Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:01)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 11:49)
Я просто наблюдаю за конфликтом со стороны... со стороны, которая не ждет признания обстрелов своей территории миром, а мочит в ответ...
Как же это может быть с одной стороны "Слава Украине!" и тут же "боятся"?
Оке, я не буду никого осуждать. Но как говорится "не можешь какать - не мучай попу".
Не может Украина отстоять свою территорию - ну и не фиг пыжиться - дайте ей независимость. Она, как видите, за нее не плохо зубы скалит. И кровь проливать готова. Имхо, заслужили.
Вы тут про Чечню с Россией вспоминали - там таких проблем не было.
Хотя на стороне боевиков было очень много наемников с других стран + инструкторов из европы/сша тож хватало, но не кричали, что это их президенты войну ведут. Бомбили, мочили и ... результат на лицо. (хотя я как и тогда придерживаюсь свой точки зрения: зря Чечню оставили. лучше бы отпустили - на фиг они не нужны в составе)
Независимость страны, кстати, которую вы недавно отмечали, смысла отмечать нет, пока Вы ждете решений от Других стран. Как сейчас - когда же Россия признает....?
Да признайте сами - проявите именно что Независимость.
Видите вход российских войск на границе - нанесите удар с воздуха вашими истребителями, которыми еще недавно где-то хвалились. США в фотках со спутников помогут - чтобы не голословно кричать "Россия опять ввела войска" без доказательств, а именно предъявить что-то миру кроме истеричных заявлений.
Как говорится "меньше слов, больше дела"... и все получится.
Другой вопрос, что как раз делами заниматся на Украине не многие умеют... "Вы" я имел ввиду - РФ. Удары по вторгшимся частям наносятся, откуда бы брались 200-е и пленные. В ваших словах много горькой правды. Я тоже считаю, что действовать нужно мощнее и решительнее. ну так вперед.
в чем проблема? в слабых лидерах?
так вы их вроде сами недавно выбирали...
или украинский народ опять ошибся?

имхо, все проблемы Украины состоят лишь в одном: Украина не научилась ничего делать сама, за одним исключением - пустословно винить во всем Россию.

Плохая власть - Россия поставила, не мы!
Милиция беспорядки не дает на Майдане - это русская милиция, мочить!
Одеситы не согласы - сжечь российских провокаторов.
Много не согласных - русский язык раскалывает общество! запретить!
Кто-то хочет жить отдельно и независимо - это не они хотят, Россия им приказала...
и так во всем....
а сами то че?

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:51)
(mjo @ 26.08.2014 - время: 12:34)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:22)
например, если все в Украине знают, что это военные РФ, то что мешает Украине объявить войну России, а не ждать пока Россия официально объявит вам? Что Вам не понятно? мне непонятно как одно большой гос-во не может объявить войну другому без... без его же помощи :))) это театр абсурда, который рвет мой мозг. Украина не может объявить войну России, в первую очередь потому, что тогда мат. помощь ожидаемая от ЕЭС тогда будет невозможна воюющей стране.
Россия не может и не хочет объявить войну, потому что это осложнить обстановку в мире, будет возможным началом подтягивания к войне одних американцев, или скорее всего они нагнут своих союзников. Польша радостно сунется в войну одной из первых. Поражает , как в Польше забыли слова на памятнике жертвам Волынской резни, призыв для будущих поколений: "Если я забуду о них, ты, Боже, на небе забудь обо мне".. Армия Новороссии, оттолкнувшись от стен своих "Сталинградов" , Донецка и Луганска, вполне успешно начала контрнаступление и решает свою задачу освобождения Новороссии. Думается это будет не конечная цель. В ближайших областях много тех, кто не хочет терпеть на своей земле , украинских националистов, агрессивных, вооруженных, физически расправляющихся с неугодными.

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:02)
ну так вперед.
в чем проблема? в слабых лидерах?
так вы их вроде сами недавно выбирали...
или украинский народ опять ошибся?
Не в лидерах, а в обществе. Лидеры его продукт. Общество у нас привыкло жить в мире. Его даже не готовили к возможной войне. Ни морально, ни в военной сфере. В последнее время платились взятки в военкоматах, чтобы ПОЙТИ в армию! Ну там для службы в милиции в дальнейшем, например. Что будет дальше, будем смотреть.

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:07)
Общество у нас привыкло жить в мире.
События на Майдане как-то не вкладываются в это определение мирного общества...
или у нас с вами абсолютно разные взляды на уклад мирных граждан.

(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 12:07)
В ближайших областях много тех, кто не хочет терпеть на своей земле , украинских националистов, агрессивных, вооруженных, физически расправляющихся с неугодными.
Слушайте! Надоело! Я здесь родился и живу, исколесил всю Украину! Мне не 20 лет в конце-концов. Нет и не было здесь "националистов, агрессивных, вооруженных, физически расправляющихся с неугодными"!!!!!! Не отвечайте на этот пост пожалуйста, я устал спорить на эту тему!!!! Как у Жванецкого "спор о вкусе устриц с теми кто их ел"

(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 13:07)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:51)
(mjo @ 26.08.2014 - время: 12:34)
Что Вам не понятно? мне непонятно как одно большой гос-во не может объявить войну другому без... без его же помощи :))) это театр абсурда, который рвет мой мозг. Украина не может объявить войну России, в первую очередь потому, что тогда мат. помощь ожидаемая от ЕЭС тогда будет невозможно воюющей стране.
там уже мат. точнее, череда шахов.
имхо, мат будет зимой, когда придут холода.
тогда народ рвался в ЕС, сейчас же захочет хотя бы тепла...
ЕС поможет, но часть уйдет на военные цели, часть - разворуют, как обычно.
имхо, Майдан еще не раз покроется копотью горелых шин.

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:10)
События на Майдане как-то не вкладываются в это определение мирного общества...
или у нас с вами абсолютно разные взляды на уклад мирных граждан.
Не передергивайте. Я имел ввиду домайданную Украину, да и Майдан это всего лишь госпереворот, свержение неугодного строя, а не показатель агрессивности нации!

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:07)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:02)
ну так вперед.
в чем проблема? в слабых лидерах?
так вы их вроде сами недавно выбирали...
или украинский народ опять ошибся? Не в лидерах, а в обществе. Лидеры его продукт. Общество у нас привыкло жить в мире. Его даже не готовили к возможной войне. Ни морально, ни в военной сфере. В последнее время платились взятки в военкоматах, чтобы ПОЙТИ в армию! Ну там для службы в милиции в дальнейшем, например. Что будет дальше, будем смотреть.
Еще осенью, я спрашивала у украинцев разных городов: кто может стать лидером. Люди были апатичны безразличны, их вообще не волновала судьба страны. им было фиолетово. На этом фоне малая группа необандеровцев захватила лидерство на Майдане. учавстовали там многие, 10 человек из небесной сотни - русские, помните, был один из первых и армянин с Днепропетровщины. Все были против власти, вороватых олигархов. Как получилось, что необандеровцы преквратили лозунг Майдана: Геть власть (воровская0 в лозунг "Геть русские" Это ведь и было начало трагедии. ни добровольцы и не якобы вооружение причина трагедии украсины а этот лозунг, означавший начало развала страны и гражданскую войну. Не понимали, что зачеркнуть слово русский в украине, состоящей в значительной степени из русских и украинцев, для которых русский второй родной язык и часть культуры..современные бандеровцы думали что им прокатит этот фокус, из своего края взять власть над всей страной?

(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 12:18)
Еще осенью, я спрашивала у украинцев разных городов: кто может стать лидером. Люди были апатичны безразличны, их вообще не волновала судьба страны. им было фиолетово. На этом фоне малая группа необандеровцев захватила лидерство на Майдане. учавстовали там многие, 10 человек из небесной сотни - русские, помните, был один из первых и армянин с Днепропетровщины. Все были против власти, вороватых олигархов. Как получилось, что необандеровцы преквратили лозунг Майдана: Геть власть (воровская0 в лозунг "Геть русские" Это ведь и было начало трагедии. ни добровольцы и не якобы вооружение причина трагедии украсины а этот лозунг, означавший начало развала страны и гражданскую войну. Не понимали, что зачеркнуть слово русский в украине, состоящей в значительной степени из русских и украинцев, для которых русский второй родной язык и часть культуры..современные бандеровцы думали что им прокатит этот фокус, из своего края взять власть над всей страной? С этим согласен абсолютно! Только реальное значение и влияние "бандеровцев" значительно преувеличили! Не в последнюю очередь и с помощью извне. Посмотрите на итоги выборов. Сколько набрали Правый сектор и Свобода? 1%?

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:17)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:10)
События на Майдане как-то не вкладываются в это определение мирного общества...
или у нас с вами абсолютно разные взляды на уклад мирных граждан. Не передергивайте. Я имел ввиду домайданную Украину, да и Майдан это всего лишь госпереворот, свержение неугодного строя, а не показатель агрессивности нации!
Майдан был и драмой народа, страны и великолепен в последнююночь противостояния по своей постановке. Это было очень красиво и драматично..рождение Новой украины в огнях прожекторов, полетах коктейлей Молотова, в заложников власти Януковича. Режиссура на 10 из 5. Гимн Украины на трибуне под выстрелы и гибель людей от снайперов от стрельбы и противостояния с обеих сторон. И на утро Власть должна была объявить о победе Революции и о равенстве всех, кто был на Майдане. И украинцев и русских и людей всех национальностей и всех языков! Должны были! Но решили воспользоваться моментом и русским сказать что они на украине никто! И поехать в русскоязычные области расправиться с теми, кто не хочет забывать свой язык традиции праздники культуру. А теперь плач, сопли по щекам, что русские помогают не дать убить русских на Донбассе?

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:17)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:10)
События на Майдане как-то не вкладываются в это определение мирного общества...
или у нас с вами абсолютно разные взляды на уклад мирных граждан. Не передергивайте. Я имел ввиду домайданную Украину, да и Майдан это всего лишь госпереворот, свержение неугодного строя, а не показатель агрессивности нации!
т.е. вы хотите сказать, что вся эта агрессия, злость, национализм - дитя майдана?
вот жили себе люди, как люди, и тут ррраз в один миг часть из них озверела?

я вот честно понять не могу. ладно - майдан. переворот - он вещь жестокая, опустим.

Одесситов кто сжег? русские?

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:24)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:17)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:10)
События на Майдане как-то не вкладываются в это определение мирного общества...
или у нас с вами абсолютно разные взляды на уклад мирных граждан. Не передергивайте. Я имел ввиду домайданную Украину, да и Майдан это всего лишь госпереворот, свержение неугодного строя, а не показатель агрессивности нации! т.е. вы хотите сказать, что вся эта агрессия, злость, национализм - дитя майдана?
вот жили себе люди, как люди, и тут ррраз в один миг часть из них озверела?

я вот честно понять не могу. ладно - майдан. переворот - он вещь жестокая, опустим.

Одесситов кто сжег? русские?
Нет, это дитя власти, которая достала народ! Причем Януковича с сынком и его шайкой ненавидели все, и на Донбассе, и во Львове!

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:20)
(elena_fine @ 26.08.2014 - время: 12:18)
Еще осенью, я спрашивала у украинцев разных городов: кто может стать лидером. Люди были апатичны безразличны, их вообще не волновала судьба страны. им было фиолетово. На этом фоне малая группа необандеровцев захватила лидерство на Майдане. учавстовали там многие, 10 человек из небесной сотни - русские, помните, был один из первых и армянин с Днепропетровщины. Все были против власти, вороватых олигархов. Как получилось, что необандеровцы преквратили лозунг Майдана: Геть власть (воровская0 в лозунг "Геть русские" Это ведь и было начало трагедии. ни добровольцы и не якобы вооружение причина трагедии украсины а этот лозунг, означавший начало развала страны и гражданскую войну. Не понимали, что зачеркнуть слово русский в украине, состоящей в значительной степени из русских и украинцев, для которых русский второй родной язык и часть культуры..современные бандеровцы думали что им прокатит этот фокус, из своего края взять власть над всей страной? С этим согласен абсолютно! Спасибо. Я думаю все нормальные люди были в шоке, когда Драматичная ночь на Майдане , победа в итоге Майдана превратилась в победу..кучки националистов. И даже, по сути разумный Кличко, оказался в этом раскладе пешкой и тогда и сейчас. Вся власть Киева пошла на поводу у западенцев-националистов. Да власть криком должна была кричать:Народ Украины един, мы все равны, нужно строить Украину равных людей. Никакого национализма! Где национализм, там развал и ртрагедия страны. вчера даже Нурсултан Назарбаев заявил :
Если мы введем в Казахстане один язык, казахский, то нас ждет судьба Украины. А этого хитрого лиса -аксакала стоит слушать!

Вот еще ссылка насчет 200-х граждан РФ

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...1%83_%282014%29

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:27)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:24)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:17)
Не передергивайте. Я имел ввиду домайданную Украину, да и Майдан это всего лишь госпереворот, свержение неугодного строя, а не показатель агрессивности нации! т.е. вы хотите сказать, что вся эта агрессия, злость, национализм - дитя майдана?
вот жили себе люди, как люди, и тут ррраз в один миг часть из них озверела?

я вот честно понять не могу. ладно - майдан. переворот - он вещь жестокая, опустим.

Одесситов кто сжег? русские? Нет, это дитя власти, которая достала народ! Причем Януковича с сынком и его шайкой ненавидели все, и на Донбассе, и во Львове!
да
но суть ужасна: украинцы жгли украинцев, выдавая и не навидя в них русских. причем публично.
и можно говорить сколько угодно, что виноват в этом Янукович, последствия, и т.п. но сделали это простые люди.
и другие простые люди, тоже по статусу украинцы, поняли - они следующие.

а дальше, как я это видел со своих теплых берегов, новая официальная власть вместо того, чтобы сказать "нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться" сказала явно что-то другое.
кажется, привычное "русские виноваты". и понеслось...

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:38)
нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться Вообще один народ понятие расплывчатое. Все зависит от поведения части этого народа. Любой части. Вы ведь тоже с палестинцами были одним народом, братьями так сказать, до прихода христианства и ислама. Так скажите палестинцам, мы ведь братья! :)

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:44)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:38)
нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться Вообще один народ понятие расплывчатое. Все зависит от поведения части этого народа. Любой части. Вы ведь тоже с палестинцами были одним народом, братьями так сказать, до прихода христианства и ислама. Так скажите палестинцам, мы ведь братья! :) если так судить - то все мы от обезьяны.
лично мое мнение таково: каждый народ должен жить на своей территории.
и у вас, и у нас, и в россии, да и везде - это бы работало.
у нас - израиль, у палестинцев - их территории. все предельно просто и ясно.
у одних украинцев - украина, у других - ДНР и т.п. чем не подходит под мою формулу?

не так важно сказать "мы братья", сколь дать своему брату жить свободно.
представьте живете вы в семье. и тут ваш брат скажет - хочу жить один, отдельно.
вы ж не станете ему сразу морду бить и к батарее привязывать?

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 13:38)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:27)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:24)
т.е. вы хотите сказать, что вся эта агрессия, злость, национализм - дитя майдана?
вот жили себе люди, как люди, и тут ррраз в один миг часть из них озверела?

я вот честно понять не могу. ладно - майдан. переворот - он вещь жестокая, опустим.

Одесситов кто сжег? русские? Нет, это дитя власти, которая достала народ! Причем Януковича с сынком и его шайкой ненавидели все, и на Донбассе, и во Львове! да
но суть ужасна: украинцы жгли украинцев, выдавая и не навидя в них русских. причем публично.
и можно говорить сколько угодно, что виноват в этом Янукович, последствия, и т.п. но сделали это простые люди.
и другие простые люди, тоже по статусу украинцы, поняли - они следующие.

а дальше, как я это видел со своих теплых берегов, новая официальная власть вместо того, чтобы сказать "нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться" сказала явно что-то другое.
кажется, привычное "русские виноваты". и понеслось...
Согласна! После 2 мая, которое станет для Одессы и Украины синонимом Бабьего Яра в Киеве 1941 года , местами и цифрами погибших всеобщей скорби , после полуразрушенных городов и гибели мирных жителей на улицах цветущих городов и поселков Донбасса, уже не стоит речь, чем и сколько помогает и кто Новороссии. Сейчас речь только о том, когда(!) украинские нацисты - убийцы будут уничтиожены или судимы! Все остальное даже не вопрос переговоров Порошенко с кем бы то ни было. Он уже пешка. Что могли решать сидящие в Берлине от Гитлера до его окружения, когда машина неминуемого наказания покатилась от стен Сталинграда? Вся в долгах, не готовая к зиме, нищая Украина собирается противстоять ополченцам, у которых убили их родных? Хотела бы я посмотреть как ополченец и без оружия одними руками будет душить того, кто убил его маму, жену и ребенка! Есть среди нынешних западенцев хоть один, у кого выкосили каратели всю семью? Кто видел дороги смерти с Донабасса на Россию, с растрелянными взорваными гражданскими автомобилями с убитыми семьями, тот уже не будет расчитывать: вот здесь мы остановимся на границе Новороссии, дальше политически непонятно, там пусть политики решают.
https://www.novorosinform.org/news/id/6352

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:44)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:38)
нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться Вообще один народ понятие расплывчатое. Все зависит от поведения части этого народа. Любой части. Вы ведь тоже с палестинцами были одним народом, братьями так сказать, до прихода христианства и ислама. Так скажите палестинцам, мы ведь братья! :) У палестинцев с Израильтянами как в анекдоте:
разговор двух подруг:
-мы с милым скоро поженимся. только у нас две мелких непонятки:
я не решила, какого фасона будет мое свадебное платье , а милый не решил, хочет ли он вообще жениться.
Так и на Ближнем Востоке. Израиль идет на все переговоры. иногда тупит с своими землями освоенными и их жителями, но в принципе согласен на поиска ваиантов мира, устраивающего обе стороны. А Хамаз и другие наиболее агрессивно настроенные части палестинского народа и поддерживающие их некоторые арабские страны ...ВОБЩЕ против существования государства Израиль.
Вот и договаривайся с теми о нюансах "свадебного платья", кто не хочет, чтобы ты вообще жил )))

(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:53)
(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 13:44)
(Хорёкиус @ 26.08.2014 - время: 12:38)
нет-нет, это трагедия, убийство, это плохо и с вами так никогда не будет, потому что мы один народ, мы - браться Вообще один народ понятие расплывчатое. Все зависит от поведения части этого народа. Любой части. Вы ведь тоже с палестинцами были одним народом, братьями так сказать, до прихода христианства и ислама. Так скажите палестинцам, мы ведь братья! :) если так судить - то все мы от обезьяны.
лично мое мнение таково: каждый народ должен жить на своей территории.
и у вас, и у нас, и в россии, да и везде - это бы работало.
у нас - израиль, у палестинцев - их территории. все предельно просто и ясно.
у одних украинцев - украина, у других - ДНР и т.п. чем не подходит под мою формулу?

не так важно сказать "мы братья", сколь дать своему брату жить свободно.
представьте живете вы в семье. и тут ваш брат скажет - хочу жить один, отдельно.
вы ж не станете ему сразу морду бить и к батарее привязывать? Вы были бы правы, если бы ВСЕ или хотя бы БОЛЬШИНСТВО населения Донбасса хотело жить в ДНР и ЛНР. А это далеко не так.