Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 18:26)
Любая война рано или поздно кончится.
Оставайтесь людьми, ведите себя по-человечески и не останетесь внакладе.
Автора темы я и другие уже спросили зачем эта нереальная тема и я попросила ее закрыть. Демагогия продолжилась. Значит автор невольно будет все больше будет и дальше провоцировать на неприязнь к нему а через него и на остальных украинцев. В упорстве с продолжением никому не нужной темы градус ненависти к украинцам будет расти. Чего добивается, поиска ответа на провокационый и бессмысленный вопрос или разжигание ненависти? А вндь я погачалу думала что он разумный и интересный человек. Похоже обычный провокатор, разжигающий неприязнь между нашими народами.

(elena_fine @ 27.08.2014 - время: 18:52)
(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 18:26)
Любая война рано или поздно кончится.
Оставайтесь людьми, ведите себя по-человечески и не останетесь внакладе. Автора темы я и другие уже спросили зачем эта нереальная тема и я попросила ее закрыть. Демагогия продолжилась. Значит автор невольно будет все больше будет и дальше провоцировать на неприязнь к нему а через него и на остальных украинцев. В упорстве с продолжением никому не нужной темы градус ненависти к украинцам будет расти. Чего добивается, поиска ответа на провокационый и бессмысленный вопрос или разжигание ненависти? А вндь я погачалу думала что он разумный и интересный человек. Похоже обычный провокатор, разжигающий неприязнь между нашими народами.
Ну так я вопрос о смысле этой темы и поднял.
Тема не имеет ответа однозначного и прямого.
Да и нужен ли этот ответ?

(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 17:34)
2. Организовать армию и войну сложнее, чем организовать, допустим, завод, поэтому армия Новороссии дикое и невероятное словосочетание. Нельзя организовать и обучить армию за 3 дня и даже за месяц. И за полгода тоже не выйдет, что успешно доказывает армия Украины на своем личном примере. И не нужно говорить ничего о людях. Люди те же с обеих сторон.
не тоже самое. потому что оборонятся всегда легче. наступающим всегда сложнее, потому что противника надо еще найти, и это в основном их ресурсы на исходе.
а на самом деле за 3 месяца обучить можно занимаясь практикой. если бы армия Украины защищалась, то и им было на много легче чем тем кто наступает.

Никакое народное ополчение неспособно противостоять регулярной армии: нет разведки, нет оборудования, нет оружия, нет инфраструктуры.
может. чеченский опыт это показал. потому что опять таки, повстанцам на много легче: они могут просто сидеть и ждать в засаде.
к тому же в подобных войнах очень важны еще и снайперы.

Если вы хотите меня убедить в обратном, то либо вы ошибаетесь, либо лжете
ну вы конечно же наимудрейший, и ошибатся не можете.

Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!

(VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06)
Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!
если бы Россия вторглась на Украину, то война закончилась бы очень быстро.
+ не надо забывать что это через спутники можно было бы засечь очень быстро, и штаты с ЕС среагировали бы мгновенно.

а так, с Украинской территории не раз обстреливали и территорию РФ. но никто это не называл вторжением .

(sxn2932645746 @ 27.08.2014 - время: 19:26)
(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 17:34)
2. Организовать армию и войну сложнее, чем организовать, допустим, завод, поэтому армия Новороссии дикое и невероятное словосочетание. Нельзя организовать и обучить армию за 3 дня и даже за месяц. И за полгода тоже не выйдет, что успешно доказывает армия Украины на своем личном примере. И не нужно говорить ничего о людях. Люди те же с обеих сторон. не тоже самое. потому что оборонятся всегда легче. наступающим всегда сложнее, потому что противника надо еще найти, и это в основном их ресурсы на исходе.
а на самом деле за 3 месяца обучить можно занимаясь практикой. если бы армия Украины защищалась, то и им было на много легче чем тем кто наступает.
Никакое народное ополчение неспособно противостоять регулярной армии: нет разведки, нет оборудования, нет оружия, нет инфраструктуры.может. чеченский опыт это показал. потому что опять таки, повстанцам на много легче: они могут просто сидеть и ждать в засаде.
к тому же в подобных войнах очень важны еще и снайперы.
Если вы хотите меня убедить в обратном, то либо вы ошибаетесь, либо лжетену вы конечно же наимудрейший, и ошибатся не можете.
Существуют тепловизоры и еще масса каких приблул, о которых мы и не подозреваем. Прятаться за кустом не вариант в данном случае. Тем более, если судить по сообщениям на ветках данного же форума, то наступает, как раз не армия, во всяком случае, не украинская. Кстати, наши новости говорят о том же.

Чеченский опыт показал, что чеченских же боевиков поддерживали чуть не полмира мусульманских экстремистов, штаты и еще черти кто. Поэтому у них была масса ресурсов.

Опять же снайпер обучается не один год. Это специалист высочайшего класса.

Я могу ошибаться. И я соглашусь с любыми раз умными аргументами.

(sxn2932645746 @ 27.08.2014 - время: 21:27)
(VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06)
Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею! если бы Россия вторглась на Украину, то война закончилась бы очень быстро.
+ не надо забывать что это через спутники можно было бы засечь очень быстро, и штаты с ЕС среагировали бы мгновенно.

а так, с Украинской территории не раз обстреливали и территорию РФ. но никто это не называл вторжением .
Но вы же понимаете, что в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской. Кто первый за кричал, тот и прав. В идеале кричать нужно еще до того, как начали стрелять, тогда точно первым будешь.

(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 21:32)
если бы Россия вторглась на Украину, то война закончилась бы очень быстро.
+ не надо забывать что это через спутники можно было бы засечь очень быстро, и штаты с ЕС среагировали бы мгновенно. . ...в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской.
Под украинцами автор Горелыч подразумевает, конечно, бойцов украинской армии. А террористы, видимо, это вооруженные формирования двух самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Так, Горелыч? Мы в России бойцов Юго-Востока считаем не террористами, а солдатами, защищающими свой дом, свои города и села, своих близких, стариков и детей. Террором как раз занимается официальный Киев.
Что касается стрельбы, то Россия не выпустила ни одного снаряда в сторону украинской территории. Подумайте сами, что было бы со всей маломощной украинской армией, если бы наши ВС получили приказ провести войсковую операцию? Это при мощи наших ВС! Не было бы уже украинских БТР и БМП, гаубиц и минометов.
А на самом деле на нашу территорию летят снаряды с Украины. Пока правительство терпит.
Отвечая на вопрос топика, скажу: Россия не станет открывать военные действия против украинских ВС. Скорее направит новые гуманитарные конвои в помощь мирным жителям, которых старается уничтожить Киевская власть. И не дай Бог, если по этим КАМАЗам выстрелит хоть один гранатометчик!

(Горелыч @ 27.08.2014 - время: 21:28)
Существуют тепловизоры и еще масса каких приблул, о которых мы и не подозреваем. Прятаться за кустом не вариант в данном случае.
не обязательно за кустом. и на сколько я понимаю, нацгвардия все же хочет избежать жертв среди гражданских. или вы признаете что они готовы палить во всех подряд?

Тем более, если судить по сообщениям на ветках данного же форума, то наступает, как раз не армия, во всяком случае, не украинская. Кстати, наши новости говорят о том же.
это началось буквально пару дней назад. после того как научились, вооружились, увеличили свою численность. и после того как противник же наоборот ослаб и истощен.

Чеченский опыт показал, что чеченских же боевиков поддерживали чуть не полмира мусульманских экстремистов, штаты и еще черти кто. Поэтому у них была масса ресурсов.
не, не так много как вы думаете. был только отряд Хаттаба.


Опять же снайпер обучается не один год. Это специалист высочайшего класса.
в боевых условиях воин всегда обучается быстрее. потому что разные трюки в голову приходят на месте.


Но вы же понимаете, что в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской. Кто первый за кричал, тот и прав. В идеале кричать нужно еще до того, как начали стрелять, тогда точно первым будешь.
однако БТР перешедший границу был украинский.

Открытой войны не будет. Кремлю сейчас важно не воевать с Украиной, а поддерживать боеспособность своих "марионеток" из ДНР и ЛНР, чтобы конфликт был вялотекущим (но с жертвами), и чтобы у себя в стране (а по возможности и миру) показать - вот смотрите, что бывает со странами, в которых свергают коррумпированные режимы, в них начинается гражданская война, власть переходит к "хунте", гибнет мирное население и т.д, и т.п. Поэтому вы, дорогие россияне, не свергайте наш коррумпированный режим, пожалуйста, а то хуже будет...

Проблема только в том, что ДНР и ЛНР без масштабной российской военной помощи не способны оказать длительное сопротивление украинской армии. Поэтому не прошло и три месяца серьезной войны - а Кремль вынужден был не только помогать оружием и добровольцами, но и вводить уже регулярные войска. Собственно, масштабное участие российской бронетехники и регулярных воинских частей - в частности, десантных дивизий, многих бойцов которых сейчас тайно хоронят под Псковом и Воронежем - и является причиной успеха последнего "контрнаступления ополченцев".

Но ничего же не бывает без последствий. США уже заметили активное подключение российской армии к конфликту, а Меркель уже позвонила Путину и высказала претензии. www.echo.msk. ru/news/1388644-echo.html Если столь активное использование российских войск продолжится - не за горами новый раунд санкций (а Кремль уже почувствовал всю их серьезность - ведь Путин недавно публично просил об их отмене), плюс внутри страны - неизбежны новые похороны российских солдат в Пскове, Воронеже, далее по всей стране... это будет новый Афганистан. Оно России надо? Афганский конфликт серьезно ударил по престижу власти в СССР, был одним из важнейших причин его распада. А ведь современная Россия, к сожалению, гораздо менее прочное государство, чем был в свое время СССР.

(sxn3267610199 @ 28.08.2014 - время: 04:54)
Открытой войны не будет. Кремлю сейчас важно не воевать с Украиной, а поддерживать боеспособность своих "марионеток" из ДНР и ЛНР,
Ну вот Вы и ответили на вопрос топикстартера не по статусу кукловодам воевать с марионетками. Или кто сомневается что Порошенко - обычная марионетка?

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 12:39)
(- Vampire - @ 26.08.2014 - время: 11:30)
Вот вот...все блин вокруг всё знают, главное еще "доказательствами" кидаются, а ждут когда Россия нападёт. А зачем вам это надо, чтобы оправдать весь тот бедлам, который там творится, а вот не сунется туда Россия. Нам нужно одно. Чтобы Россия весь этот бедлам перестала провоцировать и поддерживать!
Так вы же весь этот бедлам своими руками и головами организовали))))
А теперь надо,чтобы Россия за вас все разгребла и наладила вам жизнь...Ну,не клоуны? а ?

Или вы хотите объявления войны,чтоб до зимы успеть в плен сдаться?)))

(dogfred @ 27.08.2014 - время: 23:23)
если бы Россия вторглась на Украину, то война закончилась бы очень быстро.
+ не надо забывать что это через спутники можно было бы засечь очень быстро, и штаты с ЕС среагировали бы мгновенно. . ...в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской. Под украинцами автор Горелыч подразумевает, конечно, бойцов украинской армии. А террористы, видимо, это вооруженные формирования двух самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Так, Горелыч? Мы в России бойцов Юго-Востока считаем не террористами, а солдатами, защищающими свой дом, свои города и села, своих близких, стариков и детей. Террором как раз занимается официальный Киев.
Что касается стрельбы, то Россия не выпустила ни одного снаряда в сторону украинской территории. Подумайте сами, что было бы со всей маломощной украинской армией, если бы наши ВС получили приказ провести войсковую операцию? Это при мощи наших ВС! Не было бы уже украинских БТР и БМП, гаубиц и минометов.
А на самом деле на нашу территорию летят снаряды с Украины. Пока правительство терпит.
Отвечая на вопрос топика, скажу: Россия не станет открывать военные действия против украинских ВС. Скорее направит новые гуманитарные конвои в помощь мирным жителям, которых старается уничтожить Киевская власть. И не дай Бог, если по этим КАМАЗам выстрелит хоть один гранатометчик!
И новые КАМАЗы привезут еще по килограмму гречки каждому луганчанину и вывезут еще так много оборудования с оборонный предприятий. Еще никогда благотворительность не была такой выгодной, а гречка такой дорогой.

sxn3267610199,
посмотрите, как США и европейские страны поддерживали официальные власти в последних ближневосточных конфликтах. Одна Ливия, Ливан и Сирия чего стоит с помощью таких "демократических сил".
Я бы на месте Украины не очень то расчитывал на таких партнеров.
И то, что Меркель позвонила Путину якобы после ввода российских войск - ничего не значит. Потому что разговор мог быть как "вы ввели войска! остановите агрессию! мы начинаем мобилизацию!!!" так и "вы там вроде войска ввели... ну... плохо, да, так что у нас там с поставками газа к нам? не хорошо войска вводить, а про газ мы обсудить-то и забыли... а, так вы не вводили? ну хорошо, что газ будет... нет войск, газ есть, миру мир..."
Так что фиг его знает, о чем там был разговор. Возможно, лишь очередной раунд торгов на тему "За сколько Меркель сольет Украину"

(VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06)
Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!
Ну это, видимо, ТС колотит про наступление ополченцев в сторону Мариуполя.
Может там есть российские части, может нету.
Но направление это надо у хохлов отжать. Там прямая дорога на Крым открывается.
С точки зрения формальной логики - это направление нам нужно, а хохлам теперь - без надобности.
Вряд ли хохлы будут отстаивать Мариуполь. Скорее всего побегут.

Забавно читать всю эту чушь о вторжении России в Украину. Если уж ополченцы бьют украинскую армию, то Россия прошла бы до Львова за неделю. Там некому воевать. Входить на территорию Украины смысла просто нет.

(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 09:19)
И новые КАМАЗы привезут еще по килограмму гречки каждому луганчанину и вывезут еще так много оборудования с оборонный предприятий. Еще никогда благотворительность не была такой выгодной, а гречка такой дорогой. как говорится: дорого яичко к святому дню
помощь в нужный момент и в нужных объемах стоит очень дорого. порой нереально дорого.

да, я тоже не верю, что ополчение выстояло без помощи. Стратегически это крайне сложно. Но дело не в том, что без кого-то они бы уже под землей были.

мне кажется, у Киева сейчас есть только один шанс втянуть Россию в оф. военную операцию - заброс "заблудившихся" десантников. сейчас РФ испытывает Киев и дает ему возможность выбрать как дальше решать вопрос: военной официальной силой или дипломатическими путями. Если тот поступит с ними в рамках международного права (осуждение, нота протеста, передача назад средствами оф. каналов) - будет диалог. Если же забьют и рубанут с плеча, то... в силу начнет работать принцип "русские на войне своих не бросают" и за десантниками выдвинутся "зеленые" человечки, причем, именно они - не тупо срочники и рядовые контрактники, а элитные подразделения типа спецназа ФСБ и т.п. т.к. там надо будет сработать максимально быстро и профессионально. Ну, примерно как в Крыму, только еще более оглушительно.
вся операция, такой тонкий намек: "готовы к переговорам? готовы к оф. операции? вот вам повод... а что вы выберите - решайте сами. "
при этом все понимают, что если Киев выберет "не возвращать", то по ни европа, ни США не смогут им помочь, т.к. это будет "нарушение международного права". А Россия всегда опирается во всех шагах на него - чтобы потом проблем не было.

Хотя, с другой стороны... Граница там явно не обозначена была. Тупая ошибка и могли заехать дальше положенного. Почему десантники, а не пограничники? потому что послали их в виде усиления. Расхлябанность и ошибки в российской армии тоже не новость.

(VladVVV @ 26.08.2014 - время: 02:11)
Я одного не понимаю? Если войска соседнего государства вторгаются на территорию другого, то как это расценивать? Уже и пленные есть.

Раньше это называлось Война! Вероломно, без объявления войны...

Т.е. Вы утверждаете что Украина вероломно, без соответствующей дипломатической ноты, начала войну против России?

Факт пересечения 2 украинскими БМП 13 июня в Ростовской области был:
https://lifenews.ru/news/134959





Факт бстрелов ВС Украины Пунктов пропуска и приграничной территории России, которые повлекли за собой ранения и человеческие жертвы, был:
https://russian.rt.com/article/41458
https://www.vesti.ru/videos?vid=609646&cid=9
https://rrnews.ru/news/u2688/2014/07/05/63891




Не говоря уже о сотнях военнослужащих Украины массово пересекающих границу с Россией.

Кстати, мил человек, а Вы себе вообще представляете как выглядит граница между Россией и Украиной на основном своём протяжении?

(VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06)
<q>Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!</q>
А чо поднимать? Если ты имеешь что-то против иди в военкомат и записывайся воевать добровольцем. Бери автомат и стреляй в русских солдат, посягнувших на твою независимость. Я вот вижу, что мы опять вас кормим, а надо просто тупо задавить несколько сотен националистов и объяснить тупорылым, что русские, у вас живущие будут говорить так как они хотят и вас хохлов ни кто спрашивать не будет отныне об этом.

(spav74 @ 28.08.2014 - время: 10:22)
(VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06)
<q>Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!</q>А чо поднимать? Если ты имеешь что-то против иди в военкомат и записывайся воевать добровольцем. Бери автомат и стреляй в русских солдат, посягнувших на твою независимость. Я вот вижу, что мы опять вас кормим, а надо просто тупо задавить несколько сотен националистов и объяснить тупорылым, что русские, у вас живущие будут говорить так как они хотят и вас хохлов ни кто спрашивать не будет отныне об этом.
Возможно до некоторых, которые считают себя умнее всех, до сих пор не дошло, что тут говорят на том языке, на котором умеют? "Мы вас кормим" это тонкий намек на то, что "ополчение Донбасса" у вас дружно отсасывает? А по поводу русских, живущих за границей и разговаривающих на русском, сходи в Германию и им объясни.