Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

Жители Славянска о жертвах (в конце ролика примерно с 2:35)




(Хотя конечно мы то с вами знаем,это завезённые статисты,и верить им нельзя. )

(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:13)
<q>.
И бесконечная череда министров обороны не способствовала наведению порядка...</q>
Дико извиняюсь конечно,но (два) не очень тянет на "дикую чехарду".
ИМХО канеш,каждому виднее по своему.

(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:21)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:07)
я еще вчера сказала, что единственный выход на мой взгляд, это миротворцы ЕС и России при согласовании с Киевом и буферная зона. (YLLana @ 09.12.2014 - время: 10:13)
Что делать украинской армии? как наводить там порядок, если сепары стреляют из городов. Это не приднестровье, где старались избежать кровопролития. Пока сепаратистов не выбьют, ничего не остановится
Как говорится, "найдите десять отличий"...)) Одно не исключает другое. Так как в желание России находиться на Донбассе на условиях Киева вместе с миротворцами ЕС я не верю. То понятно, что неизбежен другой сценарий.
Я таки головой думаю. А не только о памятнике ленина скорблю.


ИМХО канеш,каждому виднее по своему
НЕчехарда - это рамсы с сердюковым, чтоб вы знали. У нас свой путь и свой взгляд. В отсутствии лечения.

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:14)
лирика это все. Обсуждать можно факты. А не домыслы.
Да у вас всё "лирика", везде "картинки идиотов", и всё неправда...)

(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:26)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:14)
лирика это все. Обсуждать можно факты. А не домыслы. Да у вас всё "лирика", везде "картинки идиотов", и всё неправда...)
конечно. Нет, я буду как истеричная баба верить в сказки о том, что "украинские каратели изнасиловали ВСЕХ женщин юго-востока, начиная с подросткового возраста", как тут утверждали некоторые ваши единомышленники.
я верю в факты. Подтвержденные.

(Тепло-техник @ 09.12.2014 - время: 13:23)
Дико извиняюсь конечно,но (два) не очень тянет на "дикую чехарду".
У них именно так ))) это из-за путин-медведев-путин )))))))))))))

(Тепло-техник @ 09.12.2014 - время: 11:23)
(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:13)
<q>.
И бесконечная череда министров обороны не способствовала наведению порядка...</q>Дико извиняюсь конечно,но (два) не очень тянет на "дикую чехарду".
ИМХО канеш,каждому виднее по своему. Вы точно из Украины?)

Только после победы майдана:

Игорь Тенюх - с 27 февраля 2014 по 25 марта 2014.
Михаил Коваль - с 25 марта 2014 по 3 июля 2014.
Валерий Гелетей - с 3 июля 2014 по 14 октября 2014.
Степан Полторак - с 14 октября 2014, ныне действующий.

Итого: четыре...)

А,а Вы гуглили. Просто всех раньше Гелетия лично я как-то не считаю.Ибо было это до выборов президента,при временном правительстве.Такие временные "министры" просто поддерживали административный процесс,ничего серьезно не решая,до того,как новоизбранный президент должен был назначить новго министра.
Хотя с Гелетием он ошибся,что и подтвердила его скорая отставка.

(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:32)
(Тепло-техник @ 09.12.2014 - время: 11:23)
(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 11:13)
<q>.
И бесконечная череда министров обороны не способствовала наведению порядка...</q>Дико извиняюсь конечно,но (два) не очень тянет на "дикую чехарду".
ИМХО канеш,каждому виднее по своему. Вы точно из Украины?)

Только после победы майдана:

Игорь Тенюх - с 27 февраля 2014 по 25 марта 2014.
Михаил Коваль - с 25 марта 2014 по 3 июля 2014.
Валерий Гелетей - с 3 июля 2014 по 14 октября 2014.
Степан Полторак - с 14 октября 2014, ныне действующий.

Итого: четыре...)
*Врете вы все! не было этого*

сейчас так и скажут....

(Тепло-техник @ 09.12.2014 - время: 11:36)
А,а Вы гуглили. Просто всех раньше Гелетия лично я как-то не считаю.Ибо было это до выборов президента,при временном правительстве.Такие временные "министры" просто поддерживали административный процесс,ничего серьезно не решая,до того,как новоизбранный президент должен был назначить новго министра.
Хотя с Гелетием он ошибся,что и подтвердила его скорая отставка.
ну вот...почти угадал)))

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:23)
Одно не исключает другое. Так как в желание России находиться на Донбассе на условиях Киева вместе с миротворцами ЕС я не верю.
Киев не в том положении, чтобы ставить условия.
Поговаривают о четвертой волне мобилизации...
Не скажете, куда девались предыдущие три?


То понятно, что неизбежен другой сценарий.
Я таки головой думаю. А не только о памятнике ленина скорблю.
Какой другой сценарий? Полное уничтожение "сепаратистов" вместе с жителями? Это вы называете "думать головой"?)

Тепло-техник
Жители Славянска о жертвах
О да, "жители", целых два...)

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:28)
я верю в факты. Подтвержденные.
Интересно, а что именно вы воспримете, как подтвержденный факт?

(Тепло-техник @ 09.12.2014 - время: 11:36)
Просто всех раньше Гелетия лично я как-то не считаю. Мне без разницы, что считаете лично вы. Только в 2014 году на Украине сменилось 4 министра обороны. И это факт.
И кстати, Тенюх, которого вы "не считаете", довольно "удачно" слил крымскую группировку ВСУ. Прямо-таки сдал её с потрохами.

Странно, не находите - затевать переворот и не иметь кандидатуры на должность силового министра, назначая кого попало? Очередное доказательство бездарности нынешних правителей Украины...)

(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 11:44)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:28)
я верю в факты. Подтвержденные. Интересно, а что именно вы воспримете, как подтвержденный факт? то же, что и другие нормальные люди. Фамилии, цифры, указания мест, подробные отчеты. Если вы обсуждаете, что ВСЕХ донецких женщин изнасиловали, я бы хотела увидеть подтверждение. А не малограмотную статейку, коих могу сама миллион написать.
А... в снос памятник ленину я верю, как в факт. Только не очень понимаю, чего горюем-то?


Мне без разницы, что считаете лично вы.
что и требовалось доказать. Главное, что считают представители большого брата. Ну-ну.

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:11)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 11:44)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 11:28)
я верю в факты. Подтвержденные. Интересно, а что именно вы воспримете, как подтвержденный факт? то же, что и другие нормальные люди. Фамилии, цифры, указания мест, подробные отчеты. Если вы обсуждаете, что ВСЕХ донецких женщин изнасиловали, я бы хотела увидеть подтверждение. А не малограмотную статейку, коих могу сама миллион написать.
А... в снос памятник ленину я верю, как в факт. Только не очень понимаю, чего горюем-то?

Мне без разницы, что считаете лично вы. что и требовалось доказать. Главное, что считают представители большого брата. Ну-ну.
Кто сказал, что ВСЕХ донецких женщин изнасиловали?

(avp @ 09.12.2014 - время: 13:23)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:11)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 11:44)
Интересно, а что именно вы воспримете, как подтвержденный факт? то же, что и другие нормальные люди. Фамилии, цифры, указания мест, подробные отчеты. Если вы обсуждаете, что ВСЕХ донецких женщин изнасиловали, я бы хотела увидеть подтверждение. А не малограмотную статейку, коих могу сама миллион написать.
А... в снос памятник ленину я верю, как в факт. Только не очень понимаю, чего горюем-то?
Мне без разницы, что считаете лично вы. что и требовалось доказать. Главное, что считают представители большого брата. Ну-ну. Кто сказал, что ВСЕХ донецких женщин изнасиловали?
всех женщин юго-востока, начиная с подросткового возраста. Не сказали тока, каким возрастом закончили.
в этой теме, в предыдущем томе. И даже модератор посчитал, что это нормальная фраза. Так что чего уж там...

Правила и исключения: как Киеву договориться с ДНР и ЛНР

Алексей Чеснаков
Директор Центра политической конъюнктуры

Киев устами Леонида Кучмы сигнализировал о готовности продолжить переговоры в Минске. Оценить перспективы этих переговоров можно, лишь проанализировав, что же пошло не так в ходе реализации предыдущих минских договоренностей. Чтобы потом не наступать на одни и те же грабли
Когда речь идет о выполнении договоренностей с непризнанными республиками, Киев если и играет по правилам, то только по своим собственным. Известным лишь ему. И, несмотря на то что постоянно апеллирует к Минскому протоколу, сам же его постоянно нарушает.

Если исходить из того, что украинское правительство намерено всерьез договориться о сохранении восточных территорий в составе страны, Минский протокол перестал быть предметом заклинаний и эффективно заработал на деле, а политический процесс урегулирования ситуации на Донбассе сдвинулся с мертвой точки, то Киеву необходимо перестать думать о том, как всех перехитрить, а прежде всего выполнить уже взятые на себя обязательства. Таких обязательств немного.

Первое. Украинские военные и нацгвардия должны перестать обстреливать территории республик. Т.е. не нарушать пункт 1 Минского протокола.

Второе. Необходимо отвести тяжелую технику от разделительной линии, согласованной при подписании минского меморандума 19 сентября.

Третье. Принять настоящий, а не фиктивный закон «Об особом статусе» спорных территорий Донбасса. Закон, принятый 16 сентября, – фиктивный, поскольку не была определена территория его применения. Настоящий же закон принять проще простого: всего лишь поименовать в нем города и районы, закрепленные меморандумом 19 сентября за территориями с особым статусом. Но Киев на это не идет. Наоборот – президент и парламент намерены отменить даже существующий закон.

Четвертое. Требуется законодательно зафиксировать, а перед этим согласовать с представителями Донбасса дату выборов в органы местной власти. В существующем законе «Об особом статусе» в статье 10 почему-то была определена дата 7 декабря. Это прямое нарушение трехсторонних договоренностей между республиками, Украиной и Россией. Согласно им, выборы должны были быть проведены в период с 19 октября по 2 ноября. Эти даты были согласованы на переговорах, хотя и не зафиксированы в протоколе. Кроме того, организация выборов должна быть синхронизирована с украинским законодательством.

Пятое. Следует начать инклюзивный диалог с народом Донбасса. Такое требование обозначено в п.7 Минского протокола. Для начала – перестать называть ополченцев террористами. Продуктивный диалог через оскорбления и угрозы вряд ли возможен. Кстати, Россия в свое время для прекращения противостояния с регионами пошла на переговоры не только с Татарстаном, но и с Асланом Масхадовым. Украине неплохо было бы использовать и опыт диалога между Великобританией и Ирландией в начале XX века. Тогда Великобритании пришлось придать Ирландии статус доминиона и вести переговоры с представителями Ирландской республиканской армии.

Шестое. Снять экономическую блокаду и создать особую экономическую зону, т.е. формализовать пункт 11 Минского протокола, в котором говорится о программе экономического возрождения Донбасса. Кабмину нужно заключить соглашение с этими территориями. Возможно, кто-то верит в то, что украинская власть не может решиться на подобные действия под угрозой силового переворота со стороны батальонов нацгвардии или очередного майдана. Вряд ли. Эти батальоны не настолько неуправляемы, они, скорее, используются украинскими властями, чтобы показать оппонентам и партнерам по переговорам, что коридор действий официального Киева чрезвычайно узок.

Ну и, наконец, седьмое. За период действия закона «Об особом статусе», т.е. за три года, должна быть произведена обещанная конституционная реформа, имеющая целью реальную децентрализацию власти и госуправления, передачу значительной части полномочий региональным властям. Это обещали лично и Петр Порошенко, и Арсений Яценюк. Многие европейцы высказываются за это. Хотя и каждый по-своему. Глава ОБСЕ Дидье Буркхальтер считает, что в центре диалога между сторонами конфликта должна быть «схема децентрализации». Глава внешнеполитического ведомства ЕС Федерика Могерини колеблется между автономией и децентрализацией. Экс-председатель ЕС Херман ван Ромпей открыто говорит, что «нужно найти способ для Украины стать децентрализованным или федерализированным государством». Вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль формулирует, что «разумная концепция федерализации – единственно возможный путь решения» конфликта на Украине. Вряд ли и какой-либо американский политик выскажется против идеи федерации.

Октябрьские выборы в Верховную Раду показали, что серьезные различия как между отдельными регионами, так и Западом, Центром и Юго-Востоком Украины в целом продолжают сохраняться. Это глубочайшие различия не только в электоральном поведении, но и в политике, экономике, культуре. В такой ситуации насильственная унификация несет очевидный риск. Как раз сохранение регионального многообразия и является условием единства страны. Необходимо лишь предоставить больше самостоятельности всем украинским регионам. И тогда, в составе обновленной федеративной Украины, будет легко реинтегрировать особые территории, поскольку их статус станет новым правилом, а не исключением.

https://daily.rbc.ru/opinions/politics/08/1...bb20fe4f54e6a88

Третье. Принять настоящий, а не фиктивный закон «Об особом статусе» спорных территорий Донбасса. Закон, принятый 16 сентября, – фиктивный, поскольку не была определена территория его применения. Настоящий же закон принять проще простого: всего лишь поименовать в нем города и районы, закрепленные меморандумом 19 сентября за территориями с особым статусом. Но Киев на это не идет. Наоборот – президент и парламент намерены отменить даже существующий закон.

"«Один из вопросов, который я вынесу на рассмотрение СНБО, - отмена закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской », - сказал Порошенко.

По его словам, в свое время закон «выполнил чрезвычайно важную роль в остановке внешней интервенции, мобилизации поддержки миром минских мирных договоренностей, искренности намерений Украины по деэскалации ситуации на Донбассе«. Порошенко подчеркнул, что Киев «продемонстрировал жителям Донецкой и Луганской областей и внешнему миру искреннее стремление Киева к политическому урегулированию». Однако ополченцы, по его словам, такую возможность отвергли.

«Проведение псевдовыборов торпедировало закон и резко обострило ситуацию на Донбассе. Те широкие полномочия, которые предусматривал закон, мы готовы предоставлять только легитимно избранным органам местного самоуправления. А не бандитам, которые сами себя венчают на царство», - заявил президент Украины."

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:34)
А не бандитам, которые сами себя венчают на царство», - заявил президент Украины."
Забавно звучит из уст человека, подстрекателя майдана и пришедшего к власти в результате переворота..))

(ЛеРТ @ 09.12.2014 - время: 14:44)
и пришедшего к власти в результате переворота..))
в результате выборов, которые признала Россия.