Когда же уже РФ обьявит войну Украине?
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 8:15:45 PM
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:08)
Вам лично сообщили из ЕС, что они влипли? Откуда такая информация! По миру массовые демонстрации безработных с призывом верните нам Россию!? Только я вижу Медведев список продуктов все корректирует, да креветки из беларусского моря появились :) А вот отток капиталов из РФ есть, да и цены растут.
окей, страны, решившие выпендрится санкциями, уже сейчас поняли, что погорячились. поняли, как они влипли, и те страны участники ЕС, которые санкций не вводили.
Вам лично сообщили из ЕС, что они влипли? Откуда такая информация! По миру массовые демонстрации безработных с призывом верните нам Россию!? Только я вижу Медведев список продуктов все корректирует, да креветки из беларусского моря появились :) А вот отток капиталов из РФ есть, да и цены растут.
- Vampire -
Акула пера
8/26/2014, 8:17:47 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:08)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:06)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:06)
Видимо пока лучше катиться в минус, но быть на поводке у американцев, а убытки они разве им будут возмещать? Да щаз им бы свои дырки залатать
Экономика РФ уже в рецессии. Дальше еще катиться? СССР вон докатился!
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 8:21:27 PM
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 8:22:33 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:15)
Вам лично сообщили из ЕС, что они влипли? Откуда такая информация! ну так почитайте новости других стран :)
вы ж мне все равно не поверите
гуглите слова на англицком (не уверен, что русским словам-новостям вы поверите):
финляндия говядина отказалась вводить санкции
испания персики жгут флаг ес
норвегия промысел лосось убытки
польша санкции яблоки
греция меховой промысел угроза
это сходу. могу еще погуглить по странам, если вам лень.
про рост цен в РФ - не скажу, давно не там. но он при мне всегда рос :) и без украины
По миру массовые демонстрации безработных с призывом верните нам Россию!?
нет и не будет
но посмотрите на санкции РФ и вы поймете, что бьют они в первую очередь по фермерам. А фермеры - это наибольшая часть европы. Тупо фотки погуглите - все засеяно. Фермеры эти по большей части в кредитах (гуглите эконом. новости на англ. яз.). Вот теперь представьте, что с ними будет, когда их продукция не будет раскупаться, т.к. РФ занимала очень не слабый процент сбыта. Правильно - не смогут гасить кредиты... дальше объяснять про "кризис банковской сферы"?
Это к слову, Россия еще козырей не достала... (импорт автопрома)
А про туза (поставки газа в европу) я вообще молчу.
... как там это у Крылова: "Ай, Моська (ЕС то бишь
)! знать она сильна, Что лает на Слона!"
Вам лично сообщили из ЕС, что они влипли? Откуда такая информация! ну так почитайте новости других стран :)
вы ж мне все равно не поверите
гуглите слова на англицком (не уверен, что русским словам-новостям вы поверите):
финляндия говядина отказалась вводить санкции
испания персики жгут флаг ес
норвегия промысел лосось убытки
польша санкции яблоки
греция меховой промысел угроза
это сходу. могу еще погуглить по странам, если вам лень.
про рост цен в РФ - не скажу, давно не там. но он при мне всегда рос :) и без украины
По миру массовые демонстрации безработных с призывом верните нам Россию!?
нет и не будет
но посмотрите на санкции РФ и вы поймете, что бьют они в первую очередь по фермерам. А фермеры - это наибольшая часть европы. Тупо фотки погуглите - все засеяно. Фермеры эти по большей части в кредитах (гуглите эконом. новости на англ. яз.). Вот теперь представьте, что с ними будет, когда их продукция не будет раскупаться, т.к. РФ занимала очень не слабый процент сбыта. Правильно - не смогут гасить кредиты... дальше объяснять про "кризис банковской сферы"?
Это к слову, Россия еще козырей не достала... (импорт автопрома)
А про туза (поставки газа в европу) я вообще молчу.
... как там это у Крылова: "Ай, Моська (ЕС то бишь
)! знать она сильна, Что лает на Слона!"- Vampire -
Акула пера
8/26/2014, 8:30:02 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Пока будет однобокое восприятие это врядли получится. Просто подумайте сами кому еще это нужно. Что же так огульно во всем Россию винить)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
Пока будет однобокое восприятие это врядли получится. Просто подумайте сами кому еще это нужно. Что же так огульно во всем Россию винить)
ecrelinf
Любитель
8/26/2014, 8:32:55 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией.
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией.
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 8:40:30 PM
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией.
ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...
elena_fine
Мастер
8/26/2014, 8:49:56 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
Отвечаю..зачем! Украина сама заставила путина делать ходы, которые он бы и не хотел делать.
они нам никому не были нужны. Даже Путину. Ездил на восьмерки двадцатки , наслаждался жизнью, практиковался в немецком с Меркель о политике экономике отдыхе, катался он с гор на лыжах. плавал в бассейне по утрам, занимался дзюдо, сидел с друзьями миллиардерами в ресторанах, приятная жизнь президента сытой страны и тут ..украина засобиралась в ЕЭС а там и НАТО. Да так резво, что не успели хотя бы пообещать, что россия, не волуйтксь, мы будем тиха и нежна как Австрия, Швейцария или Финляндия. А нарисовалась еще и с перспектвой американских войск и НАТО рядом с Москвой.. , а 6 американский флот в Севастополе и Черное море становится..американским )) Какого черта, сказал Путин, снимая лыжи ))))))))))))
Эх лучше бы вы, украинцы его не беспокоили. Он бы сейчас. после Олимпиады спокойно готовился к Чемпионату Мира по футболу. А так... вопрос ребром стал у него в голове: Крымчане кричат: Мы хотим обратно в Россию. Все 23 года начиная с референдума 1991 года о желании остаться в России, просим , мы хотим в Росию.
И вот классический вопрос с одной запятой: вернуть нельзя оставить
------------------
13:10 , 27 февраля 2014
Историческое проклятие Путина
автор
ААВ-старший
Эхо Москвы:
Решение, которое должен принять российский президент – фееричное.
Либо способствовать отделению Крыма от Украины и, соответственно, получить все мыслимые и немыслимые риски для России как во время Афганской войны, включая международную изоляцию и эмбарго с непредсказуемыми последствиями с одной стороны, но возможное в перспективе присоединение Крыма с другой стороны.
Либо «пропустить ход», потеряв возможность присоединить Крым и заслужить историческое порицание как не сумевшего воспользоваться благоприятной коньюктурой, но при этом сохранить роль РФ в восьмерке и мирового игрока.
Тот случай, когда не позавидуешь.
--------------------------------------------
20:43 30.06.2014. Алексей Венедиктов. блог
Историческое проклятие Путина-2. Цугцванг
Я уже писал перед «крымской эпопеей» об историческом проклятии Путина, где перед ним стоял выбор между «исторической справедливостью» и «политической целесообразностью».
По Крыму Путин принял выбор в пользу «исторической справедливостью», забрав Крым. Первая развилка была пройдена. Но возникла вторая развилка с условным названием «Новороссия», которая пока не пройдена.
В шахматах есть такой термин «цугцванг» - «принуждение к ходу» (похоже на «принуждение к миру», не правда ли?), когда любой ход игрока ухудшает его позицию в целом.
И правда – у президента выбор между чем и чем?
А) «Сдать» сепаратистов, ополченцев, бойцов ДНР и ЛНР (называйте, как хотите) – отозвать российских граждан, призвать сложить оружие, договориться с Порошенко о преференциях для РФ в этих регионах.
С моей точки зрения, исходя из моего знания и понимания ВВП, это для него невозможно. Невозможно – и все тут.
Б) Разогреть ситуацию до признания независимости, а затем и присоединения мятежных (восставших) регионов со всеми рисками боестолкновений между российскими воинскими частями и украинскими вооруженными силами, как бы они слабы не были, а также боевыми партизанскими соединениями, которые возникнут, если армия РФ войдет на территорию Украины.
Риски велики, но я бы не исключал и такое развитие событий. В окружении Путина есть персоналии, кто подталкивает его к таким возможностям.
В) Договориться об интеграции лидеров ДНР и ЛНР, которые, безусловно, являются управляемыми российскими функционерами персоналиями, соединить их с частью украинской элиты – Медведчук-Шуфрич-Ахметов, поставить своих губернаторов, которые на самом деле формально будут оставаться украинскими, но фактически будут охранять российские интересы – экономические в первую очередь, но и геополитические.
Путину надо напрочь заблокировать возможность размещения американских ПРО и НАТОвских баз на территории Украины. И, контролируя часть территории страны, российский президент, в случае размещения инфраструктуры НАТО, сможет взорвать ситуацию.
Кажется, к этому дело и идет.
Наблюдая за президентом во время визита в Вену, могу сказать, что Путин максимально смягчил риторику.
При этом, общаясь с членами его команды в кулуарах, мне показалось, что смягчением риторики дело не ограничится.
Конечно, Путин остался Путиным – для него сама мысль о публичных уступках невозможна по жизни. Его выступления на пресс-конференции в Вене было жестко – в смысле определенно.
И даже оскорбительные известные теперь всему матерные частушки в его адрес (см. блог "Краем глаза" в том числе и об этом) не заставила дрогнуть ни один мускул на его лице.
Ему предстоит cделать ход в условиях цугцванга.
И рука уже тянется к фигуре. Знать бы, к какой.
----------------------------------------------------------
Это две лучших цитаты из русского инета об Украине. Из блога Алексея Венедиктова. Объясняют как тяжело принимать решения, у которых хороших решений нет. Есть плохие и очень плохие.
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 15:17)
Не ну а что так за экономику России переживаете, за экономику Украины переживайте или переживаете тем расчетом "а кто еще поможет кроме России".Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
Отвечаю..зачем! Украина сама заставила путина делать ходы, которые он бы и не хотел делать.
они нам никому не были нужны. Даже Путину. Ездил на восьмерки двадцатки , наслаждался жизнью, практиковался в немецком с Меркель о политике экономике отдыхе, катался он с гор на лыжах. плавал в бассейне по утрам, занимался дзюдо, сидел с друзьями миллиардерами в ресторанах, приятная жизнь президента сытой страны и тут ..украина засобиралась в ЕЭС а там и НАТО. Да так резво, что не успели хотя бы пообещать, что россия, не волуйтксь, мы будем тиха и нежна как Австрия, Швейцария или Финляндия. А нарисовалась еще и с перспектвой американских войск и НАТО рядом с Москвой.. , а 6 американский флот в Севастополе и Черное море становится..американским )) Какого черта, сказал Путин, снимая лыжи ))))))))))))
Эх лучше бы вы, украинцы его не беспокоили. Он бы сейчас. после Олимпиады спокойно готовился к Чемпионату Мира по футболу. А так... вопрос ребром стал у него в голове: Крымчане кричат: Мы хотим обратно в Россию. Все 23 года начиная с референдума 1991 года о желании остаться в России, просим , мы хотим в Росию.
И вот классический вопрос с одной запятой: вернуть нельзя оставить
------------------
13:10 , 27 февраля 2014
Историческое проклятие Путина
автор
ААВ-старший
Эхо Москвы:
Решение, которое должен принять российский президент – фееричное.
Либо способствовать отделению Крыма от Украины и, соответственно, получить все мыслимые и немыслимые риски для России как во время Афганской войны, включая международную изоляцию и эмбарго с непредсказуемыми последствиями с одной стороны, но возможное в перспективе присоединение Крыма с другой стороны.
Либо «пропустить ход», потеряв возможность присоединить Крым и заслужить историческое порицание как не сумевшего воспользоваться благоприятной коньюктурой, но при этом сохранить роль РФ в восьмерке и мирового игрока.
Тот случай, когда не позавидуешь.
--------------------------------------------
20:43 30.06.2014. Алексей Венедиктов. блог
Историческое проклятие Путина-2. Цугцванг
Я уже писал перед «крымской эпопеей» об историческом проклятии Путина, где перед ним стоял выбор между «исторической справедливостью» и «политической целесообразностью».
По Крыму Путин принял выбор в пользу «исторической справедливостью», забрав Крым. Первая развилка была пройдена. Но возникла вторая развилка с условным названием «Новороссия», которая пока не пройдена.
В шахматах есть такой термин «цугцванг» - «принуждение к ходу» (похоже на «принуждение к миру», не правда ли?), когда любой ход игрока ухудшает его позицию в целом.
И правда – у президента выбор между чем и чем?
А) «Сдать» сепаратистов, ополченцев, бойцов ДНР и ЛНР (называйте, как хотите) – отозвать российских граждан, призвать сложить оружие, договориться с Порошенко о преференциях для РФ в этих регионах.
С моей точки зрения, исходя из моего знания и понимания ВВП, это для него невозможно. Невозможно – и все тут.
Б) Разогреть ситуацию до признания независимости, а затем и присоединения мятежных (восставших) регионов со всеми рисками боестолкновений между российскими воинскими частями и украинскими вооруженными силами, как бы они слабы не были, а также боевыми партизанскими соединениями, которые возникнут, если армия РФ войдет на территорию Украины.
Риски велики, но я бы не исключал и такое развитие событий. В окружении Путина есть персоналии, кто подталкивает его к таким возможностям.
В) Договориться об интеграции лидеров ДНР и ЛНР, которые, безусловно, являются управляемыми российскими функционерами персоналиями, соединить их с частью украинской элиты – Медведчук-Шуфрич-Ахметов, поставить своих губернаторов, которые на самом деле формально будут оставаться украинскими, но фактически будут охранять российские интересы – экономические в первую очередь, но и геополитические.
Путину надо напрочь заблокировать возможность размещения американских ПРО и НАТОвских баз на территории Украины. И, контролируя часть территории страны, российский президент, в случае размещения инфраструктуры НАТО, сможет взорвать ситуацию.
Кажется, к этому дело и идет.
Наблюдая за президентом во время визита в Вену, могу сказать, что Путин максимально смягчил риторику.
При этом, общаясь с членами его команды в кулуарах, мне показалось, что смягчением риторики дело не ограничится.
Конечно, Путин остался Путиным – для него сама мысль о публичных уступках невозможна по жизни. Его выступления на пресс-конференции в Вене было жестко – в смысле определенно.
И даже оскорбительные известные теперь всему матерные частушки в его адрес (см. блог "Краем глаза" в том числе и об этом) не заставила дрогнуть ни один мускул на его лице.
Ему предстоит cделать ход в условиях цугцванга.
И рука уже тянется к фигуре. Знать бы, к какой.
----------------------------------------------------------
Это две лучших цитаты из русского инета об Украине. Из блога Алексея Венедиктова. Объясняют как тяжело принимать решения, у которых хороших решений нет. Есть плохие и очень плохие.
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 8:51:03 PM
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:40)
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
Логично. Только одно но, Украину не ждут в НАТО. И согласитесь, легче давить на запад газом и санкциями, не допуская Украину в НАТО, чем выставить себя перед всем миром агрессором, превращая НАТО из диванного клуба расслабившихся стран в реальный военный союз.
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
Я не переживаю за экономику РФ! Я просто пытаюсь понять, зачем РФ весь этот геморрой с Украиной, санкциями, смертями своих и чужих. Какова цель?
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией.
ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...
Логично. Только одно но, Украину не ждут в НАТО. И согласитесь, легче давить на запад газом и санкциями, не допуская Украину в НАТО, чем выставить себя перед всем миром агрессором, превращая НАТО из диванного клуба расслабившихся стран в реальный военный союз.
elena_fine
Мастер
8/26/2014, 8:58:40 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:51)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:40)
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией. ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...Логично. Только одно но, Украину не ждут в НАТО. И согласитесь, легче давить на запад газом и санкциями, не допуская Украину в НАТО, чем выставить себя перед всем миром агрессором, превращая НАТО из диванного клуба расслабившихся стран в реальный военный союз. Вы правы. Скейчас после известной бойни своего народа в Донбассе украину никто в европе не хочет в НАТО. Но Америке это не особенно и надо. Она успешно, в рамках своей доктрины безопасности США, создавала двойственные союзы договоры в отдельными странами. делая их союзниками напрямую без всяких блоков, наделяя их званием внеблокового союзника. не понмю как точно это называется. пример ..Израиль. Для размещения амеркианского флота в Крыму и ПВО в восточной Украине никаких дополнительных "инструментов" в иде НАТО и не понадобилось бы. За матпомощь Украине и за личное финасирование..власти Украины отдадут Украину американцам в любой удобной позе..вычеркнуть, правильно : форме
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:40)
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией. ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...Логично. Только одно но, Украину не ждут в НАТО. И согласитесь, легче давить на запад газом и санкциями, не допуская Украину в НАТО, чем выставить себя перед всем миром агрессором, превращая НАТО из диванного клуба расслабившихся стран в реальный военный союз. Вы правы. Скейчас после известной бойни своего народа в Донбассе украину никто в европе не хочет в НАТО. Но Америке это не особенно и надо. Она успешно, в рамках своей доктрины безопасности США, создавала двойственные союзы договоры в отдельными странами. делая их союзниками напрямую без всяких блоков, наделяя их званием внеблокового союзника. не понмю как точно это называется. пример ..Израиль. Для размещения амеркианского флота в Крыму и ПВО в восточной Украине никаких дополнительных "инструментов" в иде НАТО и не понадобилось бы. За матпомощь Украине и за личное финасирование..власти Украины отдадут Украину американцам в любой удобной позе..вычеркнуть, правильно : форме
mcleod
Удален 8/26/2014, 9:05:35 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:21)
Хохлы должны знать свое место.
Не смотреть в сторону Европы.
Не смотреть в сторону пиндосов.
Исправно платить за газ.
Во всем кивать за Россией и принимать подобострастную позу по всем вопросам.
Ежели хохлам это - как серпом по яйцам, то пусть хохлы отстоят свою страну.
Через федерализацию, люстрацию, поллюцию или как угодно.
Но пока - хохлы начали ныть, впрочем, как всегда.
Это очень печально.
Отберут у хохлов и борщ с пампушками и всякую независимость.
Какова цель?
Хохлы должны знать свое место.
Не смотреть в сторону Европы.
Не смотреть в сторону пиндосов.
Исправно платить за газ.
Во всем кивать за Россией и принимать подобострастную позу по всем вопросам.
Ежели хохлам это - как серпом по яйцам, то пусть хохлы отстоят свою страну.
Через федерализацию, люстрацию, поллюцию или как угодно.
Но пока - хохлы начали ныть, впрочем, как всегда.
Это очень печально.
Отберут у хохлов и борщ с пампушками и всякую независимость.
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 9:05:54 PM
А сейчас что-то изменилось? В условиях мира, при поддержке России власть в Украине была бы пророссийской. Населения пророссийского больше. Теперь же даже те, кто был против НАТО, стали за. У меня много таких знакомых. Я еще раз повторю, такое впечатление, что РФ, прикрываясь логическими выводами, делает все наоборот. Или агенты госдепа в уже в Кремле? :)
elena_fine
Мастер
8/26/2014, 9:13:24 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:05)
А сейчас что-то изменилось? В условиях мира, при поддержке России власть в Украине была бы пророссийской. Населения пророссийского больше. Теперь же даже те, кто был против НАТО, стали за. У меня много таких знакомых. Я еще раз повторю, такое впечатление, что РФ, прикрываясь логическими выводами, делает все наоборот. Или агенты госдепа в уже в Кресле? :) Сейчас измениллось то, что националистические силы в украине попробовали стереть русский из кода жителей украины. только и всего. не все захотели скакть под дуду людей, которые считают Бандеру героем украины. Все остальное я вам уже рассказала. Не дождетесь, чтобы Россия объявила войну Украине. С националистами в украине разберется сама украина. а то что ...собираете по всему инету..русские там русские сям русское оружие сям..мне лень для вас делать подборку ее можно собрать тонны, как в Украину идет вооружение с других стран, как едут нацисты со всей европы, так что все это фехтование фактами с обеих сторон. Главная идею я сказала:
РОССИЯ И УКРАИНА БРАТСКИЕ СТРАНЫ И РОССИЯ НЕ ОБЪЯВИТ ВОЙНУ УКРАИНЕ, УКРАИНА САМА ПЕРЕБЬЕТ СВОИХ НАЦИОНАЛИСТОВ-убийц.
А сейчас что-то изменилось? В условиях мира, при поддержке России власть в Украине была бы пророссийской. Населения пророссийского больше. Теперь же даже те, кто был против НАТО, стали за. У меня много таких знакомых. Я еще раз повторю, такое впечатление, что РФ, прикрываясь логическими выводами, делает все наоборот. Или агенты госдепа в уже в Кресле? :) Сейчас измениллось то, что националистические силы в украине попробовали стереть русский из кода жителей украины. только и всего. не все захотели скакть под дуду людей, которые считают Бандеру героем украины. Все остальное я вам уже рассказала. Не дождетесь, чтобы Россия объявила войну Украине. С националистами в украине разберется сама украина. а то что ...собираете по всему инету..русские там русские сям русское оружие сям..мне лень для вас делать подборку ее можно собрать тонны, как в Украину идет вооружение с других стран, как едут нацисты со всей европы, так что все это фехтование фактами с обеих сторон. Главная идею я сказала:
РОССИЯ И УКРАИНА БРАТСКИЕ СТРАНЫ И РОССИЯ НЕ ОБЪЯВИТ ВОЙНУ УКРАИНЕ, УКРАИНА САМА ПЕРЕБЬЕТ СВОИХ НАЦИОНАЛИСТОВ-убийц.
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 9:13:40 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 16:51)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:40)
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
Россия выставила себя агрессором - это для них, европейцев, америкосов и вас, украинцев. Сама же себя Россия считает спасителем русских душ в Крыму. Рейтинг Путина огромен в РФ в связи с "крымнаш" - такого еще не было в истории новой России.
К слову, референдум был проведен по международным правилам и... погуглите референдумы в европейских странах - вы поймете, что юр. база делать это официально есть у всех и делать это собираются не единицы. Кажется, слова "каталония референдум" вам помогут понять, что крым - лишь первая ласточка.
европа это медленно осознает и пытается переварить...
Даже "реальный военный союз" НАТО не поможет Украине.
И причина банальна: европейцы не хотят рисковать своей жизнью за украинцев, которые мочат других украинцев.
Европа не разделяет демократические ценности коктейля Молотова в руках девочек, и совсем против сжигания людей. Украина для простого европейца - дикая, опасная страна с бешеным уровнем национализма...
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 15:40)
(sxn2932645746 @ 26.08.2014 - время: 16:32)
этот сосед РФ с большой границей. если Украина вступает в НАТО, то это прямая угроза для РФ.
если Украина вступает в НАТО, то РФ будет вынуждена на всей границе с Украиной держать армию. а это большие затраты, и все равно это не безопасно.
а пока что, России нужно охранять только границу с Латвией и Эстонией.
ну кроме этого там еще должок с газом и игнор его платить... да и воопще нестабильность с поставками...
Логично. Только одно но, Украину не ждут в НАТО. И согласитесь, легче давить на запад газом и санкциями, не допуская Украину в НАТО, чем выставить себя перед всем миром агрессором, превращая НАТО из диванного клуба расслабившихся стран в реальный военный союз.
Россия выставила себя агрессором - это для них, европейцев, америкосов и вас, украинцев. Сама же себя Россия считает спасителем русских душ в Крыму. Рейтинг Путина огромен в РФ в связи с "крымнаш" - такого еще не было в истории новой России.
К слову, референдум был проведен по международным правилам и... погуглите референдумы в европейских странах - вы поймете, что юр. база делать это официально есть у всех и делать это собираются не единицы. Кажется, слова "каталония референдум" вам помогут понять, что крым - лишь первая ласточка.
европа это медленно осознает и пытается переварить...
Даже "реальный военный союз" НАТО не поможет Украине.
И причина банальна: европейцы не хотят рисковать своей жизнью за украинцев, которые мочат других украинцев.
Европа не разделяет демократические ценности коктейля Молотова в руках девочек, и совсем против сжигания людей. Украина для простого европейца - дикая, опасная страна с бешеным уровнем национализма...
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 9:14:26 PM
Насчет во вред себе РФ уже поняла. Никому не выгодно это противостояние. Вот и пошли встречи в Минске. Следим за развитием событий!
VladVVV
Мастер
8/26/2014, 9:22:25 PM
Еще раз для тех кто в танке! На Украине нет нацизма в сколь либо значительных размерах! И возня эта между западным вектором развития и восточным. Раскол даже на уровне поколений, молодежь смотрит на запад, старшие поколения - на восток. Посмотрите возрастной состав ядра ополчения. Люди за 40 видят в России преемника СССР, не понимая, что современная РФ и Союз как говорят в Одессе "две большие разницы"
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 9:26:55 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:14)
дык Путин и Ко давно говорили, что самое разумное - сесть за стол переговоров...
" Россия с начала полит кризиса призывала все власти, институты, сесть за стол переговоров, выработать политическое решение погашения этого кризиса. "
источник
обратите внимание - это мартовская новость... а вы - Россия уже поняла.. :)))
Насчет во вред себе РФ уже поняла. Никому не выгодно это противостояние. Вот и пошли встречи в Минске. Следим за развитием событий!
дык Путин и Ко давно говорили, что самое разумное - сесть за стол переговоров...
" Россия с начала полит кризиса призывала все власти, институты, сесть за стол переговоров, выработать политическое решение погашения этого кризиса. "
источник
обратите внимание - это мартовская новость... а вы - Россия уже поняла.. :)))
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 9:29:39 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:22)
у нас с вами явно разные размеры являются значительными - ссылка
эт девочки-вышиваночки на фото?
Еще раз для тех кто в танке! На Украине нет нацизма в сколь либо значительных размерах!
у нас с вами явно разные размеры являются значительными - ссылка
эт девочки-вышиваночки на фото?
elena_fine
Мастер
8/26/2014, 9:29:45 PM
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:22)
Это не вектор это пропаганда и навязывание идей. что Бендера и Шухевич боролись и пострадали за незавсимую украину. это также сейчас в Германии или Россиии начать открыто вещать по телику славицы Гитлеру и сталину то через 23 года получите снова Вторую мировую. Национализм последователей Бендеры это вот ровно искусственно созданный проект: назад в прошлое.
Еще раз для тех кто в танке! На Украине нет нацизма в сколь либо значительных размерах! И возня эта между западным вектором развития и восточным. Раскол даже на уровне поколений, молодежь смотрит на запад, старшие поколения - на восток. Посмотрите возрастной состав ядра ополчения. Люди за 40 видят в России преемника СССР, не понимая, что современная РФ и Союз как говорят в Одессе "две большие разницы"
Это не вектор это пропаганда и навязывание идей. что Бендера и Шухевич боролись и пострадали за незавсимую украину. это также сейчас в Германии или Россиии начать открыто вещать по телику славицы Гитлеру и сталину то через 23 года получите снова Вторую мировую. Национализм последователей Бендеры это вот ровно искусственно созданный проект: назад в прошлое.
Хорёкиус
Мастер
8/26/2014, 9:34:46 PM
(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 17:29)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:22)
Еще раз для тех кто в танке! На Украине нет нацизма в сколь либо значительных размерах! И возня эта между западным вектором развития и восточным. Раскол даже на уровне поколений, молодежь смотрит на запад, старшие поколения - на восток. Посмотрите возрастной состав ядра ополчения. Люди за 40 видят в России преемника СССР, не понимая, что современная РФ и Союз как говорят в Одессе "две большие разницы" Это не вектор это пропаганда и навязывание идей. что Бендера и Шухевич боролись и пострадали за незавсимую украину. это также сейчас в Германии или Россиии начать открыто вещать по телику славицы Гитлеру и сталину то через 23 года получите снова Вторую мировую. Национализм последователей Бендеры это вот ровно искусственно созданный проект: назад в прошлое. кстати, тут как-то пару месяцев назад глава ком. партии немецкой вещала...
очень интересное видео:
VladVVV, там слова есть хорошие, обрашение к Меркель: "... надавите на Порошенко, чтобы он остановил войну и открыл дорогу перемирию"
и про санкции очень все четко потом провещала...
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 17:22)
Еще раз для тех кто в танке! На Украине нет нацизма в сколь либо значительных размерах! И возня эта между западным вектором развития и восточным. Раскол даже на уровне поколений, молодежь смотрит на запад, старшие поколения - на восток. Посмотрите возрастной состав ядра ополчения. Люди за 40 видят в России преемника СССР, не понимая, что современная РФ и Союз как говорят в Одессе "две большие разницы" Это не вектор это пропаганда и навязывание идей. что Бендера и Шухевич боролись и пострадали за незавсимую украину. это также сейчас в Германии или Россиии начать открыто вещать по телику славицы Гитлеру и сталину то через 23 года получите снова Вторую мировую. Национализм последователей Бендеры это вот ровно искусственно созданный проект: назад в прошлое. кстати, тут как-то пару месяцев назад глава ком. партии немецкой вещала...
очень интересное видео:
VladVVV, там слова есть хорошие, обрашение к Меркель: "... надавите на Порошенко, чтобы он остановил войну и открыл дорогу перемирию"
и про санкции очень все четко потом провещала...