.
Из этого следует не порочность социализма, но порочность исполнителей социализма?))

(PARAND @ 10-06-2022 - 22:14)
(arisona @ 10-06-2022 - 13:19)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 12:40)
И часто ты рассуждал ? И на то время и на нынешнее, коммунизм это пока утопия, а что утопию обсуждать? Ну ладно коммунизм утопия,а вот социализм нет... Я не говорю что коммунизм, это утопия, я говорю, что ПОКА это утопия. Общество не готово к этому строю, должно многое произойти, чтобы это стало возможным. Может быть, когда нибудь и будет коммунизм, но пока нет ни единого намёка.
Социализм, как таковой тоже пока не возможен и именно из-за того что люди не готовы к этому строю. Можно конечно людей заставить и принудительно ввести т.с. социализм, но никакого эффекта от этого не будет. Можно чайника назвать Шумахером, но от этого он Шумахером не станет, как был, так и будет чайником

Pamela x

Из этого следует не порочность социализма, но порочность исполнителей социализма?))
Правильно, а всё из-за того что люди не готовы ещё к такому строю

(PARAND @ 10-06-2022 - 22:20)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
(PARAND @ 10-06-2022 - 21:17)
Он не сам развалился,а ему помогли развалится предатели пролезшие в центральный комитет...А настоящие коммунистов уже не было которые были во время революции. Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих.
Ты не путай, коммунисты к революции, отношения не имели.
Революцию, делают революционеры. А Ельцин кто ? Как никак вначале был первым секретарем горкома партии Свердловска большая фигура....а потом и в Москву его перевели и вдруг сразу перекрасился...
Тебе сколько лет было в 87 ? 5 ? 7 ? )))
Ельцина перевели в Москву на более высокую должность, и он не перекрашивался, ни сразу ни постепенно.
Ельцина любили что в Свердловске, что в Москве.
Его идеи были правильными, люди их воспринимали с восторгом.
Вот беда, в экономике он нихрена не шарил, от слова совсем.
Ваще ничего не понимал и не хотел понимать. Он опирался на мнение красных директоров, которые успешно работали.
Поэтому, он открыто бросил вызов горбачу, который утомил всю страну, так, что многие, кого горбач не зачистил в Совмине, уходили сами.
Борю зачистил лично горбач, хотя все его уговаривали этого не делать.
Так что он твой герой, а не предатель )))
А Кравчук и другие члены политбюро ,Казахстана,Белоруссии и Грузии...все все предали и все идеалы партии.Да чтоп меня, и бессрочная ссылка на адские ))))
Что за хрень ты несешь ?
Какие у партии могут быть идеалы, кроме , как служить на благо людей и страны ?
В 1988 году, в Грузии и Казахстане, советской власти, благодаря горбачу, уже не было.
А на Украине, она была в лучшем виде.
Назарбаев был отличный мужик, счастливый случай. Но к 89, Казахстан уже пошел по женскому половому органу.
Кравчук, человек случайный, появившийся на волне желания украинского народа, который утомился кормить всю страну, и Москву персонально, жить лучше.
Эдик педик, который разбазарил СССР, даже в маленькой Грузии ничего не смог сделать, только с воровской диктатурой ума хватило справится, чекист мать его.

Ты что предлагаешь, рассуждая о том, в чем нихрена не понимаешь ?
Ты обвиняешь людей, даже не удосужившись почитать в википедии базовую инфу о них.
Ты, лично ты, чем недоволен ? Тем, что таких, как ты, не наматывали на гусеницы танков и не косили, как скот из пулеметов ? Я бы возглавил любой эскадрон смерти, мне убить, проще, чем тебе пукнуть . Вопрос один, во имя чего ? ИДЕАЛОВ ПАРТИИ ? Ты тогда лечись, или никогда не пиши о том, о чем ты даже малейшего теоретического представления не имеешь

(yellowfox @ 10-06-2022 - 22:33)
(Pamela x @ 10-06-2022 - 21:53)
(yellowfox @ 10-06-2022 - 22:10)
Которой при настоящем социализме быть не должно, значит социализм был ненастоящий, а его видимость. Возможно, но а кто должен управлять и направлять, чтоб в "едином порыве"? Но управляющий и направляющий не должен себя вести как барин в поместье, а они вели себя еще хуже. Да хорош тебе гнать !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если родился рабом, умрешь рабом, при любом строе и системе !!!
Такие, как ты писали доносы при Сталине, при чем в формате ...говорил про Товарища СТАЛИНА...
Такие, как ты отвлекали своей мазней КГБ, мешая работать.
Такие, как ты, не сообщали и даже не сигнализировали - боялись до усрачки.
Такие, как ты, только распространяли слухи и небылицы. Именно у таких, как ты, все красивые бабы - шлюхи, а мужики, одетые, лучше , чем ты - БАРИНЫ и ВОРЫ
Знаю я, таких, как ты - Ненавидящих себя, от пожирающего изнутри комплекса неполноценности и от этого, еще больше, ненавидящих всех окружающих, которые хоть на каплю, но чем-то лучше

(dd1967 @ 11-06-2022 - 01:33)
(PARAND @ 10-06-2022 - 22:20)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих.
Ты не путай, коммунисты к революции, отношения не имели.
Революцию, делают революционеры. А Ельцин кто ? Как никак вначале был первым секретарем горкома партии Свердловска большая фигура....а потом и в Москву его перевели и вдруг сразу перекрасился... Тебе сколько лет было в 87 ? 5 ? 7 ? )))
Ельцина перевели в Москву на более высокую должность, и он не перекрашивался, ни сразу ни постепенно.
Ельцина любили что в Свердловске, что в Москве.
Его идеи были правильными, люди их воспринимали с восторгом.
Во первых в 80-х годах я был уже достаточн взрослым....
Во вторых Ельцин предал идеи партии...и стал везти себя под дудку каких то Березовских ,Бурбулисов ,сопляков в розовых штанишках Гайдаров и Чубайсов....и т.д...Ты говоришь его народ любил?Но народ его же и проклял через через пару лет когда особенно он сказал что лягу сам на рельсы....он просто не оправдал надежды народа!При нем народился класс олигархов и была семибанкирщина и в конце концов он привел страну к дефолту!

(PARAND @ 11-06-2022 - 10:38)
Во первых в 80-х годах я был уже достаточн взрослым....
Во вторых Ельцин предал идеи партии...и стал везти себя под дудку каких то Березовских ,Бурбулисов ,сопляков в розовых штанишках Гайдаров и Чубайсов....и т.д...Ты говоришь его народ любил?Но народ его же и проклял через через пару лет
Так а разве у вас бывает по другому? Пока у власти, поют дифирамбы, а как уйдёт, так проклинают...

(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
(PARAND @ 10-06-2022 - 21:17)
Он не сам развалился,а ему помогли развалится предатели пролезшие в центральный комитет...А настоящие коммунистов уже не было которые были во время революции. Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих.
Социализм оказался нежизнеспособным, и страну надо было выводить из тупика. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. Но путь Дэн Сяо Пина - полная замена социализма капитализмом под руководством прежней власти. В СССР Горбачёв "спасал социализм". Результат тот же, что в Китае - социализм демонтирован.

(dd1967 @ 11-06-2022 - 02:03)
(yellowfox @ 10-06-2022 - 22:33)
(Pamela x @ 10-06-2022 - 21:53)
Возможно, но а кто должен управлять и направлять, чтоб в "едином порыве"? Но управляющий и направляющий не должен себя вести как барин в поместье, а они вели себя еще хуже. Да хорош тебе гнать !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если родился рабом, умрешь рабом, при любом строе и системе !!!
Такие, как ты писали доносы при Сталине, при чем в формате ...говорил про Товарища СТАЛИНА...
Такие, как ты отвлекали своей мазней КГБ, мешая работать.
Такие, как ты, не сообщали и даже не сигнализировали - боялись до усрачки.
Такие, как ты, только распространяли слухи и небылицы. Именно у таких, как ты, все красивые бабы - шлюхи, а мужики, одетые, лучше , чем ты - БАРИНЫ и ВОРЫ
Знаю я, таких, как ты - Ненавидящих себя, от пожирающего изнутри комплекса неполноценности и от этого, еще больше, ненавидящих всех окружающих, которые хоть на каплю, но чем-то лучше
что бы кого то в чем то обвинять, нужны факты, улики и доказательства.
"язнаю" здесь не прокатит.
и даже ваше "чутье" может вас подвести.
а судить о человеке по постам в инете - верх глупости.

(seksemulo @ 11-06-2022 - 12:05)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
(PARAND @ 10-06-2022 - 21:17)
Он не сам развалился,а ему помогли развалится предатели пролезшие в центральный комитет...А настоящие коммунистов уже не было которые были во время революции. Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих. Социализм оказался нежизнеспособным, и страну надо было выводить из тупика. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. Но путь Дэн Сяо Пина - полная замена социализма капитализмом под руководством прежней власти. В СССР Горбачёв "спасал социализм". Результат тот же, что в Китае - социализм демонтирован.
минуточку...никто его не "демонтировал"
там успешно развивается и существует рыночный социализм
что это такое? погуглите сами...
есть еще и так называемый "скандинавский социализм"
так что социализм живет и здравствует.
более того, завоевывает все больше и больше стран без всяких революций
а на основе экономического развития этих самых стран.

(seksemulo @ 11-06-2022 - 12:05)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
(PARAND @ 10-06-2022 - 21:17)
Он не сам развалился,а ему помогли развалится предатели пролезшие в центральный комитет...А настоящие коммунистов уже не было которые были во время революции. Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих. Социализм оказался нежизнеспособным, и страну надо было выводить из тупика. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. Но путь Дэн Сяо Пина - полная замена социализма капитализмом под руководством прежней власти. В СССР Горбачёв "спасал социализм". Результат тот же, что в Китае - социализм демонтирован.
Нет, не так, ни от какого социализма Китай не отказывался. Китай принял сталинскую модель экономики, когда стратегические отрасли находятся под контролем государства, а в потребительском секторе действуют частные компании.

(srg2003 @ 11-06-2022 - 12:42)
Китай принял сталинскую модель экономики, когда стратегические отрасли находятся под контролем государства, а в потребительском секторе действуют частные компании.
Интересно, какое их соотношение в денежных единицах.

(srg2003 @ 11-06-2022 - 12:42)
(seksemulo @ 11-06-2022 - 12:05)
(dd1967 @ 10-06-2022 - 22:27)
Предатели ?
А это кто ?
Предателем и преступником, был горбач.
Все, кто продувал горбачу уши, искали простой выход из ситуации.
Эти псевдо либеральные мрази, считавшими себя элитой, а народ быдлом, не могли решить задач, которые им были поставлены, задач, решение которых, сделало их академиками и профессорами.
Я был настоящим коммунистом и , знал многих настоящих. Социализм оказался нежизнеспособным, и страну надо было выводить из тупика. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. Но путь Дэн Сяо Пина - полная замена социализма капитализмом под руководством прежней власти. В СССР Горбачёв "спасал социализм". Результат тот же, что в Китае - социализм демонтирован. Нет, не так, ни от какого социализма Китай не отказывался. Китай принял сталинскую модель экономики, когда стратегические отрасли находятся под контролем государства, а в потребительском секторе действуют частные компании.
Да Китай почему не скинул флаг свой как наш Ельцин и не пошел под запад плясать у него осталась и коммунистическая партия и притом во главе страны,он пошел своим путем сделав кое какие поправки в экономике ,а власть осталась та же ....

(seksemulo @ 11-06-2022 - 15:51)
(srg2003 @ 11-06-2022 - 12:42)
Китай принял сталинскую модель экономики, когда стратегические отрасли находятся под контролем государства, а в потребительском секторе действуют частные компании. Интересно, какое их соотношение в денежных единицах.
Не важно главное результат!
Не надо здесь мерять соотношения.

(PARAND @ 11-06-2022 - 16:51)
(seksemulo @ 11-06-2022 - 15:51)
(srg2003 @ 11-06-2022 - 12:42)
Китай принял сталинскую модель экономики, когда стратегические отрасли находятся под контролем государства, а в потребительском секторе действуют частные компании. Интересно, какое их соотношение в денежных единицах. Не важно главное результат!
Не надо здесь мерять соотношения.
Я понимаю, почему Вы уклоняетесь от ответа. Вы адвокат коммунизма.

https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/? :

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%.

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах. Он играет возрастающую роль в содействии экономическому росту, в обеспечении определённых удобств населению и благоприятных условий для увеличения занятости, в сохранении социальной стабильности.

(seksemulo @ 11-06-2022 - 18:07)

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах. Он играет возрастающую роль в содействии экономическому росту, в обеспечении определённых удобств населению и благоприятных условий для увеличения занятости, в сохранении социальной стабильности.
правильно, потому что вся прибыль остается в Китае, а не выводится из страны.
естественно она вкладывается в развитие экономики самого Китая а не в яхты и недвижимость за рубежом.
а если что, то любого китайского миллионера компартия может расстрелять

(seksemulo @ 11-06-2022 - 18:07)
(PARAND @ 11-06-2022 - 16:51)
(seksemulo @ 11-06-2022 - 15:51)
Интересно, какое их соотношение в денежных единицах. Не важно главное результат!
Не надо здесь мерять соотношения. Я понимаю, почему Вы уклоняетесь от ответа. Вы адвокат коммунизма.
https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/? :

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%.

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах. Он играет возрастающую роль в содействии экономическому росту, в обеспечении определённых удобств населению и благоприятных условий для увеличения занятости, в сохранении социальной стабильности.
Все правильно, потому что "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством" (С) Товарищ Си.
Китай не стал проводить грабительскую приватизацию и не гробил госсектор, наоборот, но госсектор промышленности стал базисом для развитие частного сектора

(seksemulo @ 11-06-2022 - 18:07)
(PARAND @ 11-06-2022 - 16:51)
(seksemulo @ 11-06-2022 - 15:51)
Интересно, какое их соотношение в денежных единицах. Не важно главное результат!
Не надо здесь мерять соотношения. Я понимаю, почему Вы уклоняетесь от ответа. Вы адвокат коммунизма.
https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/? :

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%.

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах. Он играет возрастающую роль в содействии экономическому росту, в обеспечении определённых удобств населению и благоприятных условий для увеличения занятости, в сохранении социальной стабильности.
Да он важный источник дохода в государственную казну,а не почти все как у нас в частную...И по этому мы по яхтам и по купленным зарубежным клубам спортивным обогнали наверное всех и тот же Китай!
И еще там компартия Китая и Политбюро зорко приглядывет за своими миллиардерами не давая им борзеть или как у нас говорят барыжить не в пользу государства!

Кстати, два напористых друга отсюда дружно слились. Агитационная вылазка за коммунизм не удалась.