Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

(sxn2932645746 @ 28.08.2014 - время: 00:05)
(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 21:28)
Существуют тепловизоры и еще масса каких приблул, о которых мы и не подозреваем. Прятаться за кустом не вариант в данном случае. не обязательно за кустом. и на сколько я понимаю, нацгвардия все же хочет избежать жертв среди гражданских. или вы признаете что они готовы палить во всех подряд?
Тем более, если судить по сообщениям на ветках данного же форума, то наступает, как раз не армия, во всяком случае, не украинская. Кстати, наши новости говорят о том же.это началось буквально пару дней назад. после того как научились, вооружились, увеличили свою численность. и после того как противник же наоборот ослаб и истощен.
Чеченский опыт показал, что чеченских же боевиков поддерживали чуть не полмира мусульманских экстремистов, штаты и еще черти кто. Поэтому у них была масса ресурсов.не, не так много как вы думаете. был только отряд Хаттаба.
Опять же снайпер обучается не один год. Это специалист высочайшего класса. в боевых условиях воин всегда обучается быстрее. потому что разные трюки в голову приходят на месте.
Но вы же понимаете, что в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской. Кто первый за кричал, тот и прав. В идеале кричать нужно еще до того, как начали стрелять, тогда точно первым будешь. однако БТР перешедший границу был украинский.
Вы можете обучить простого бойца.
Как обучать командиров: у них же бойцы не будут до третьего боя доживать?
Оборудование позиций, взаимодействие подразделений, организация обороны, организация снабжения, планирование операций, организация питания, организация быта.
И перечислять можно бесконечно.
А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ?

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:49)
А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ?
На "подаренных" им украинской армией...

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:49)
Вы можете обучить простого бойца.
Как обучать командиров: у них же бойцы не будут до третьего боя доживать?
командиры от части были из России, в большинстве это местные же Украинские вояки.

Оборудование позиций, взаимодействие подразделений, организация обороны, организация снабжения, планирование операций, организация питания, организация быта.
когда идет оборона, это все делается на много легче.
к тому же для ополчения это еще легче и тем что за ослушание приказы не последует наказание. поэтому каждое войско действует так как нужно на тот момент.

А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ?
те что отобрали у Украинской армии.

Этот наш VladVV типичный представитель своего народа. Чуть почуял жаренное, сбежал. А вот Горелыч молодец, бьётся. Только напрасно. ... Давайте посмотрим историю. Не ту, которую преподают в украинских школах, а ту, которая известна всему миру. Что такое государство Украина? Это прежде всего часть России. А если точнее, Русь. Которая началась как раз как Киевская Русь. Далее осваивались все новые и новые земли, и потихоньку Киев стал Окраиной. И уже где-то в конце 18 века появилось понятие Украины. Что то вроде губернии на юге России. Последние войны дали возможность присоединить к России часть польских земель, Бессорабии(Румыния, Венгрия) и Балтии(в основном Литва). Казачество зародилось, как всем известно, на Кубани. А Домбас и Крым к Украине присоединили большевики. Собственно говоря, вот что на самом деле представляет из себя сейчас Украина. Своего то ничего нет. Даже язык украинский - это смесь русского-польского и литовского. А президента своего нового они вообще выбрали молдаванина ( я читал в интернете, что Порошенко родом из Приднестровья). Население 45 млн из которых 32 млн русские.(см. Википедию). Где там у них национальная идея? По мне так воевать с Украиной - это все равно, что воевать с Мордовией или Удмуртией, или с Татарстаном и т.д. Крым, Донбас - это исконно русские земли.( Во всяком случае войну за Крым с татарами вела Россия, а не Украина). И то что Горбачев просрал при разделе СССР, за это его надо судить. Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой. И если для этого надо оказывать военную помощь нашему русскому народу на Донбасе, значит надо оказывать.

(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:44)
Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой.
А как на счет возврата домой Финляндии, прибалтийских республик и куска Польши?

(reversio @ 28.08.2014 - время: 11:44)
Этот наш VladVV типичный представитель своего народа. Чуть почуял жаренное, сбежал. А вот Горелыч молодец, бьётся. Только напрасно. ... Давайте посмотрим историю. Не ту, которую преподают в украинских школах, а ту, которая известна всему миру. Что такое государство Украина? Это прежде всего часть России. А если точнее, Русь. Которая началась как раз как Киевская Русь. Далее осваивались все новые и новые земли, и потихоньку Киев стал Окраиной. И уже где-то в конце 18 века появилось понятие Украины. Что то вроде губернии на юге России. Последние войны дали возможность присоединить к России часть польских земель, Бессорабии(Румыния, Венгрия) и Балтии(в основном Литва). Казачество зародилось, как всем известно, на Кубани. А Домбас и Крым к Украине присоединили большевики. Собственно говоря, вот что на самом деле представляет из себя сейчас Украина. Своего то ничего нет. Даже язык украинский - это смесь русского-польского и литовского. А президента своего нового они вообще выбрали молдаванина ( я читал в интернете, что Порошенко родом из Приднестровья). Население 45 млн из которых 32 млн русские.(см. Википедию). Где там у них национальная идея? По мне так воевать с Украиной - это все равно, что воевать с Мордовией или Удмуртией, или с Татарстаном и т.д. Крым, Донбас - это исконно русские земли.( Во всяком случае войну за Крым с татарами вела Россия, а не Украина). И то что Горбачев просрал при разделе СССР, за это его надо судить. Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой. И если для этого надо оказывать военную помощь нашему русскому народу на Донбасе, значит надо оказывать. Вот так всегда, переход на личности и оскорбление целого народа! Уважаемый, я не сбежал, я понял и выслушал ваши доводы (а они одинаковые, как под копирку) и также понял, что что-либо доказывать вам бесполезно. История повторяется один к одному. Проигравшая в войне (холодной) страна, потерявшая огромные территории, стремится вернуть их и былое величие. Такое уже было в первой половине 20-го века, была Австрия-Крым, Судеты-Донбасс, все повторяется один к одному. Референдумы, защита национальности, ввод войск. И такие же лозунги. И те тоже были правы, с точки зрения их нации! Только вот чем все закончилось... Я точно не помню, может поправьте меня, но не было еще в истории случаев возрождения развалившихся Империй. Все такие попытки обычно заканчивались еще большим провалом.

И, уважаемый, прежде чем смотреть историю, выучите как правильно пишется Донбасс (хотя извиняюсь, Домбас видимо опечатка) и национальный состав Украины, чтобы не писать всякую чушь. А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :)

Все-таки вынудили появиться :)

(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:14)
А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :)
А что значит в Вашей трактовке - князь киевский?

(revizor @ 28.08.2014 - время: 14:36)
А что значит в Вашей трактовке - князь киевский?
Например Влади́мир I Святосла́вич в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси.

(revizor @ 28.08.2014 - время: 13:36)
(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:14)
А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :) А что значит в Вашей трактовке - князь киевский? На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :)
Хотя сказка ложь, да в не намек :) Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все князья Киевские. Хотя притягивать за уши из тех глубин исторические факты и проецировать их на современность - глупое занятие, не развивайте эту тему. Я просто сказал с иронией, показав, что прошлое можно интерпретировать и так и этак, нет однозначного трактования.

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44)
<q>Возможно до некоторых, которые считают себя умнее всех, до сих пор не дошло, что тут говорят на том языке, на котором умеют?Если до тя не дошло, то скоро доведут, что русский язык на Украине станет вторым государственным языком. Ну или половина Украины станет Новороссией. Ферштейн?

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44)
"Мы вас кормим" это тонкий намек на то, что "ополчение Донбасса" у вас дружно отсасывает?Это намек на то, что пока официально территория самопровозглашенных республик ни кем не признана и на ней находятся ваши войска, то и люди там живут ваши. Но вы их не кормите, а стреляете. А налоги как я понял они пока платят вам. Но кормим их мы, за счет российского бюджета. Ну и 4,5 мильярда зелени вы забрали просто так и без процентов за газ. Но на этом все, теперь будете сосать. Особенно зимой!

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44)
А по поводу русских, живущих за границей и разговаривающих на русском, сходи в Германию и им объясни.</q>Германия не получала нахаляву русских территорий, не входила в состав СССР. Учи матчасть, отрок.

(spav74 @ 28.08.2014 - время: 13:47)
Это намек на то, что пока официально территория самопровозглашенных республик ни кем не признана и на ней находятся ваши войска, то и люди там живут ваши. Но вы их не кормите, а стреляете. А налоги как я понял они пока платят вам. Но кормим их мы, за счет российского бюджета.
Ух ты! Объясните как вы кормите из бюджета РФ Донецкую и Луганскую области? Статьи расходов приведите. А то очень парадоксально наблюдать, как ополчение расплачивается пачками украинских гривен в магазинах, при этом пенсии и соцвыплаты мирным не выплачиваются и зам премьера ДНР ругает в этом Киев. А то что там где "ополчение" большинство банков и предприятий не работает? А то что ДНР независима? Собирайте налоги, платите пенсии! А! Или пусть РФ платит, если денег найдет! А то как что - "хунта", "каратели", а как бабки надо так сразу к "хунте" :)

Знаете, в этом и суть всей этой заварухи! Придя к власти ДНР и ЛНР, еще до активных военных действий, а это апрель-май-июнь, НИЧЕГО не сделала и НЕ ДЕЛАЕТ для создания государственных институтов власти! Весь этот проект был заточен по крымскому сценарию - референдум, потом через неделю референдум о присоединении к РФ и все, привет Россия. Так почему же РФ не признала эти республики до сих пор? Почему не ввела войска еще в мае? А? Вы же знаете, там "хунта", "фашисты" и "каратели"? Вы - крутые, начхать вам на санкции и весь остальной мир! То есть сама Россия бросила под колеса войны миллионы надеющихся граждан?! Так получается?

В наше время войны уже не объявляют)) Просто громко или тихой сапой вторгаются и все))

(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:45)
На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :)
Хотя сказка ложь, да в не намек :) Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все князья Киевские. Хотя притягивать за уши из тех глубин исторические факты и проецировать их на современность - глупое занятие, не развивайте эту тему. Я просто сказал с иронией, показав, что прошлое можно интерпретировать и так и этак, нет однозначного трактования.
Серьезно?
Вообще-то не известно где родился Мономах, известно, что он сын Ярослава Мудрого, который, в свою очередь не какол.
А Долгорукий, родился в Ростове, Ярославской области.
А Александр Невский, в Переславле-Залесском, Ярославской области.
С чего Вы взяли, что эти исторические личности - хохлы? Если они - фино-угры?

(mcleod @ 28.08.2014 - время: 14:30)
(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:45)
На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :)
Хотя сказка ложь, да в не намек :) Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все князья Киевские. Хотя притягивать за уши из тех глубин исторические факты и проецировать их на современность - глупое занятие, не развивайте эту тему. Я просто сказал с иронией, показав, что прошлое можно интерпретировать и так и этак, нет однозначного трактования. Серьезно?
Вообще-то не известно где родился Мономах, известно, что он сын Ярослава Мудрого, который, в свою очередь не какол.
А Долгорукий, родился в Ростове, Ярославской области.
А Александр Невский, в Переславле-Залесском, Ярославской области.
С чего Вы взяли, что эти исторические личности - хохлы? Если они - фино-угры? Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей.

Уважаемые участники дискуссии.Хотел бы вам напомнить о существовании п.п. 4 форума СР.
Который чётко гласит,что на форуме "Серьёзный разговор" запрещено:

Некорректное и оскорбительное искажение названий существующих стран, государств, национальных и территориальных образований ( «рашка», "Эта страна", «пиндосия», «хохляндия», «чуркестан» и т.д.), а также наименований национальностей (жиды, хохлы, чурки, черные, зверьки).

Давайте будем более корректно высказываться о представителях других государств.

(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:54)
Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! А какую тут можно увидеть иронию?
Если князья родом из центральной России, с Псковщины, с Новгородчины управляли украинцами в Киеве - то каким образом Россия может происходить из Украины?

И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей.
Никакой шутки.
У украинцев отберут то, что принадлежит русским и принадлежало русским.
Львов у украинцев заберут поляки.

upd. Модератор провел среди меня разъяснительную работу. Пост привел в соответствие с Правилами.
Приношу извинения, если кого обидел - вспылил.

(mcleod @ 28.08.2014 - время: 16:23)
(VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:54)
Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! А какую тут можно увидеть иронию?
Если князья родом из центральной России, с Псковщины, с Новгородчины управляли бестолковыми каклами в Киеве - то каким образом Россия может происходить из Украины?
И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей.Никакой шутки.
У хохлов отберут то, что принадлежит русским и принадлежало русским.
Львов у хохлов заберут поляки.
Последнее устное китайское предупреждение вам за нарушение п.п. 4 форума Серьёзный Разговор.

(elena_fine @ 27.08.2014 - время: 18:02)

Ты думаешь, что нет черного и белого. Это для тебя нет. А для бойца ополчения, у которого убили мать, отца, жену и детей - есть. Поверь мне он для себя уже решил, что есть черное и белое. И он взял в руки оружие, чтобы уничтожить черное. А как у него это получится, жестоко или не очень, ему все равно. Наверное месть она как то захватывает. Но это можно понять. Но убивать из идей великой украинской нации, целостной украины - этого понять невозможно. И то что сейчас происходит на юго-востоке Украины - это именно черное и белое. И это совсем не сложно, а очень даже просто. Когда разоряют твой дом, ты берёшь оружие и идешь его защищать. Отлично сказано! Наш украинский оппонент все больше вызывает антипатию своей демагогией. У ориентированных на киевскую власть один аргумент: любой ценой установить на Донбассе унитарную власть какая прелесть ))
Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских ))
Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России ))

А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации ))

Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы ))

(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 16:47)
(elena_fine @ 27.08.2014 - время: 18:02)

Ты думаешь, что нет черного и белого. Это для тебя нет. А для бойца ополчения, у которого убили мать, отца, жену и детей - есть. Поверь мне он для себя уже решил, что есть черное и белое. И он взял в руки оружие, чтобы уничтожить черное. А как у него это получится, жестоко или не очень, ему все равно. Наверное месть она как то захватывает. Но это можно понять. Но убивать из идей великой украинской нации, целостной украины - этого понять невозможно. И то что сейчас происходит на юго-востоке Украины - это именно черное и белое. И это совсем не сложно, а очень даже просто. Когда разоряют твой дом, ты берёшь оружие и идешь его защищать. Отлично сказано! Наш украинский оппонент все больше вызывает антипатию своей демагогией. У ориентированных на киевскую власть один аргумент: любой ценой установить на Донбассе унитарную власть какая прелесть ))
Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских ))
Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России ))

А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации ))

Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы )) Виктор, всё вы правильно написали. Но чтоделать, если после начала АТО с бомбардировки мирного Луганска авиацией 2 июня, и дальнейшего проведения борьбы с сепаратистами, больше похожее на геноцид и зачистку непокорного края от населения, запугивания уничтоженим всех примененим варварских методов войны, то уже неважно, как мы относимся к своей власти, ее ошибкам. Важным стало одно, уничтожить украинский национализм, для начала освободить от них родную земл, спасти мирных людей а дальше, как минимум изгнание зараженных ядовитым национализмом а Большой Новороссии. Дальше не загадываю, не могу решать и больше знать, чем украинцы. Понимаю, что можно считать, что Россия разожгла огонь сепаратизма на юго-востоке. Но ведь и киевские власти своей агрессивностью и даже обсуждать варианты жизни в многонациональной стране , равных языков и народов ни разу не захотели. Ни разу. только уничтожение всех подряд. . Ставка на одну нацию, на один язык. Чтобы было , если бы у нас взялись сразу насаждать один русский язык по Поволжью и Кавказу одновременно.? Думаю тогда всем было бы по барабану, любовь или нелюбовь к Путину. Страна развалилась бы сразу. Так и в Украине.
Для меня отношение к киевской власти сразу стало однозначным, когда миссионеры с битами, ножами и оружием поехали на юго-восток. Еще был мир вроде и спокойствие а уж весной избивали и убивали только за язык, только за несогласие с идеями. а уж когда начали убивать женщин и детей, то все. Киевский режим перестал для меня существовать. Нацистов не перевоспитывают. Их уничтожают. попробуйте рассказать ополченцам, у которых убили родных или соседей или друзей, что Путин неправ и это правда в разных сторонах жизни в нашей стране. Да ополченцам на это плевать! Отомстить в глазах одна мысль! Загнать зверя в логово и убить! Когда идет борьба с националистами, то остальное на потом. А потом вы отлично знаете, что пока в нашей сытой стране ничего не изменится. Пока большинство граждан не будет о чем-то задумываться. Так что., чего уж там. не начал войну, не ввел войска, уже хорошо. А что помогает ополченцам. Кто бы его понял бы, если бы показывая круглосуточно зверства националистических оккупантов, не помогать ополченцам ? ))

(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 15:47)
какая прелесть ))
Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских ))
Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России ))

А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации ))

Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы )) :) Самоса конечно сукин сын, но он наш сукин сын! (с) вроде Рузвельт
Вот так и везде, есть наше, а есть не наше. Говорить красиво с надрывом, что нельзя мол убивать ради целостности Украины, при этом делать то же самое в Чечне совсем недавно ради целостности России. Это как в анекдоте, когда Вовочка застает трахающихся родителей и, вздыхая, говорит "И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу!" :)