Коллекционирование и хобби
Sorques
Удален 12/22/2012, 6:18:20 AM
Школьный сбор марок, монет, значков, машинок, открыток, кукол, солдатиков не считается...Я про серьезное системное коллекционирование чего либо, с затратами средств и времени...
В начале 90-х подсел на почтовые марки, собирал Австрию и Германию до 1949 года, в ценах ориентировался на каталог Михеля, после пяти лет еженедельной траты относительно значительных сумм и после сбора основных позиций, понял, что дальше два пути, это профессиональный коллекционер с полным погружением, то есть практически наркоман или завязка...продал по быстрому все оптом, за треть цены от вложенных...в 2000-х чуть не подсел на монеты, но вовремя соскочил...
Кто нибудь, что то собирал или отдавался какому нибудь хобби с фанатизмом?
В начале 90-х подсел на почтовые марки, собирал Австрию и Германию до 1949 года, в ценах ориентировался на каталог Михеля, после пяти лет еженедельной траты относительно значительных сумм и после сбора основных позиций, понял, что дальше два пути, это профессиональный коллекционер с полным погружением, то есть практически наркоман или завязка...продал по быстрому все оптом, за треть цены от вложенных...в 2000-х чуть не подсел на монеты, но вовремя соскочил...
Кто нибудь, что то собирал или отдавался какому нибудь хобби с фанатизмом?
Marinw
Акула пера
12/22/2012, 6:32:52 AM
Не собирала, но знакома с несколькими людьми, которые коллекционируют (разное). Очень интересные, увлеченные люди. Часами могут рассказывать истории об истории своего увлечения
tomsoyer3
Мастер
12/22/2012, 6:36:07 AM
В детстве собирал марки, а сейчас иномарки.
Sorques
Удален 12/22/2012, 7:16:19 AM
(Marinw @ 22.12.2012 - время: 02:32)
Угу...если просто послушать, то один раз интересно, а вот если понаблюдать за жизнью этих людей, то это паранойя.
У Кеслёвского в Декалоге, снятого по 10 Заповедям, есть история о двух братьях которым давно покинувший семью отец-филателист оставил приличную коллекцию марок, постепенно они сами погрузились в это увлечение и один из братьев ради марки продал почку, пока он лежал в больнице, коллекцию украли...
Не собирала, но знакома с несколькими людьми, которые коллекционируют (разное). Очень интересные, увлеченные люди. Часами могут рассказывать истории об истории своего увлечения
Угу...если просто послушать, то один раз интересно, а вот если понаблюдать за жизнью этих людей, то это паранойя.
У Кеслёвского в Декалоге, снятого по 10 Заповедям, есть история о двух братьях которым давно покинувший семью отец-филателист оставил приличную коллекцию марок, постепенно они сами погрузились в это увлечение и один из братьев ради марки продал почку, пока он лежал в больнице, коллекцию украли...
Sorques
Удален 12/22/2012, 7:18:58 AM
(tomsoyer3 @ 22.12.2012 - время: 02:36)
Это оборот речи или вы действительно увлечение? Есть люди, которые покупают раритетные авто и их реставрируют.
В детстве собирал марки, а сейчас иномарки.
Это оборот речи или вы действительно увлечение? Есть люди, которые покупают раритетные авто и их реставрируют.
zLoyyyy
Мастер
12/22/2012, 9:19:01 AM
(Sorques @ 22.12.2012 - время: 02:18)
<q>подсел на почтовые марки, собирал Австрию и Германию до 1949 года, в ценах ориентировался на каталог Михеля, после пяти лет еженедельной траты относительно значительных сумм и после сбора основных позиций, понял, что дальше два пути, это профессиональный коллекционер с полным погружением, то есть практически наркоман или завязка...продал по быстрому все оптом, за треть цены от вложенных...</q>
Я никогда не понимал в чём смысл "фанатичного" коллекционирования дорогих неуникальных и не имеющих практического применения предметов. Коллекционеров картин понимаю, коллекционеров дорогих авто - тоже, коллекционеров, собирающих тематические коллекции недорогих марок, тоже понимаю. А коллекционирование на манер того, что описал ТС - просто не моё, не стал бы этим заниматься.
<q>подсел на почтовые марки, собирал Австрию и Германию до 1949 года, в ценах ориентировался на каталог Михеля, после пяти лет еженедельной траты относительно значительных сумм и после сбора основных позиций, понял, что дальше два пути, это профессиональный коллекционер с полным погружением, то есть практически наркоман или завязка...продал по быстрому все оптом, за треть цены от вложенных...</q>
Я никогда не понимал в чём смысл "фанатичного" коллекционирования дорогих неуникальных и не имеющих практического применения предметов. Коллекционеров картин понимаю, коллекционеров дорогих авто - тоже, коллекционеров, собирающих тематические коллекции недорогих марок, тоже понимаю. А коллекционирование на манер того, что описал ТС - просто не моё, не стал бы этим заниматься.
Косолапый
Мастер
12/22/2012, 9:26:03 AM
В 90-е годы был тесно связан с с Измайловским вернисажем.
И поэтому точно знаю, что большинство предметов коллекционирования дороже 100 долларов в России, это, с огромной вероятностью, искусная подделка.
Это безоговорочно касается марок, монет, открыток, значков, этикеток, икон, картин и прочего.
И отчасти касается технического антиквариата, например, граммофонов, микроскопов, фотоаппаратов...
Мне вот как раз нравятся старые фотоаппараты.
Хочу начать собирать небольшую тематическую коллекцию... Позиций пятьдесят или около того.
И поэтому точно знаю, что большинство предметов коллекционирования дороже 100 долларов в России, это, с огромной вероятностью, искусная подделка.
Это безоговорочно касается марок, монет, открыток, значков, этикеток, икон, картин и прочего.
И отчасти касается технического антиквариата, например, граммофонов, микроскопов, фотоаппаратов...
Мне вот как раз нравятся старые фотоаппараты.
Хочу начать собирать небольшую тематическую коллекцию... Позиций пятьдесят или около того.
Falcok
Грандмастер
12/22/2012, 3:07:43 PM
(Sorques @ 22.12.2012 - время: 03:16)
Какая отвратительная история.... Из моих знакомых есть "коллекционеры" - велосипедисты, каждый год покупают себе новый спортивный велосипед (а они далеко не дешевы)..
Другие фанаты - велосипедисты покупают ради местных любительских соревнования гоночный велик полупрофи или даже профи уровня ( а это цена от 150 т.р.), а которого на любительских соревнованиях толку 0.0001%
У Кеслёвского в Декалоге, снятого по 10 Заповедям, есть история о двух братьях которым давно покинувший семью отец-филателист оставил приличную коллекцию марок, постепенно они сами погрузились в это увлечение и один из братьев ради марки продал почку, пока он лежал в больнице, коллекцию украли...
Какая отвратительная история.... Из моих знакомых есть "коллекционеры" - велосипедисты, каждый год покупают себе новый спортивный велосипед (а они далеко не дешевы)..
Другие фанаты - велосипедисты покупают ради местных любительских соревнования гоночный велик полупрофи или даже профи уровня ( а это цена от 150 т.р.), а которого на любительских соревнованиях толку 0.0001%
Angelofdown
Акула пера
12/22/2012, 4:01:46 PM
Сама ничего не коллекционирую, у меня ребёнок коллекционирует игрушки из Киндер Сюрпризов. Для кого-то это может показаться смешным, но у него больше 200 штук. Посчитайте бюджет на это, если один Киндер стоит от 35 до 45 рублей.
Безумный Иван
Акула пера
12/22/2012, 4:17:08 PM
В детстве собирал марки. На первый взгляд безобидная вещь, но если заниматься профессионально, денег уходит уйма, самочувствие ухудшается, требуется все бОльшая доза новых экземпляров, долгое время проводишь с каталогом разглядывая то, чего у тебя нет, с тоской смотришь на цены и пытаешься строить планы каким образом сможешь это купить. Потом закончил школу, училище и стало не до этого. Потом подсел на железные рубли. Насобирал штук сто, пока всю коллекцию в общаге у меня разом ни украли. Зарекся больше ничего не собирать. Толку от этого никакого, время занимает уйму, особенно постоянные размышления, а кайфа ловишь минимум, просматривая экспонаты. Очень опасное это дело. Становишься раздражительным, скупым, замкнутым.
Sorques
Удален 12/22/2012, 4:47:35 PM
(Косолапый @ 22.12.2012 - время: 05:26)
На Вернисаже или прочих развалах, марки и монеты, коллекционеры никогда не покупают, а только в клубах или через аукционы, на Западе через магазины..."тяжелые" позиции проходят экспертизу, очень дорогие проходят несколько экспертиз...
И отчасти касается технического антиквариата, например, граммофонов, микроскопов, фотоаппаратов...
Да, состоят из новых запчастей, как и почти все старые часы, которые ходят.
В 90-е годы был тесно связан с с Измайловским вернисажем.
И поэтому точно знаю, что большинство предметов коллекционирования дороже 100 долларов в России, это, с огромной вероятностью, искусная подделка.
Это безоговорочно касается марок, монет, открыток, значков, этикеток, икон, картин и прочего.
На Вернисаже или прочих развалах, марки и монеты, коллекционеры никогда не покупают, а только в клубах или через аукционы, на Западе через магазины..."тяжелые" позиции проходят экспертизу, очень дорогие проходят несколько экспертиз...
И отчасти касается технического антиквариата, например, граммофонов, микроскопов, фотоаппаратов...
Да, состоят из новых запчастей, как и почти все старые часы, которые ходят.
ps2000
Акула пера
12/22/2012, 4:52:59 PM
(Косолапый @ 22.12.2012 - время: 05:26)
Ну почему же
У меня есть марки и монеты, которые гораздо дороже ста баксов Правда уже давно не коллекционирую.
И пара икон есть. (хотя их никогда не коллекционировал). И пара картин есть.
И все не подделки.
И поэтому точно знаю, что большинство предметов коллекционирования дороже 100 долларов в России, это, с огромной вероятностью, искусная подделка.
Это безоговорочно касается марок, монет, открыток, значков, этикеток, икон, картин и прочего.
Ну почему же
У меня есть марки и монеты, которые гораздо дороже ста баксов Правда уже давно не коллекционирую.
И пара икон есть. (хотя их никогда не коллекционировал). И пара картин есть.
И все не подделки.
Sorques
Удален 12/22/2012, 4:58:35 PM
(Crazy Ivan @ 22.12.2012 - время: 12:17)
Во во...ты точно передал мироощущения коллекционера...Это одержимые люди, а иначе нет смысла что то собирать, в этом весь кайф...причем так как большинство нормальных людей этих страстей не разделяют, то начинаешь делить мир на своих (коллекционеров) и чужих (нормальных)...Ну типа как на Политике, красные и белые.
Ты марки по какому принципу собирал? Тематически или по странам и определенного периода?
Falcok
Какая отвратительная история....
Фильм отражает суть любого истенного коллекционирования...
Angelofdown
Сама ничего не коллекционирую, у меня ребёнок коллекционирует игрушки из Киндер Сюрпризов. Для кого-то это может показаться смешным, но у него больше 200 штук. Посчитайте бюджет на это, если один Киндер стоит от 35 до 45 рублей.
В 90-е помню некоторые собирали, там тоже вроде как своя тусовка была...
В детстве собирал марки. На первый взгляд безобидная вещь, но если заниматься профессионально, денег уходит уйма, самочувствие ухудшается, требуется все бОльшая доза новых экземпляров, долгое время проводишь с каталогом разглядывая то, чего у тебя нет, с тоской смотришь на цены и пытаешься строить планы каким образом сможешь это купить. Потом закончил школу, училище и стало не до этого. Потом подсел на железные рубли. Насобирал штук сто, пока всю коллекцию в общаге у меня разом ни украли. Зарекся больше ничего не собирать. Толку от этого никакого, время занимает уйму, особенно постоянные размышления, а кайфа ловишь минимум, просматривая экспонаты. Очень опасное это дело. Становишься раздражительным, скупым, замкнутым.
Во во...ты точно передал мироощущения коллекционера...Это одержимые люди, а иначе нет смысла что то собирать, в этом весь кайф...причем так как большинство нормальных людей этих страстей не разделяют, то начинаешь делить мир на своих (коллекционеров) и чужих (нормальных)...Ну типа как на Политике, красные и белые.
Ты марки по какому принципу собирал? Тематически или по странам и определенного периода?
Falcok
Какая отвратительная история....
Фильм отражает суть любого истенного коллекционирования...
Angelofdown
Сама ничего не коллекционирую, у меня ребёнок коллекционирует игрушки из Киндер Сюрпризов. Для кого-то это может показаться смешным, но у него больше 200 штук. Посчитайте бюджет на это, если один Киндер стоит от 35 до 45 рублей.
В 90-е помню некоторые собирали, там тоже вроде как своя тусовка была...
Falcok
Грандмастер
12/22/2012, 5:00:37 PM
(ps2000 @ 22.12.2012 - время: 12:52)
И Вермеера подлинник висит наверно За 30 тыс. рублей
И пара икон есть. (хотя их никогда не коллекционировал). И пара картин есть.
И все не подделки.
И Вермеера подлинник висит наверно За 30 тыс. рублей
Sorques
Удален 12/22/2012, 5:02:32 PM
(ps2000 @ 22.12.2012 - время: 12:52)
А что конкретно вы собирали?
У меня есть марки и монеты, которые гораздо дороже ста баксов
А что конкретно вы собирали?
Косолапый
Мастер
12/22/2012, 5:03:30 PM
(Sorques @ 22.12.2012 - время: 12:47)
Не имеет значения, где именно покупается предмет коллекционирования.
На фейк с равной вероятностью можно нарваться и на клубе и в магазине и у авторитетного частного собирателя.
Экспертиза иногда действительно может помочь. Но ее имеет смысл проводить при цене исследуемого артефакта выше некоторой. А, скажем, с предметом до 1000 долларов мало кто будет подробно возиться.
К тому же, при возрастании стоимости артефакта может расти и тщательность подделки.
Так что никакая экспертиза не даст стопроцентной уверенности в подлинности предмета.
Про Вернисаж я упомянул не потому, что это место для покупки, а в связи с тем, что это был (отчасти есть и поныне) некий клуб "фуфлодельцев", искусных мастеров подделки самых разнообразных предметов коллекционирования, таких как марки, монеты, значки, награды, открытки, флаконы...
Да, состоят из новых запчастей, как и почти все старые часы, которые ходят.
Если бы только это. Новые детали в часах или музыкальной шкатулке это, при соблюдении определенной меры, всего лишь реставрация.
Речь о другом... Впрочем, многие знания умножают печаль.
На Вернисаже или прочих развалах, марки и монеты, коллекционеры никогда не покупают, а только в клубах или через аукционы, на Западе через магазины..."тяжелые" позиции проходят экспертизу, очень дорогие проходят несколько экспертиз...
Не имеет значения, где именно покупается предмет коллекционирования.
На фейк с равной вероятностью можно нарваться и на клубе и в магазине и у авторитетного частного собирателя.
Экспертиза иногда действительно может помочь. Но ее имеет смысл проводить при цене исследуемого артефакта выше некоторой. А, скажем, с предметом до 1000 долларов мало кто будет подробно возиться.
К тому же, при возрастании стоимости артефакта может расти и тщательность подделки.
Так что никакая экспертиза не даст стопроцентной уверенности в подлинности предмета.
Про Вернисаж я упомянул не потому, что это место для покупки, а в связи с тем, что это был (отчасти есть и поныне) некий клуб "фуфлодельцев", искусных мастеров подделки самых разнообразных предметов коллекционирования, таких как марки, монеты, значки, награды, открытки, флаконы...
Да, состоят из новых запчастей, как и почти все старые часы, которые ходят.
Если бы только это. Новые детали в часах или музыкальной шкатулке это, при соблюдении определенной меры, всего лишь реставрация.
Речь о другом... Впрочем, многие знания умножают печаль.
ps2000
Акула пера
12/22/2012, 5:09:23 PM
(Sorques @ 22.12.2012 - время: 13:02)
Греция, Франция, Россия, что-то еще - уже не помню.
В марках тоже какая-то система была. Советские довоенные. Животные.
Давно это было
А что конкретно вы собирали?
Греция, Франция, Россия, что-то еще - уже не помню.
В марках тоже какая-то система была. Советские довоенные. Животные.
Давно это было
Косолапый
Мастер
12/22/2012, 5:16:21 PM
(ps2000 @ 22.12.2012 - время: 12:52)
Побобная уверенность может быть исключительно результатом досконального атрибутирования предмета.
Даже не экспертиза, заметьте.
И все не подделки.
Побобная уверенность может быть исключительно результатом досконального атрибутирования предмета.
Даже не экспертиза, заметьте.
Sorques
Удален 12/22/2012, 5:22:50 PM
(Косолапый @ 22.12.2012 - время: 13:03)
Есть подделки, а есть новоделы, в первом случае это серьезные экземпляры, которые никто сходу не покупает, во втором (про марки) когда на оригинальной бумаге и старыми клише допечатывается тираж, марочные компании это обозначают в каталогах.
Экспертиза иногда действительно может помочь. Но ее имеет смысл проводить при цене исследуемого артефакта выше некоторой. А, скажем, с предметом до 1000 долларов мало кто будет подробно возиться.
В таких случаях помогают знания, по клею, перфорации, полиграфии, краскам, есть масса специально литературы на эти темы, ну и со временем приходит опыт...это про недорогие экземпляры...
К тому же, при возрастании стоимости артефакта может расти и тщательность подделки.
Так что никакая экспертиза не даст стопроцентной уверенности в подлинности предмета.
Соглашусь в целом, что 100% гарантии нет, даже в случаях с многомиллионными покупками...изготовление подделок, это бизнис больший чем торговля оригиналами, скандалов на крупнейших аукционах было предостаточно...
Про Вернисаж я упомянул не потому, что это место для покупки, а в связи с тем, что это был (отчасти есть и поныне) некий клуб "фуфлодельцев", искусных мастеров подделки самых разнообразных предметов коллекционирования, таких как марки, монеты, значки, награды, открытки, флаконы...
В конце 80-х, там можно было кое чего купить, не раритеты конечно, но неплохие вещи...хорошие деньги по тем временам, делали там на псевдо Палихе...с лаком в один слой...
Если бы только это. Новые детали в часах или музыкальной шкатулке это, при соблюдении определенной меры, всего лишь реставрация.
Речь о другом... Впрочем, многие знания умножают печаль.
Расскажите...я не очень в курсе механического антиквариата...По часам... один знакомый занимался, покупал за гроши корпуса, на блошиных рынках в Берлине, Париже, вставлял современные механизмы и продавал в Москве с 300-500% прибылью в 90-х...
Не имеет значения, где именно покупается предмет коллекционирования.
На фейк с равной вероятностью можно нарваться и на клубе и в магазине и у авторитетного частного собирателя.
Есть подделки, а есть новоделы, в первом случае это серьезные экземпляры, которые никто сходу не покупает, во втором (про марки) когда на оригинальной бумаге и старыми клише допечатывается тираж, марочные компании это обозначают в каталогах.
Экспертиза иногда действительно может помочь. Но ее имеет смысл проводить при цене исследуемого артефакта выше некоторой. А, скажем, с предметом до 1000 долларов мало кто будет подробно возиться.
В таких случаях помогают знания, по клею, перфорации, полиграфии, краскам, есть масса специально литературы на эти темы, ну и со временем приходит опыт...это про недорогие экземпляры...
К тому же, при возрастании стоимости артефакта может расти и тщательность подделки.
Так что никакая экспертиза не даст стопроцентной уверенности в подлинности предмета.
Соглашусь в целом, что 100% гарантии нет, даже в случаях с многомиллионными покупками...изготовление подделок, это бизнис больший чем торговля оригиналами, скандалов на крупнейших аукционах было предостаточно...
Про Вернисаж я упомянул не потому, что это место для покупки, а в связи с тем, что это был (отчасти есть и поныне) некий клуб "фуфлодельцев", искусных мастеров подделки самых разнообразных предметов коллекционирования, таких как марки, монеты, значки, награды, открытки, флаконы...
В конце 80-х, там можно было кое чего купить, не раритеты конечно, но неплохие вещи...хорошие деньги по тем временам, делали там на псевдо Палихе...с лаком в один слой...
Если бы только это. Новые детали в часах или музыкальной шкатулке это, при соблюдении определенной меры, всего лишь реставрация.
Речь о другом... Впрочем, многие знания умножают печаль.
Расскажите...я не очень в курсе механического антиквариата...По часам... один знакомый занимался, покупал за гроши корпуса, на блошиных рынках в Берлине, Париже, вставлял современные механизмы и продавал в Москве с 300-500% прибылью в 90-х...
Sorques
Удален 12/22/2012, 5:24:33 PM
(ps2000 @ 22.12.2012 - время: 13:09)
Это монеты?
В марках тоже какая-то система была. Советские довоенные. Животные.
Но каталогами не пользовались?
Греция, Франция, Россия, что-то еще - уже не помню.
Это монеты?
В марках тоже какая-то система была. Советские довоенные. Животные.
Но каталогами не пользовались?