Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

(sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 21:25)
Разумный анализ российского правозащитника. Вот с ним я полностью согласен:статья

Понимаю, что приятно такое читать, но Дмитриевский неоднократно был уличён в подтасовках и вранье.Да и правозащитником его назвать трудно, после осуждения его по статьей 282, часть 2, пункт б в разжигании межнациональной розни .

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 00:17)
В продолжение сказанному:
А какова судьба командира 2-й минской партизанской бригады Иванова?
- Он выходец из Ленинграда. Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.
- И все-таки в голове не укладывается, почему партизаны пошли на такое жуткое преступление?
- До 1943 года они практически не воевали, отсиживались в лесах. Полицаи и партизаны жили относительно мирно, только под давлением сверху случались стычки. Но в 1943 году Сталин начал требовать конкретных результатов. Взять полицейский гарнизон в Дражно Иванову не хватило таланта. Тогда командование бригады пошло преступным путем. Решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев.
«За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много»
Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых.
Приводим отрывки из книги «Кроў і попел Дражна».
Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»:
«…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее.
Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты.
За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»
СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА
Рассказ свидетельницы сожжения Дражно Екатерины Гинтовт (жены Героя Советского Союза):
«В шестидесятых назначили нам нового начальника. Был он спокойный такой. Может, на второй или третий день его прихода между нами случился разговор.
- Где были в войну? - спросила я.
- На фронте и в партизанах.
- А где в партизанах? У нас же во время войны они убили многих, сожгли полдеревни.
Были в Стародорожском районе, в Дражно…
Я рассказала, что в Дражно у меня застрелили подругу, сожгли и убили других жителей.
Как я ему это сказала, смотрю - человеку на глазах стало плохо.
- Пойду в больницу, - сказал.
Через несколько дней начальник умер».
ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Эммануил Иоффе: «Промахи бывают у всех»
Доктор исторических наук Эммануил Иоффе - главный идейный оппонент Виктора Хурсика. К событиям 14 апреля 1943 года в Дражно он относится по-другому.
- Партизаны невиновны, они исполняли приказ сверху, - утверждает Эммануил Григорьевич. - Я работал с документами. По моим данным, Дражно было крупным полицейским гарнизоном. Подавляющее большинство жителей были полицаями.
Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва.
К комбригу Иванову у меня двойственное отношение. С одной стороны, он добросовестно выполнял приказы, но промахи бывают у всех. (С)

Война это всегда грязь, кристально чистых войн не бывает, вот только история пишется всегда с учетом той идеологии, которая в тренде у власти.
Разумеется, именно победители пишут историю, а не побежденные. Поэтому непонятно, что вы пытаетесь сказать.

Дерьма было всякого много. Но если бы на советскую землю не пришел враг - всего этого и не было бы.

(дамисс @ 29.10.2014 - время: 00:29)
Понимаю, что приятно такое читать, но Дмитриевский неоднократно был уличён в подтасовках и вранье.Да и правозащитником его назвать трудно, после осуждения его по статьей 282, часть 2, пункт б в разжигании межнациональной розни .
При Путине осудили или до Путина?

П.с. Я чо, я ницо, я просто спросил.

(Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:34)
(дамисс @ 29.10.2014 - время: 00:29)
Понимаю, что приятно такое читать, но Дмитриевский неоднократно был уличён в подтасовках и вранье.Да и правозащитником его назвать трудно, после осуждения его по статьей 282, часть 2, пункт б в разжигании межнациональной розни . При Путине осудили или до Путина?

П.с. Я чо, я ницо, я просто спросил.
В 2006, за то что он печатал в газете обращения Ахмеда Закаева к российскому народу и обращения Аслана Масхадова.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 01:13)
Они были не русские, а белорусы, судя по всему. По крайней мере, в целом. И что дальше?
Вот собственно высказано и мнение о высшей рассе.
в общем русские это одни, а остальные уже не те люди???
Какая "высшая раса", при чем здесь это? Бред какой-то. В Белоруссии живут белорусы, потому она и называется Белоруссией. Разве нет?

При чем тут русские? Они и за уродов из других национальностей ответственность должны нести, по-вашему? Или что?

Армяне - это армяне, эстонцы - это эстонцы, казахи - это казахи, и пр. Русскими из них не является никто. Почему вы их всех в русские записываете - мне не понять.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 00:10)

Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кроў і попел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор ХУРСИК.

Мне тещин брат рассказывал....
он был под оккупацией. на оккупированных территориях находилось и скрывалось в лесах множество солдат с оружием...они не были организованы и являли собой скорее банды, чем какие то воинские подразделения.
с немцами не воевали, а просто грабили мирных жителей.
настоящих партизан было мало....но со временем была осуществлена заброска командиров и диверсионных групп, которые более менее организовали этих солдат в партизанские отряды....и стали наносить удары по немцам.
немцы в отместку сжигать деревни и уж тогда партизанство стало массовым.
то, что описано вами, было (скорее всего) организованно "дикими" партизанами или переодетыми бандеровцами, работающих под партизан.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 02:05)
(Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 01:26)
При чем тут русские? Они и за уродов из других национальностей ответственность должны нести, по-вашему? Или что? А что своих мало уродов было там?
Я уж всех перечислил, что бы не обидеть так сказать.
Напомнить, где русские отличились или сами знаете?
я не понимаю, что вы хотите донести до нас.
то, что среди других национальностей, в том числе и русских были предатели, так мы и без этого знаем.
но никто их не возводит в ранг героев, как "освободителей" ...что сейчас и делается на Украине.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 02:46)
(ОLЕG @ 29.10.2014 - время: 02:40)
но никто их не возводит в ранг героев, как "освободителей" ...что сейчас и делается на Украине. Краснова казака-фашиста в счет брать не будем? памятник ему вроде есть в России.
сто раз уже тыкали носом в него...надоело.
его еще не снесли?
стоит сволочь на частном подворье и хозяин бабло с туристов скребет.
есть такой.
вы лучше посчитайте памятники Бандере и убийце Шухевичу на Украине.

(sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 21:25)
Разумный анализ российского правозащитника. Вот с ним я полностью согласен:статья
Если это правозащитник, то "Таврия" суперкар.
Но то, что Вы с этой мазней полностью согласны - не удивлен ни разу.
Ведь чем хуже - тем лучше, да?


Ревизор, Ваши ответы/посты оставлю без внимания:-) Я преклоняюсь перед Вашими знаниями истории, политической и экономической ситуации, юрисприденции, права и вообще жизни как таковой! На Украине живут предатели, прихвостни, кровожадные нелюди и фашисты. Без РФ мы никто и место наше у ваших ног. Спасибо, что объяснили! Чего нам теперь делать? ОРТ начать смотреть?

Для начала перестать приписывать мне, сказанное Вами.
В общем, перестать врать.
Для вас, самостийных, это будет уже не мало...

Чоткий пацан!

Краснова казака-фашиста в счет брать не будем? памятник ему вроде есть в России.
Да, в частном деревенском подворье, в станице Еланская, Ростовской области.
Если не снесли ещё...

А зачем считать?
Затем, что они стоят не на задворках деревенского двора, а в публичных общественных местах, следовательно их постановка одобрена на государственном уровне.
Как и памятник дивизии СС "Галичина".

Факт есть факт, что казаки в годы ВОВ в составе Вермахта и войск СС были представлены многочисленно.
И что, их в России чтят как государственных героев?
Это были предатели.

В действиях против советских партизан ОУН и УПА достигли заметных успехов. Им удалось осложнить боевую деятельность партизан в многих районах Волыни и Полесья, мешать проведению диверсионных действий на немецких коммуникациях. УПА сумела в значительной степени сорвать планы советского командования по вводу партизанских соединений на территорию Галиции для действий на немецких коммуникациях в 1944 г.


С конца 1943 года УПА противодействовала крупным соединениям советских партизан, получившим задание пробиться в тыл немецких войск. С конца февраля — начала марта 1944 советские партизаны сообщали о совместных действиях немцев и националистов против них. Основным негативным фактором от действий УПА называлась утрата одного из важнейших козырей партизан — скрытности перемещения, — наблюдатели ОУН и УПА сообщали немцам о местонахождении партизанских отрядов. Им же УПА передавало захваченных партизан и парашютистов.
УПА вела также довольно успешную борьбу с малочисленными польскими партизанскими отрядами на Волыни, но с формированием в начале 1944 года в районе Пшебраже 27-й пехотной дивизии АК инициатива перешла на сторону поляков, поддержанных советскими партизанами.
На территории Генерал-губернаторства (Холмщина, Подляшье) в боях с польскими партизанами с осени 1943 УПА действовала совместно с подразделениями дивизии СС Галиция
В начале 1944 действия УПА против польских партизан активизировались и в Восточной Галиции и длились до подхода фронта летом 1944. Здесь они также взаимодействовали с подразделениями дивизии СС Галиция и немецкими подразделениями.


(с) Дзьобак В. В. та iн. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси. / Національна академія наук України; Інститут історії України / Відп. ред. Кульчицький С. В. — К.: Наукова думка, 2005. — 496 с. — ISBN 966-00-0440-0. (укр.) — Итоговая публикация наработок рабочей группы историков, созданной при правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН и УПА.


В начале Великой Отечественной войны вооружённые формирования ОУН(б) были активно задействованы в координируемых с немецкими войсками диверсиях и дезорганизации тыла РККА

(источник тот же)


В конце 1943 — начале 1944 гг., с приближением советских войск (1-й Украинский фронт, 13-я и 60-я армии) к районам действий УПА, отдельные отряды УПА оказывали им вооружённое сопротивление совместно с немецкими войсками

(с) Білас І. Г. Репресивно-каральна система в Україні 1917-1953: суспільно-політичний та історичний аналіз: у 2 кн.. — Київ: Либідь; Військо України, 1994.


по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в дивизии СС «Галичина». В то же время, по крайней мере 27 % лидеров ОУН(б) и УПА были арестованы или интернированы немецкими спецслужбами, полицией или прочими оккупационными силами. Число нацистских коллаборационистов среди руководителей ОУН(б) и УПА возможно было выше указанных оценок, поскольку во многих случаях информация, касающаяся их деятельности в оккупированной Украине и Польше в начале войны отсутствует.

Ivan Katchanovski University of Ottawa, School of Political Studies, Department Member. Academia. — «Ivan Katchanovski teaches at the School of Political Studies and the Department of Communication at the University of Ottawa.


Начало тактических переговоров и установление связей между германскими властями и ОУН(б)-УПА приходится на конец 1943: тогда же начинается и фактическое сворачивание «антигерманского фронта» УПА.
Сотрудничество германского командования и УПА подтверждают и донесения советских партизан
С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территории дистрикта Галиция Генерал-губернаторств.
В марте-мае 1944 года во Львове проходят переговоры представителей полиции и службы безопасности (СД) Генерал-губернаторства с представителями ОУН(б) о согласовании деталей сотрудничества.


Для поставок вооружений и снаряжения организуется «воздушный мост», по которому из Германии в районы действий ОУН-УПА на оккупированных германскими войсками территориях перебрасываются деятели ОУН(б) и германские диверсанты

(с) ОУН i УПА, 2005, Разд. 4. — С. 190−19


19 апреля 1944 года во Львове проходит совещание разведывательных подразделений группы армий «Юг» вермахта, на котором позитивно оценивается факт получения от ОУН(б) ценной разведывательной информации.
В начале 1944 года в сообщении, направленном главе сети «Вервольф» обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману, отмечалось: «…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте»

Perry Biddiscombe Werwolf!: The History of the National Socialist Guerrilla Movement, 1944-1946. — University of Toronto Press, 1998. — P. 455. — ISBN 0-8020-0862-3.


Германская пресса публикует многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу»

Martovych O. The Ukrainian Insurgent Army (UPA). — Munchen, 1950. — p. 20.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 10:25)
(revizor @ 29.10.2014 - время: 10:00)
А что, их в России чтят как государственных героев?
Это были предатели. Россия самая правильная в этом плане, молодцы?
Так давай вспомнил и Москву, где кто то в свое время допустил установку плиты "Вождям Белого движения и казачьим атаманам от НКВД умученным", потом хватило ума ее снести, только вот не с подачи официальных властей и не официальным нормативным документом, но хоть так.
Давайте вспомним.

Плита была установлена без подачи официальных властей, на территории Всехсвятского приходского кладбища при Храме Всех Святых.
Долго не простояла.

Вспомнили, дальше что?

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 11:07)
Конечно вспомнил из недавнего, не памятники но памятные заявления:
Казаки.
В январе 1999 правление Совет Казаков выпустил заявление против договора о дружбе с Украиной, в котором казачество называется "разделенным народом, имеющим право на воссоединение". По мнению СК, "вопрос о статусе Украины (Малороссии с Новороссией) возможно обсуждать только после возвращения в состав Российской Федерации Крымского полуострова, где также проживают сегодня тысячи казаков".
Вот это русская сила, которая способствует объединению народов и процветанию в мире и согласии? основательно готовились видно все это время.
О каком именно "Совете Казаков" идет речь - Национальном совете казаков, Совете казаков при Президенте РФ, Постоянном Межгосударственном Координационном Совете казаков, Совете казачьих атаманов?

В любом случае, я не пойму, а что на этот раз Вы нашли тут крамольного?

С памятниками в России, на сколько понимаю, разобрались...

_

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 11:07)
Конечно вспомнил из недавнего, не памятники но памятные заявления:
Казаки.
В январе 1999 правление Совет Казаков выпустил заявление против договора о дружбе с Украиной, в котором казачество называется "разделенным народом, имеющим право на воссоединение". По мнению СК, "вопрос о статусе Украины (Малороссии с Новороссией) возможно обсуждать только после возвращения в состав Российской Федерации Крымского полуострова, где также проживают сегодня тысячи казаков".
Вот это русская сила, которая способствует объединению народов и процветанию в мире и согласии? основательно готовились видно все это время.
Какой "совет казаков"?
что за организация?
кого представляет.
Совет казачьих атаманов еще знаю....а это что?

Казачество на Руси это вам не "мелочь по карманам тырить"
Есть донские, есть терские, есть запорожские ....в общем до фига есть)
а НСК (национальный совет казаков) является националистической организацией казаков и за все казачество рот раскрывать уж ни как не может.
это равносильно тому, что РНЕ (русское национальное единство) будет вещать за весь русский народ))))

вы хоть разберитесь немножко, о чем вы хотите сказать)

Кстати, реально за последнюю неделю много техники заходит к нам из РФ. Вчера только 90 ед. брони зашло по ЖД. Инфа 100%. Как же вы достали, "братья" славяне!

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 11:31)
(revizor @ 29.10.2014 - время: 10:00)
Чоткий пацан!
Краснова казака-фашиста в счет брать не будем? памятник ему вроде есть в России.Да, в частном деревенском подворье, в станице Еланская, Ростовской области.
Если не снесли ещё... Свято-Никольская церковь

4 августа 2006 года в станице состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. Мемориал расположен на частном подворье местного жителя. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта.

География

Станица Еланская расположена на левом берегу реки Дон. (ЦЭ)

Частное подворье говорите?
А еще и другие официальные лица присутствовали?
А почему не снесли?
А как могли группы по реабилитации фашиста создавать, ссылаясь на то, что атаман Всевеликого Войска Донского, начальник Главного управления казачьих войск, генерала от кавалерии Петр Николаевич Краснов, казнённого советской властью в 1947 году не был просто гражданином СССР, а остальное ведь чепуха?
ты хоть и "Чоткий пацан" но читать что ли не умеешь?
там написано - частное подворье местного жителя.
какие "лица"? там указаны фамилии?
не снесли потому, что "частное подворье"....
какие группы по реабилитации? пущай хоть сто групп создают.
Краснов и еже с ним реабилитированы не будут.

в отличии от Украины, где предателей и эсэсовцев уже обожествляют в униатских синагогах.

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 11:40)
(revizor @ 29.10.2014 - время: 11:19)
О каком именно "Совете Казаков" идет речь - Национальном совете казаков, Совете казаков при Президенте РФ, Постоянном Межгосударственном Координационном Совете казаков, Совете казачьих атаманов? Именно о нем.
Может внутренняя структура и лозунги близки к радикалам?
Или же лучше держать пока управляемую силу под рукой?
о каком? тибя же спрасили...выбери....

сколько тебе лет?

(VladVVV @ 29.10.2014 - время: 11:44)
Кстати, реально за последнюю неделю много техники заходит к нам из РФ. Вчера только 90 ед. брони зашло по ЖД. Инфа 100%. Как же вы достали, "братья" славяне!
не брат ты мне....

(Чоткий пацан! @ 29.10.2014 - время: 11:49)
А что там говорить, хватит у соседей искать мусор, стоит и свой перебирать тщательней.
мы его не переберамши выкидываем)

(VladVVV @ 29.10.2014 - время: 11:44)
Кстати, реально за последнюю неделю много техники заходит к нам из РФ. Вчера только 90 ед. брони зашло по ЖД. Инфа 100%. Как же вы достали, "братья" славяне!
Так это ж Новороссийская Повстанческая Армия!!!
Помниться месяца два назад о ней писали...
Типа-формируется для борьбы с неофашизмом...)))

Кстати.. По какой ЖД?
И где хотя бы видео?