Коммунизм, социализм, марксизм

(yellowfox @ 03-06-2022 - 09:14)
Если меняются условия жизни, живой организм или приспосабливается или вымирает...
Это и без Дарвина известно - народная мудрость в иной вербальной форме.

(Mamont @ 03-06-2022 - 09:17)
(yellowfox @ 03-06-2022 - 10:14)
(dd1967 @ 03-06-2022 - 09:05)
(yellowfox @ 03-06-2022 - 08:40)
Я тогда сидел и думал, как хорошо, если бы руководство страной сказало История КПСС, политэкономия, научный коммунизм-все это чушь собачья и учить эту белиберду не надо Хммм...
Так не учил бы, ведь никто не заставлял ).
Кстати, чем тебе так СССР не угодил ?
Не было товарного изобилия или денег ? Почему не угодил? В СССР тоже можно было жить. Но при капитализме понравилось больше. У нас в универе был предмет Дарвинизм и история эволюционных учений Там все просто объясняется. Если меняются условия жизни, живой организм или приспосабливается или вымирает... Пройдешь по кладбищам 40 - 50 летние... видать не приспособились Нууу...
Горбач забыл народу сказать, какую цену придется заплатить за дарвинизм.
Владиленыч после 100 дней, сказал вечную весч - "Народу забыли объяснить, что от смены названия с социализма на капитализм, никто лучше жить не будет"

(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:21)
Нууу...
Горбач забыл народу сказать, какую цену придется заплатить за дарвинизм.
Владиленыч после 100 дней, сказал вечную весч - "Народу забыли объяснить, что от смены названия с социализма на капитализм, никто лучше жить не будет"
Жить хуже и вымирать разные вещи

(Mamont @ 03-06-2022 - 09:26)
(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:21)
Нууу...
Горбач забыл народу сказать, какую цену придется заплатить за дарвинизм.
Владиленыч после 100 дней, сказал вечную весч - "Народу забыли объяснить, что от смены названия с социализма на капитализм, никто лучше жить не будет" Жить хуже и вымирать разные вещи
Согласен с тобой.
Но не сказали баранам ни о том, ни о другом.
Вообще ведь ничего не говорили, кроме того, что скоро, все будет сказочно.
Это Советник Владичка тут вещал о том, чего и в помине не было )))
И, судя по всему, тема дарвинизма и так далее, тут прижилась ))).

(Mamont @ 24-04-2022 - 09:18)
Чушь!!!
СССР начал уничтожать Хрущ
Да нет, он экономику начал гробить, Сталинская его, понятно, не устраивала.
Плюс он не сразу понял, то, что тов. Сталин понял.
Он поздно спохватился, псевдолиберальная зараза уже дала корни.
Вот на этих корнях, горбач и грохнул страну.

(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:44)
(Mamont @ 24-04-2022 - 09:18)
Чушь!!!
СССР начал уничтожать Хрущ Да нет, он экономику начал гробить, Сталинская его, понятно, не устраивала.
Плюс он не сразу понял, то, что тов. Сталин понял.
Он поздно спохватился, псевдолиберальная зараза уже дала корни.
Вот на этих корнях, горбач и грохнул страну.
Угробить экономику - это разве мало? Не создав чего то более совершенного

(Mamont @ 03-06-2022 - 09:50)
(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:44)
(Mamont @ 24-04-2022 - 09:18)
Чушь!!!
СССР начал уничтожать Хрущ Да нет, он экономику начал гробить, Сталинская его, понятно, не устраивала.
Плюс он не сразу понял, то, что тов. Сталин понял.
Он поздно спохватился, псевдолиберальная зараза уже дала корни.
Вот на этих корнях, горбач и грохнул страну. Угробить экономику - это разве мало? Не создав чего то более совершенного
Так он не угробил, просто она потеряла ход, в 56...США первый раз за 20 лет обошли СССР по темпам роста.
Экономика и в 86-87 себя отлично чувствовала, не росла, как хотели, это да.
Я тогда не знал, кто дует в уши горбачу...
А потом, оказалось, что это дети либерастии 60х...
Три Нобеля по экономике письмо горбачу писали, уговаривали...не помогло.
Он верил только Маргарет, поэтому, приватизация и не вышла при нем дальше эксперимента.

(yellowfox @ 03-06-2022 - 09:14)
Если меняются условия жизни, живой организм или приспосабливается или вымирает... Ну да, как говорил Советник Владичка - конкуренция.
Правда, он умалчивал или, так и не понял, что конкуренция, это война.
Америкосы с рождения к этому сотню лет готовы.
А кто в СССР был готов рвать глотки ?
Братва ?
Цель оправдывает средства...деньги решают все...

(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:57)
Ну да, как говорил Советник Владичка - конкуренция.
Правда, он умалчивал или, так и не понял, что конкуренция, это война.
Верно. даже в лесу выживает сильнейшее дерево.

Америкосы с рождения к этому сотню лет готовы.
Чужими руками...


А кто в СССР был готов рвать глотки ?
Дурное воспитание, в СССР говорили что слабому плечо надо подставить....

Я учился в Хрущевские времена и не скажу что он уж все так угробил.Да у него были в его правлении провалыа у кого их нет?Но были и положительные стороны я уже говорил что он перевел людей из подвалов и комнатушек смежных в настоящие квартиры со всеми удобствами да были они тогда малогабаритками ,но все же лучше чем жилье в подвалах!В его бытность правление появились Домостроительные комбинаты.В которых производилось быстрое возведение жилих кварталов и районов.Его деяния в строительстве еще и сейчас бывают быть...этот опыт строительства и сейчас применяется.А вот явные провалы в экономике появились в конце 70-х годов...и особенно проявились в середине и конце 80-х годов,а потому что вправительстве некому было работать все стали немощные а кто приходил например Горбачев оказались бездарями и трепачами...и карьеристами в партию вступали ради карьеры или поездки за рубеж ...Вот и покатилась страна в пропасть и ей еще помогли англосаксы покупая этих чиновников!Что мы и увидели в 90-х когда молодые коммунисты карьеристы и предатели массово отказывались от своего коммунистического прошлого прятали свои партбилеты и начинали плясать под американцев как сейчас это делает Зеленский забыв все святое!
Так что не Хрущев главный кто разрушил СССР и не надо на него все сваливать....

(yellowfox @ 03-06-2022 - 10:14)
(dd1967 @ 03-06-2022 - 09:05)
(yellowfox @ 03-06-2022 - 08:40)
Я тогда сидел и думал, как хорошо, если бы руководство страной сказало История КПСС, политэкономия, научный коммунизм-все это чушь собачья и учить эту белиберду не надо Хммм...
Так не учил бы, ведь никто не заставлял ).
Кстати, чем тебе так СССР не угодил ?
Не было товарного изобилия или денег ? Почему не угодил? В СССР тоже можно было жить. Но при капитализме понравилось больше. У нас в универе был предмет Дарвинизм и история эволюционных учений Там все просто объясняется. Если меняются условия жизни, живой организм или приспосабливается или вымирает...
Это называется социал- дарвинизм, идеология, оправдывающая, что человек человеку волк и сильный пожирает слабого

(Mamont @ 03-06-2022 - 09:50)
(dd1967 @ 03-06-2022 - 10:44)
(Mamont @ 24-04-2022 - 09:18)
Чушь!!!
СССР начал уничтожать Хрущ Да нет, он экономику начал гробить, Сталинская его, понятно, не устраивала.
Плюс он не сразу понял, то, что тов. Сталин понял.
Он поздно спохватился, псевдолиберальная зараза уже дала корни.
Вот на этих корнях, горбач и грохнул страну. Угробить экономику - это разве мало? Не создав чего то более совершенного
Хотя...
Ты , наверное, прав.
Именно он и начал и не только в экономике.
Он сломал то, что замечательно работало, и...ничего не дал, только усугубил.
Потом оттепель...а это, оказалось самым страшным.
Он начал смотреть на Запад, сравнивать...
Потом закрутил гайки и...ничего не дал, все догмы так и остались.
Так что да, он начал, ты прав.

(srg2003 @ 03-06-2022 - 10:11)
Это называется социал- дарвинизм, идеология, оправдывающая, что человек человеку волк и сильный пожирает слабого
Это называется конкуренция, не обложка красивая, по владичке, а суть.

(dd1967 @ 02-06-2022 - 13:34)
(Лариса224488 @ 28-05-2022 - 16:19)
Жаль только, что коммунистические художники работали на чистом энтузиазме, а не ради зарплаты. То есть, если бы им ещё и нормально платили за работу, то мы имели бы возможность радоваться ещё более шедевральным работам художников. Сударыня, мне интересно, как можно владеть формой и не иметь никакого представления о содержании ?
Кто Вам сказал, что в СССР художники работали на "энтузиазме" ?
Им за работу и за халтуру платили так, что Вам и не снилось.

Одного не пойму...за что Вы так люто, до преступления и исступления, ненавидите все, что связано с СССР и РФ ?

Детская травма ?
Им за работу и за халтуру платили так, что Вам и не снилось.

Это точно, на здании ивановского ж/д вокзала есть панно, мозаичное "1905 год", гдето10 на 15 метров.
За его эскиз на картоне художник Малютин получил 70 000 ре. Для сравнения, тогда Жигуль стоил 7 000 ре. Малютин был член КПСС, активный член союза художников Ивановской области, и "настоящий пролетарский художник". На само деле довольно дерьмовый. Такой эскиз мог вполне нарисовать выпускник Художественного училища.

(Лариса224488 @ 02-06-2022 - 22:12)
Не могу точно сказать за всех лидеров коммунистов, но создаётся такое впечатление, что большинство из них были то ли радикалами, то ли не совсем уравновешенными людьми (типа эксцентриков). Лидеры большевиков были прежде всего предателями Родины, а потом уже радикалами, тиранами, мечтателями.
Представьте себе, во вторую мировую войну некие мятежники в СССР на деньги Гитлера пришли к власти, сдали Гитлеру европейскую часть СССР и сказали: зато мы построим варганизм, это общество всеобщего счастья. А большевики сделали то же самое. Всеобщая справедливость, которую обещали большевики, обернулась десятками миллионов загубленных жизней от репрессий и голода при том, что Финляндию, Польшу, Прибалтику безвозвратно потеряли. Относительно благаполучный социализм после Сталина был построен на костях десятков миллионов погибших и на колхознам рабстве.

(seksemulo @ 03-06-2022 - 15:31)
(Лариса224488 @ 02-06-2022 - 22:12)
Не могу точно сказать за всех лидеров коммунистов, но создаётся такое впечатление, что большинство из них были то ли радикалами, то ли не совсем уравновешенными людьми (типа эксцентриков). Лидеры большевиков были прежде всего предателями Родины, а потом уже радикалами, тиранами, мечтателями.
Представьте себе, во вторую мировую войну некие мятежники в СССР на деньги Гитлера пришли к власти, сдали Гитлеру европейскую часть СССР и сказали: зато мы построим варганизм, это общество всеобщего счастья. А большевики сделали то же самое. Всеобщая справедливость, которую обещали большевики, обернулась десятками миллионов загубленных жизней от репрессий и голода при том, что Финляндию, Польшу, Прибалтику безвозвратно потеряли. Относительно благаполучный социализм после Сталина был построен на костях десятков миллионов погибших и на колхознам рабстве. Уж не надо так утрировать печально на рабстве колхозном....все зависело от председателя колхоза и толковом руководителе райкома!Были колхозы нищенские и были богатые...И еще если бы Сталин за 15 лет не поднял бы страну сельхозяйственную и сделав ее индустриальной Советский союз бы лег под Гитлера или под англосаксов!!!
Вот тогда то точно было бы рабство он планировал русских загнать за Урал,а сдругой стороны задавили бы японцы...И я думаю основная часть Сибири и тундры превратилась бы в сплошной концлагерь .А это фашисты умели делать,а японцы еще чище...как они измывались над китайцами все знают...
Спасла Советский союз как раз индустриизация всей страны ...и когда Гитлер напал на нашу страну мы быстро перетащили свои заводы за Урал и быстро стали производить новейшее вооружение...А если бы у нас не было бы заводов и станков нам бы пришел кирдык...

(seksemulo @ 03-06-2022 - 15:31)
Относительно благаполучный социализм после Сталина был построен на костях десятков миллионов погибших и на колхознам рабстве.
Да, это понятно, что у большевиков не получилось всё так, как они задумали. И не все их деяния попадают под обозначение "великие, благородные, гуманные поступки".

Безусловно, они наделали много ошибок и безобразий. И это - одна из причин, почему их в наше время мало кто любит и поддерживает.

Но всё познаётся в сравнении. И если сравнивать коммунистов с капиталистами, то это сравнение вряд ли будет в пользу капиталистов. Хотя, даже при этом всём, именно капитализм получил такое широкое распространение в мире, а коммунизм смог ужиться только в двух-трёх странах, на которых все другие страны "зверем смотрят".

Скорее всего, некоторым коммунистическим лидерам не хватало искренности, честности и добросовестности. Иным из них не хватало ума, порядочности, адекватности. К этому добавлялось то, что Программа Партии была написана в отрыве от реальности ("Всем будет скоро рай, никто не будет работать, и все будут всё иметь"). И простое население оказалось не способно понять, постичь и принять коммунизм таким, каким его показывали народу коммунисты.

В итоге, в СССР не сложилось с коммунизмом. И теперь страна (Россия) находится как бы в развилке между тем, что могло было быть (если бы коммунизм успешно реализовался в СССР), и тем, что люди называют "диким капитализмом".

Такое крайне не устойчивое и шаткое состояние, конечно же, ничего хорошего не даст, - ни стране, ни народу. Но оно (это шаткое состояние) не может продолжаться вечно. То есть, рано или поздно, грядут перемены к лучшему. И вот мне кажется, что как раз теперь настало такое время, когда вот-вот что-то грандиозное случится, что радикально изменит строй, образ жизни людей, и саму жизнь.

А на прошлых коммунистов (Ленин и ко.) не нужно сердиться или обижаться. Они постарались сделать своё дело. Ну не сложилось у них. Или сложилось, но только на троечку. Зато Ленин удачно отдохнул в Швейцарии, имел возможность наслаждаться западными проститутками (не факт, но скорее всего), и приобрёл себе отличную кепочку! Одна эта кепка чего только стоит! Кстати, если бы её на аукционе выставили, то какой-то миллиардер обязательно бы её выкупил за баснословную цену.

Так что и у коммунистов было что-то хорошее. Даже у Сталина кое-что было хорошее. Он ведь тоже в своё время попал в мавзолей! А туда просто так, без блата, не попасть... Интересно, кого следующего положат в мавзолей?

(seksemulo @ 03-06-2022 - 15:31)
(Лариса224488 @ 02-06-2022 - 22:12)
Не могу точно сказать за всех лидеров коммунистов, но создаётся такое впечатление, что большинство из них были то ли радикалами, то ли не совсем уравновешенными людьми (типа эксцентриков). Лидеры большевиков были прежде всего предателями Родины, а потом уже радикалами, тиранами, мечтателями.
Представьте себе, во вторую мировую войну некие мятежники в СССР на деньги Гитлера пришли к власти, сдали Гитлеру европейскую часть СССР и сказали: зато мы построим варганизм, это общество всеобщего счастья. А большевики сделали то же самое. Всеобщая справедливость, которую обещали большевики, обернулась десятками миллионов загубленных жизней от репрессий и голода при том, что Финляндию, Польшу, Прибалтику безвозвратно потеряли. Относительно благаполучный социализм после Сталина был построен на костях десятков миллионов погибших и на колхознам рабстве.
Я ж Вам говорил, что переворот в феврале 1917 года устроили Временные- думцы, генералы, в основном эсеры. Они же разрушили армию, силы правопорядка и госуправления. А большевики наоборот восстанавливали и армию и госбезопасность и управление страной.

(srg2003 @ 03-06-2022 - 15:49)
(seksemulo @ 03-06-2022 - 15:31)
(Лариса224488 @ 02-06-2022 - 22:12)
Не могу точно сказать за всех лидеров коммунистов, но создаётся такое впечатление, что большинство из них были то ли радикалами, то ли не совсем уравновешенными людьми (типа эксцентриков). Лидеры большевиков были прежде всего предателями Родины, а потом уже радикалами, тиранами, мечтателями.
Представьте себе, во вторую мировую войну некие мятежники в СССР на деньги Гитлера пришли к власти, сдали Гитлеру европейскую часть СССР и сказали: зато мы построим варганизм, это общество всеобщего счастья. А большевики сделали то же самое. Всеобщая справедливость, которую обещали большевики, обернулась десятками миллионов загубленных жизней от репрессий и голода при том, что Финляндию, Польшу, Прибалтику безвозвратно потеряли. Относительно благаполучный социализм после Сталина был построен на костях десятков миллионов погибших и на колхознам рабстве. Я ж Вам говорил, что переворот в феврале 1917 года устроили Временные- думцы, генералы, в основном эсеры. Они же разрушили армию, силы правопорядка и госуправления. А большевики наоборот восстанавливали и армию и госбезопасность и управление страной.
Ленин просто подобрал валяющуюся власть...в стране был бардак!!!А его все винят....

(Лариса224488 @ 03-06-2022 - 15:48)
Да, это понятно, что у большевиков не получилось всё так, как они задумали. И не все их деяния попадают под обозначение "великие, благородные, гуманные поступки".

Безусловно, они наделали много ошибок и безобразий. И это - одна из причин, почему их в наше время мало кто любит и поддерживает.

Но всё познаётся в сравнении. И если сравнивать коммунистов с капиталистами, то это сравнение вряд ли будет в пользу капиталистов. Хотя, даже при этом всём, именно капитализм получил такое широкое распространение в мире, а коммунизм смог ужиться только в двух-трёх странах, на которых все другие страны "зверем смотрят".

Ну это смотря какие капиталисты, вот взять Швецию, она капстрана, но социализма там больше, чем было в СССР. И да, коммунизма не было ещё нигде.

Скорее всего, некоторым коммунистическим лидерам не хватало искренности, честности и добросовестности. Иным из них не хватало ума, порядочности, адекватности. К этому добавлялось то, что Программа Партии была написана в отрыве от реальности ("Всем будет скоро рай, никто не будет работать, и все будут всё иметь"). И простое население оказалось не способно понять, постичь и принять коммунизм таким, каким его показывали народу коммунисты.
Одним словом, общество просто не было готово к социализму

В итоге, в СССР не сложилось с коммунизмом. И теперь страна (Россия) находится как бы в развилке между тем, что могло было быть (если бы коммунизм успешно реализовался в СССР), и тем, что люди называют "диким капитализмом".
Так и не могло сложиться, чтобы в СССР появился коммунизм, нужно же чтобы во всех других странах был бы как минимум социализм. Да и как коммунизм мог появиться в СССР, если слово дефицит было на слуху. А коммунизм, это всё таки прежде всего общество изобилия.

То есть, рано или поздно, грядут перемены к лучшему. И вот мне кажется, что как раз теперь настало такое время, когда вот-вот что-то грандиозное случится, что радикально изменит строй, образ жизни людей, и саму жизнь.
К сожалению ещё рано говорить о таких изменениях, наши люди к этому не готовы. Хотя соглашусь с Вами, рано или поздно мы всё таки придём к другому строю, но это далёкая перспектива и я её уже не увижу. О каком коммунизме можно говорить, если мы даже в мире то не можем жить, войнами занимаемся..
.
Интересно, кого следующего положат в мавзолей?
Лучше бы никого, да и этого обитателя надо бы захоронить, как полагается, на кладбище