Когда же уже РФ обьявит войну Украине?
kotair
Мастер
10/27/2014, 4:07:57 PM
(VladVVV @ 27.10.2014 - время: 01:53)
Поживем-увидим
Ну что своей тупорылой политикой Россия потеряла Украину - это факт! Ни в одной из русскоязычных областей так называемой "Новороссии" не пришли к власти пророссийские партии. Хм? Весьма странно... Весьма умно...
Зато Россия приобрела полуразрушенный огрызок двух областей с голодным 3-млн. населением и кучей вооруженного сброда. Кормить-усмирять будете? Ответьте на один вопрос - КАКОГО РОССИЯ ДО СИХ ПОР НЕ ПРИЗНАЛА НИ ДНР НИ ЛНР??? А то народ так надеялся... КИДАЛА ВАША РОССИЯ!
То что Россия потеряла Украину в результате тупорылой политики не поспоришь. Иначе, если бы политика была умной - не потеряла бы.
Не признание Россией ЛНР и ДНР говорит о том что сейчас политика России в руках, как раз таки, профессиональных людей. Цель этой политики сохранить на данном этапе хотя бы формальное единство Украины, получив, при этом, для восточных регионов возможность самостоятельного (федеративного) управления. Что и предлагалось, кстати, с самого начала руководящей элитой юго-востока. Чем не устроил этот вариант киевскую хунту? Не вижу минусов для Украины. Минус при этом очевиден для заокеанских кукловодов - мирное развитие Украины "дяде сэму" зачем?.А нужна очередная горячая точка. Её местоположение очень отвечает американским национальным интересам. Вас не удивляет что вы воюете против России, хотя в действительности идет гражданская война ( т.е против своего народа)? И таким образом вам воевать против России ещё до-о-олго.... потому что "бог любит Америку" и вам теперь придется полюбить её и поумирать немного ради этой любви. Также придется забыть про экономические чудеса. Бизнес не в состоянии испытывать добрых чувств и сострадания, Каким образом тогда вы заставите его (бизнес) восстанавливать экономику Украины? Антирусская украинская революция - чисто политический проект. Народного в этом проекте не больше чем в великой октябрьской революции.Так что.. не понимаю вашей радости...поживем - увидим!!)
Поживем-увидим
Ну что своей тупорылой политикой Россия потеряла Украину - это факт! Ни в одной из русскоязычных областей так называемой "Новороссии" не пришли к власти пророссийские партии. Хм? Весьма странно... Весьма умно...Зато Россия приобрела полуразрушенный огрызок двух областей с голодным 3-млн. населением и кучей вооруженного сброда. Кормить-усмирять будете? Ответьте на один вопрос - КАКОГО РОССИЯ ДО СИХ ПОР НЕ ПРИЗНАЛА НИ ДНР НИ ЛНР??? А то народ так надеялся... КИДАЛА ВАША РОССИЯ!
То что Россия потеряла Украину в результате тупорылой политики не поспоришь. Иначе, если бы политика была умной - не потеряла бы.
Не признание Россией ЛНР и ДНР говорит о том что сейчас политика России в руках, как раз таки, профессиональных людей. Цель этой политики сохранить на данном этапе хотя бы формальное единство Украины, получив, при этом, для восточных регионов возможность самостоятельного (федеративного) управления. Что и предлагалось, кстати, с самого начала руководящей элитой юго-востока. Чем не устроил этот вариант киевскую хунту? Не вижу минусов для Украины. Минус при этом очевиден для заокеанских кукловодов - мирное развитие Украины "дяде сэму" зачем?.А нужна очередная горячая точка. Её местоположение очень отвечает американским национальным интересам. Вас не удивляет что вы воюете против России, хотя в действительности идет гражданская война ( т.е против своего народа)? И таким образом вам воевать против России ещё до-о-олго.... потому что "бог любит Америку" и вам теперь придется полюбить её и поумирать немного ради этой любви. Также придется забыть про экономические чудеса. Бизнес не в состоянии испытывать добрых чувств и сострадания, Каким образом тогда вы заставите его (бизнес) восстанавливать экономику Украины? Антирусская украинская революция - чисто политический проект. Народного в этом проекте не больше чем в великой октябрьской революции.Так что.. не понимаю вашей радости...поживем - увидим!!)
Баюша
Мастер
10/27/2014, 4:16:50 PM
(sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30)
Та возьмите и почитайте!
А можете и мне скан какой-нибудь из учебника истории Украины кинуть, где написано про Россию, как про братскую страну?
Вон расследование идёт, некоторых уже задержали. Тю! "задержали"... Разве это новость? По тюрьмам уже тысячи сидят из кто не доволен властью и на кого сейчас повесят все тяжкие... Фучеджи один из них))) Порошенко сказал, что Одесса 2 мая "остановила нашествие сепаратистов". А вы "расследование"... Самому то не смешно?
1)Крым Россия не выиграла, а украла. Это вам так хочется думать. Только вы, почему-то, за этот Крым не боролись, не боретесь и бороться не будете...
2) а на 8-й год что выйдет ? А ничего не выйдет! Потому как Россия не станет смотреть со стороны, да и Западу не нужен очаг нестабильности под боком в течение пяти или семи лет))))
3)Россия пока показала свою не силу, а глупость и безрассудность. В вас говорит зависть и злоба. А как же, Крым отошел, Донбасс отходит, уровень жизни падает, на вашем месте только и остается, что Россию обвинять.
отрешенность от мирового общества Это как это? О кого отрешенность? От Брюсселя что ли? Вы не видите или не желаете видеть то что Россия при Путине наоборот завоевала полмира... приобрела союзников в Южной Америке и Азии.
И что Вы по этому поводу думаете ? По какому именно? Он несколько часов говорил.
а что сейчас такого написано в наших учебниках ? Можно пример ?
Та возьмите и почитайте!
скрытый текст
7-й класс «История Украины», Смолий В. А., Степанков В. С.:
«Киевское государство, право, культура были созданы одной народностью, украинско-русской. Владимиро-Московское - другой, великорусской. Владимиро-Московское государство не было ни наследником, ни преемником Киевского, оно выросло на своих корнях и отношение к нему Киевского можно бы приравнять, например, к отношениям Римского государства к его галльским провинциям».
«История Украины» 8-й класс, Струкевич А. К.:
«Петр I начал и ycпешно воплощал в жизнь политику колонизации Украины. Отрезанная от Европы, она становилась рынком сбыта для российскиx товаров и поставщиком сырья для ее промышленности. Подчинив Украину своим промышленникам и купцам, российское правительство стремилось оставлять золотые и серебряные деньги у населения России. В украинское денежное обращение официальный Петербург запускал как можно больше медных денег».
«История Украины» 10-11-й классы, А. Козицкий:
«Возрождение украинской державности в период 1917 - 20 годов сопровождалось беспрерывной борьбой с Россией, как красной, так и белогвардейской. Со стороны Украинской народной республики война имела оборонный справедливый характер. Россия выступала в этом конфликте в роли агрессора».
«УПА была народной армией. Тысячи украинцев, что были в рядах УПА, отдали свою жизнь за свободу Украины».
«Киевское государство, право, культура были созданы одной народностью, украинско-русской. Владимиро-Московское - другой, великорусской. Владимиро-Московское государство не было ни наследником, ни преемником Киевского, оно выросло на своих корнях и отношение к нему Киевского можно бы приравнять, например, к отношениям Римского государства к его галльским провинциям».
«История Украины» 8-й класс, Струкевич А. К.:
«Петр I начал и ycпешно воплощал в жизнь политику колонизации Украины. Отрезанная от Европы, она становилась рынком сбыта для российскиx товаров и поставщиком сырья для ее промышленности. Подчинив Украину своим промышленникам и купцам, российское правительство стремилось оставлять золотые и серебряные деньги у населения России. В украинское денежное обращение официальный Петербург запускал как можно больше медных денег».
«История Украины» 10-11-й классы, А. Козицкий:
«Возрождение украинской державности в период 1917 - 20 годов сопровождалось беспрерывной борьбой с Россией, как красной, так и белогвардейской. Со стороны Украинской народной республики война имела оборонный справедливый характер. Россия выступала в этом конфликте в роли агрессора».
«УПА была народной армией. Тысячи украинцев, что были в рядах УПА, отдали свою жизнь за свободу Украины».
А можете и мне скан какой-нибудь из учебника истории Украины кинуть, где написано про Россию, как про братскую страну?
Вон расследование идёт, некоторых уже задержали. Тю! "задержали"... Разве это новость? По тюрьмам уже тысячи сидят из кто не доволен властью и на кого сейчас повесят все тяжкие... Фучеджи один из них))) Порошенко сказал, что Одесса 2 мая "остановила нашествие сепаратистов". А вы "расследование"... Самому то не смешно?
1)Крым Россия не выиграла, а украла. Это вам так хочется думать. Только вы, почему-то, за этот Крым не боролись, не боретесь и бороться не будете...
2) а на 8-й год что выйдет ? А ничего не выйдет! Потому как Россия не станет смотреть со стороны, да и Западу не нужен очаг нестабильности под боком в течение пяти или семи лет))))
3)Россия пока показала свою не силу, а глупость и безрассудность. В вас говорит зависть и злоба. А как же, Крым отошел, Донбасс отходит, уровень жизни падает, на вашем месте только и остается, что Россию обвинять.
отрешенность от мирового общества Это как это? О кого отрешенность? От Брюсселя что ли? Вы не видите или не желаете видеть то что Россия при Путине наоборот завоевала полмира... приобрела союзников в Южной Америке и Азии.
И что Вы по этому поводу думаете ? По какому именно? Он несколько часов говорил.
Ещё вчера сегодня было завтра
Sinnerbi
Акула пера
10/27/2014, 4:17:01 PM
(sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30)
Чтобы избежать сразу срыва в типично украинский бессознательный белый шум Путин, Путин, Путин, хочу сфокусировать ваше внимание на процитированном вашем заявлении. Дело в том, что оно как это ни странно весьма типично для большинства сторонников нынешней украинской власти. Можете объяснить КАК Украина окажется в ЕС, да и в НАТО тоже? Только не лозунгами и предвыборными популистскими заявлениями ваших лидеров, а экономическими выкладками пожалуйста. Экономисты вашей же академии наук прикинули , что это может стоить 90млрд евро. Откуда их взять , если учесть , что промышленные районы разгромлены и денег на восстановление у Яценюка нет с его слов? Ну вы сами для себя хоть посчитайте и сведите дебит с кредитом вместо того чтобы голосить про клятых москалей и про славу каким то там героям УПА УНСО, которые не выиграли ни одного сражения, да и вобще старались в эти самые сражения не лезть.
2)на на 8-й год что выйдет ? Украина=ЕС=НАТО .
Чтобы избежать сразу срыва в типично украинский бессознательный белый шум Путин, Путин, Путин, хочу сфокусировать ваше внимание на процитированном вашем заявлении. Дело в том, что оно как это ни странно весьма типично для большинства сторонников нынешней украинской власти. Можете объяснить КАК Украина окажется в ЕС, да и в НАТО тоже? Только не лозунгами и предвыборными популистскими заявлениями ваших лидеров, а экономическими выкладками пожалуйста. Экономисты вашей же академии наук прикинули , что это может стоить 90млрд евро. Откуда их взять , если учесть , что промышленные районы разгромлены и денег на восстановление у Яценюка нет с его слов? Ну вы сами для себя хоть посчитайте и сведите дебит с кредитом вместо того чтобы голосить про клятых москалей и про славу каким то там героям УПА УНСО, которые не выиграли ни одного сражения, да и вобще старались в эти самые сражения не лезть.
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 4:18:28 PM
(kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07)
Как это нет минусов? Минусы очевидны. Прежде всего, следует помнить, что умирающая угольная промышленность Донбасса держится только на субсидиях из украинского бюджета, поскольку большинство шахт убыточны (это, кстати, основная причина, почему Россия не стала присоединять Донецк и Луганск, как Крым - Кремль просто не захотел переложить это бремя на себя). Под "федерализацией" же "руководящая элита юго-востока" понимала достаточно простую вещь - субсидии сохраняются, но в политическом отношении Донбасс фактически становится независим - суверенитет Украины над ним сохраняется, реально, только на словах. Устраивает ли это Украину? Не думаю. Это не настолько богатая страна, чтобы кормить целых два больших региона, которые при этом центральной власти фактически не подчиняются, только за то, что те поддерживают иллюзию сохранения их в составе страны (по той же схеме как, например, сейчас Россия кормит Чечню).
Поэтому "федерация" - неприемлемый путь для Украины.
Не вижу минусов для Украины.
Как это нет минусов? Минусы очевидны. Прежде всего, следует помнить, что умирающая угольная промышленность Донбасса держится только на субсидиях из украинского бюджета, поскольку большинство шахт убыточны (это, кстати, основная причина, почему Россия не стала присоединять Донецк и Луганск, как Крым - Кремль просто не захотел переложить это бремя на себя). Под "федерализацией" же "руководящая элита юго-востока" понимала достаточно простую вещь - субсидии сохраняются, но в политическом отношении Донбасс фактически становится независим - суверенитет Украины над ним сохраняется, реально, только на словах. Устраивает ли это Украину? Не думаю. Это не настолько богатая страна, чтобы кормить целых два больших региона, которые при этом центральной власти фактически не подчиняются, только за то, что те поддерживают иллюзию сохранения их в составе страны (по той же схеме как, например, сейчас Россия кормит Чечню).
Поэтому "федерация" - неприемлемый путь для Украины.
Баюша
Мастер
10/27/2014, 4:36:26 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
7 бюллетеней на 43 миллиона человек (из которых примерно 30 миллионов - избиратели), как-то маловато будет для создания иллюзии наличияч "нацизма и фашизма на Украине". Всего лишь семи человекам - и почудиться могло... Это вам все чудится до сих пор))) А люди, живущие в стране, знаю о чем говорят... это всего лишь ответ на утверждение о том что "фашизма в Украине нет"!
Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка.
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
7 бюллетеней на 43 миллиона человек (из которых примерно 30 миллионов - избиратели), как-то маловато будет для создания иллюзии наличияч "нацизма и фашизма на Украине". Всего лишь семи человекам - и почудиться могло... Это вам все чудится до сих пор))) А люди, живущие в стране, знаю о чем говорят... это всего лишь ответ на утверждение о том что "фашизма в Украине нет"!
Ещё вчера сегодня было завтра
Sinnerbi
Акула пера
10/27/2014, 5:03:34 PM
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
Взяли у предшественников
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка.
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
Взяли у предшественников
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 5:09:14 PM
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу.
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка.
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу.
kotair
Мастер
10/27/2014, 5:10:09 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 14:18)
(kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07)
Не знаю, правда ли что: "..Донецкая область — один из крупнейших промышленных регионов Украины, обеспечивает около 18 % промышленного производства государства (при населении в 12 % общеукраинского)."
Думаю что причина начала войны конечно не в отсталости этих регионов. Ещё Первая оранжевая революция выявила, что при подготовленности в целом к антирусскому перевороту запада и центра Украины, есть проблема - и это юго-западные области. Как решить эту проблему ? Кукловоды посчитали что есть хороший способ - зачистить.
Даже если вы правы на счет экономической несостоятельности, напомню речь идет о целостности Украины и развитии его как цивилизованного европейского государства. А вы мыслите категориями лет... Это недальновидно. Чечня сейчас - это пример дальновидной российской политики. Если способствовать развитию регионов - они будут развиваться. Если пытаться их уничтожить, возможно они уничтожат вас как государство. ( вероятность такого расклада думаю не маленькая в Украине). Пример цивилизованной региональной политики продемонстрировал, на пример, шотландский референдум. Я уже не говорю о том что решение экономических проблем регионов методом - "давайте их всех убьём и будет нам счастье..." -это как раз вписывается в новые национальные традиции. Ведь бандит и насильник - национальный герой... а 2000 украинцев, героев Совесткого Союза - это, оказывается, агрессоры... Жесть, ребята, просто жесть!!!
(kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07)
Не вижу минусов для Украины.
Как это нет минусов? Минусы очевидны. Прежде всего, следует помнить, что умирающая угольная промышленность Донбасса держится только на субсидиях из украинского бюджета, поскольку большинство шахт убыточны (это, кстати, основная причина, почему Россия не стала присоединять Донецк и Луганск, как Крым - Кремль просто не захотел переложить это бремя на себя).
Не знаю, правда ли что: "..Донецкая область — один из крупнейших промышленных регионов Украины, обеспечивает около 18 % промышленного производства государства (при населении в 12 % общеукраинского)."
Думаю что причина начала войны конечно не в отсталости этих регионов. Ещё Первая оранжевая революция выявила, что при подготовленности в целом к антирусскому перевороту запада и центра Украины, есть проблема - и это юго-западные области. Как решить эту проблему ? Кукловоды посчитали что есть хороший способ - зачистить.
Даже если вы правы на счет экономической несостоятельности, напомню речь идет о целостности Украины и развитии его как цивилизованного европейского государства. А вы мыслите категориями лет... Это недальновидно. Чечня сейчас - это пример дальновидной российской политики. Если способствовать развитию регионов - они будут развиваться. Если пытаться их уничтожить, возможно они уничтожат вас как государство. ( вероятность такого расклада думаю не маленькая в Украине). Пример цивилизованной региональной политики продемонстрировал, на пример, шотландский референдум. Я уже не говорю о том что решение экономических проблем регионов методом - "давайте их всех убьём и будет нам счастье..." -это как раз вписывается в новые национальные традиции. Ведь бандит и насильник - национальный герой... а 2000 украинцев, героев Совесткого Союза - это, оказывается, агрессоры... Жесть, ребята, просто жесть!!!
Баюша
Мастер
10/27/2014, 5:22:59 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09)
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре)
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53)
Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка.
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу.
А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре)
Ещё вчера сегодня было завтра
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 5:32:57 PM
(kotair @ 27.10.2014 - время: 15:10)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 14:18)
(kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07)
Обеспечивает, конечно, обеспечивает, но за счет всей остальной Украины. Там хитрая схема - меткомбинаты, принадлежащие олигархам, формально прибыльны и дают большие платежи в бюджет (и являются основой тех самых "18% промышленного производства"). Но они потребляют уголь, добыча которого убыточна. Государство компенсирует убытки шахт дотациями, которые (в совокупности с другими дотациями по региону) превышают поступления от него в бюджет. В итоге - формально по показателям Донбасс является промышленным локомотивом украинской экономики, а на деле - глубоко убыточным депрессивным регионом.
Чечня сейчас - это пример дальновидной российской политики
Чечня - это пример того, что если у тебя много денег от нефти и газа, то ты можешь купить лояльность любого сепаратиста. Ну, пока деньги не кончатся, конечно
У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями.
(это наиболее вероятный сценарий).
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 14:18)
(kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07)
Не вижу минусов для Украины.
Как это нет минусов? Минусы очевидны. Прежде всего, следует помнить, что умирающая угольная промышленность Донбасса держится только на субсидиях из украинского бюджета, поскольку большинство шахт убыточны (это, кстати, основная причина, почему Россия не стала присоединять Донецк и Луганск, как Крым - Кремль просто не захотел переложить это бремя на себя).
Не знаю, правда ли что: "..Донецкая область — один из крупнейших промышленных регионов Украины, обеспечивает около 18 % промышленного производства государства (при населении в 12 % общеукраинского)."
Обеспечивает, конечно, обеспечивает, но за счет всей остальной Украины. Там хитрая схема - меткомбинаты, принадлежащие олигархам, формально прибыльны и дают большие платежи в бюджет (и являются основой тех самых "18% промышленного производства"). Но они потребляют уголь, добыча которого убыточна. Государство компенсирует убытки шахт дотациями, которые (в совокупности с другими дотациями по региону) превышают поступления от него в бюджет. В итоге - формально по показателям Донбасс является промышленным локомотивом украинской экономики, а на деле - глубоко убыточным депрессивным регионом.
Чечня сейчас - это пример дальновидной российской политики
Чечня - это пример того, что если у тебя много денег от нефти и газа, то ты можешь купить лояльность любого сепаратиста. Ну, пока деньги не кончатся, конечно
У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями.
(это наиболее вероятный сценарий).
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 5:34:02 PM
(milenа @ 27.10.2014 - время: 15:22)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09)
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
Не принципиально, вы имеете полное право не разбираться в событиях, происходящих в Украине.
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09)
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36)
Ну да, ну да... А у батальона "Азов"?
То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу.
А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре)
Не принципиально, вы имеете полное право не разбираться в событиях, происходящих в Украине.
Sinnerbi
Акула пера
10/27/2014, 5:38:56 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32)
Ну это ваще пипец! Вы вместо шустер лайф вокруг себя то посмотрите! Какое на хрен новое оружие!? Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! А они блин воевать всё рвутся!
а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями.
(это наиболее вероятный сценарий).
Ну это ваще пипец! Вы вместо шустер лайф вокруг себя то посмотрите! Какое на хрен новое оружие!? Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! А они блин воевать всё рвутся!
Баюша
Мастер
10/27/2014, 5:40:33 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:34)
(milenа @ 27.10.2014 - время: 15:22)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09)
Не уместная ирония! Особенно если учесть, что эмблемой одного из официальных вооруженных формирований государства стремящегося в Европу является фашистский символ.
(milenа @ 27.10.2014 - время: 15:22)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09)
То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу.
А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре)
Не принципиально, вы имеете полное право не разбираться в событиях, происходящих в Украине.
Не уместная ирония! Особенно если учесть, что эмблемой одного из официальных вооруженных формирований государства стремящегося в Европу является фашистский символ.
Ещё вчера сегодня было завтра
sxn_3278951818
Удален 10/27/2014, 5:41:36 PM
milenа ,
По какому именно? Он несколько часов говорил.
по тому самому.
Вот его тезисы по Украине:
Лукашенко: В России произошёл антиконституционный переворот.
Крым украинский и должен быть только в составе Украины.
Лукашенко:Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны.
Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать.
Лукашенко: если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было!
Лукашенко: я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России.
Лукашенко: На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться.
Лукашенко: Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны.
Лукашенко: беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте!
Лукашенко: не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы!
Лукашенко: если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет.
Лукашенко: Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин.
Российская журналистка и Лукашенко: - Почему на Украину единым фронтом не пошли? - А зачем? Это же не гитлеровская Германия!
Лукашенко российской журналистке: Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее.
Лукашенко: Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля.
Лукашенко: я больше украинец чем беларус. Лукашенко: Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю.
а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР .
Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент?
По какому именно? Он несколько часов говорил.
по тому самому.
Вот его тезисы по Украине:
Лукашенко: В России произошёл антиконституционный переворот.
Крым украинский и должен быть только в составе Украины.
Лукашенко:Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны.
Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать.
Лукашенко: если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было!
Лукашенко: я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России.
Лукашенко: На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться.
Лукашенко: Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны.
Лукашенко: беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте!
Лукашенко: не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы!
Лукашенко: если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет.
Лукашенко: Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин.
Российская журналистка и Лукашенко: - Почему на Украину единым фронтом не пошли? - А зачем? Это же не гитлеровская Германия!
Лукашенко российской журналистке: Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее.
Лукашенко: Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля.
Лукашенко: я больше украинец чем беларус. Лукашенко: Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю.
а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР .
Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент?
Баюша
Мастер
10/27/2014, 5:45:18 PM
(Sinnerbi @ 27.10.2014 - время: 15:38)
А они атомную бомбу сделают!
А чё, Генеталий говорил, целый министр обороны... правда его сняли, но это фигня!
Мы, ватники, имеем право не разбираться в событиях на Украине, а уж министр обороны то знал о чем говорил! А вы с какими-то экономическими глупостями...
Бандера придет порядок наведет!
Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! А они блин воевать всё рвутся!
А они атомную бомбу сделают!
А чё, Генеталий говорил, целый министр обороны... правда его сняли, но это фигня! Мы, ватники, имеем право не разбираться в событиях на Украине, а уж министр обороны то знал о чем говорил! А вы с какими-то экономическими глупостями...
Бандера придет порядок наведет!
Ещё вчера сегодня было завтра
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 5:52:44 PM
siriusB
Мастер
10/27/2014, 6:07:28 PM
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:16)
(sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30)
Добавлю. Если что, то это написано до обсуждаемых кризисных явлений:
https://scepsis.net/library/id_2169.html
https://www.odnako.org/blogs/ukrainskie-uch...ekompetentnost/
https://magazines.russ.ru/nz/2004/4/port12.html
А это современное, с картинками: https://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/...s/#.VE4zwSLkfvY
(sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30)
а что сейчас такого написано в наших учебниках ? Можно пример ?
Та возьмите и почитайте!
7-й класс «История Украины», Смолий В. А., Степанков В. С.:
«Киевское государство, право, культура были созданы одной народностью, украинско-русской. Владимиро-Московское - другой, великорусской. Владимиро-Московское государство не было ни наследником, ни преемником Киевского, оно выросло на своих корнях и отношение к нему Киевского можно бы приравнять, например, к отношениям Римского государства к его галльским провинциям».
Добавлю. Если что, то это написано до обсуждаемых кризисных явлений:
https://scepsis.net/library/id_2169.html
https://www.odnako.org/blogs/ukrainskie-uch...ekompetentnost/
https://magazines.russ.ru/nz/2004/4/port12.html
А это современное, с картинками: https://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/...s/#.VE4zwSLkfvY
kotair
Мастер
10/27/2014, 6:24:42 PM
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32)
У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Гражданская война - единственный выход, потому что нет денег? Разумная региональная политика - единственный выход, уверен.
Об этом как раз думать не надо, об этом все давно в мире придумано, пример, еще пример. Нужно не думать, а действовать, в частности - реформы проводить.
Вот правильно, надо реформы проводить. Вопрос : на сколько необходима для этого антирусская революция? На сколько необходима для этого зачистка русскоязычных регионов? На сколько необходима для этого героизация карателей-убийц времен 2-ой мировой войны?
Возможен ли план Маршала при той системе управления, которая выстроена сейчас в Украине?
На мой взгляд - вряд ли. Для этого нужен лидер способный объединить народ , а не разделить на "патриотов" и "шпионов кремля". Только такой лидер способен прижать олигархические кланы. Сейчас единственно что объединяет вашу законодательную и исполнительную власть - это их антироссийская ориентация, поэтому и цели, которые эта власть будет решать - соответствующие. Экономическое чудо - это пока не про Украину, на долго не про Украину.
У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Гражданская война - единственный выход, потому что нет денег? Разумная региональная политика - единственный выход, уверен.
Об этом как раз думать не надо, об этом все давно в мире придумано, пример, еще пример. Нужно не думать, а действовать, в частности - реформы проводить.
Вот правильно, надо реформы проводить. Вопрос : на сколько необходима для этого антирусская революция? На сколько необходима для этого зачистка русскоязычных регионов? На сколько необходима для этого героизация карателей-убийц времен 2-ой мировой войны?
Возможен ли план Маршала при той системе управления, которая выстроена сейчас в Украине?
На мой взгляд - вряд ли. Для этого нужен лидер способный объединить народ , а не разделить на "патриотов" и "шпионов кремля". Только такой лидер способен прижать олигархические кланы. Сейчас единственно что объединяет вашу законодательную и исполнительную власть - это их антироссийская ориентация, поэтому и цели, которые эта власть будет решать - соответствующие. Экономическое чудо - это пока не про Украину, на долго не про Украину.
Баюша
Мастер
10/27/2014, 6:46:29 PM
(sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 15:41)
Вот его тезисы по Украине:
1. В России произошёл антиконституционный переворот.
2. Крым украинский и должен быть только в составе Украины.
Лукашенко: 3. Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны.
4. Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать.
5. если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было!
6. я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России.
7. На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться.
8. Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны.
9. беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте!
10. не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы!
11. если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет.
12. Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин.
13 - Почему на Украину единым фронтом не пошли?
- А зачем? Это же не гитлеровская Германия!
14. Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее.
15. Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля.
16. я больше украинец чем беларус.
17. Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю.
а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР .
Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент? Вроде все возле правды, а ложь! Следует ли говорить, что половину из процитированного вырвали из контекста и обрезали?!
1. Такого вообще в его интервью не слышала, хотя внимательно смотрела...
А все остальное слушайте и читайте, а после сравнивайте и делайте выводы...
2, 4. https://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4395/
3. https://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4393/
4. Вот текст:
«Давайте будем откровенны, дни ДНР и ЛНР были бы уже давно сочтены без России. Россия просто вынуждена защищать и поддерживать эти территории по разным причинам», начиная от личного имиджа и заканчивая самым святым — там живут братья, которых нельзя бросить в беде».
Лукашенко считает, что войну на востоке Украины нельзя было начинать «ни в коем случае». Однако, отметил он, это было нужно «определенным игрокам на международной арене».
(Выделено мной) И заметьте, выгодно было не России(!)
Согласитесь, что в таком виде несколько иначе звучит!?
6. Да. Не все украинцы фашисты. И в России они есть, только Лукашенко малость скрасил действительность. Он прекрасно знает, что в России нацисты факельные шествия не устраивают и официально не используют символику фашистов. А Украину, просто не захотел лишний раз злить.. В конце концов ему надо туда свои трактора и комбайны впарить...
7. Обычный политкорректный экивок, впрочем не вижу оснований оспаривать.
8. Эта страница жизни Януковича мне не известна... Нет комментариев.
9. Совершенно верно!
Лукашенко: «В Беларуси около 10 тыс. вакансий для прибывших из Украины, около половины из них — с предоставлением жилья. Выбирайте, поезжайте, работайте, зарабатывайте. В Минске очень сложно, естественно, устроиться (как и в Москве), а в регионах попроще. Люди — 99,9% — это понимают, но есть некоторые, которые хотели бы в Минске квартиру и пособия... Но те, кто могут работать, должны работать»
10. Вот сам текст, а вы уж решайте:
«Вы только что сказали, что вам, россиянам, и руководству России такой посредник нужен. Поэтому вы меня не очень напрягайте по Крыму — и будет посредник сохранен как можно дольше», — отметил Лукашенко.
Он не исключил, что «когда-то какой-то вопрос встанет». «Но в плане определения — мы определились давно. Нашу позицию я вам высказал. За исключением нюансов, это была закрытая тема переговоров с Путиным, тогда я ему прямо сказал мои позиции по Крыму, и как бы я там действовал, и что надо было сделать, но сегодня, извините, я об этом сказать не могу», — отметил Лукашенко.
11. Это он давно говорил. Это не секрет ни для кого...
12. Ему видится так. Не вижу смысла оспаривать?
13. Действительно!
14. Факт!
15. Без комментариев, не эксперт я в вооружении, хотя про танки много знаю...
16. Ему виднее)))
17. Вот полный текст:
«Калининград, нравится это российскому руководству или нет, — это зона ответственности Беларуси. В советские времена Калининградскую область хотели присоединить к Белоруссии, и уже были наработаны колоссальные связи… С тех пор это осталось. Став президентом, я только усиливал эту связь...
Если есть проблемы, то это только по вине того, что руководство области не шевелится. Приезжайте, мы договоримся. Ну не поставим мы какую-то часть в Россию, отдадим 1-2%, они этого даже не заметят. А Калининграду это будет ощутимо… Приезжайте, договорится абсолютно легитимно и законно, не нарушая никаких эмбарго».
Ну вот собственно и все! Такой уж он наш Лукашенко.
Да, в заключение хотелось еще добавить высказывание о котором вы не упомянули:
Беларусь будет свято соблюдать договоренности с Россией, имея при этом свою точку зрения. Об этом Александр Лукашенко заявил 17 октября на пресс-конференции для российских СМИ.
По словам белорусского лидера, когда в России начали говорить, что Беларусь не поддерживает позицию России по Украине, он заявил: если России понадобится поддержка со стороны Беларуси, она ее окажет.
«Мы с Россией союзники и будем свято соблюдать наши договоренности, это наша позиция. Но у нас есть и собственная точка зрения, иногда она может быть отличная от России. Но мы стратегические партнеры и союзники. И мы не можем допустить, чтобы кто-то страдал, а мы со стороны смотрели. Этого не будет», — заявил Лукашенко.
Вот его тезисы по Украине:
1. В России произошёл антиконституционный переворот.
2. Крым украинский и должен быть только в составе Украины.
Лукашенко: 3. Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны.
4. Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать.
5. если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было!
6. я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России.
7. На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться.
8. Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны.
9. беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте!
10. не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы!
11. если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет.
12. Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин.
13 - Почему на Украину единым фронтом не пошли?
- А зачем? Это же не гитлеровская Германия!
14. Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее.
15. Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля.
16. я больше украинец чем беларус.
17. Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю.
а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР .
Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент? Вроде все возле правды, а ложь! Следует ли говорить, что половину из процитированного вырвали из контекста и обрезали?!
1. Такого вообще в его интервью не слышала, хотя внимательно смотрела...
А все остальное слушайте и читайте, а после сравнивайте и делайте выводы...
2, 4. https://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4395/
3. https://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4393/
4. Вот текст:
«Давайте будем откровенны, дни ДНР и ЛНР были бы уже давно сочтены без России. Россия просто вынуждена защищать и поддерживать эти территории по разным причинам», начиная от личного имиджа и заканчивая самым святым — там живут братья, которых нельзя бросить в беде».
Лукашенко считает, что войну на востоке Украины нельзя было начинать «ни в коем случае». Однако, отметил он, это было нужно «определенным игрокам на международной арене».
(Выделено мной) И заметьте, выгодно было не России(!)
Согласитесь, что в таком виде несколько иначе звучит!?
6. Да. Не все украинцы фашисты. И в России они есть, только Лукашенко малость скрасил действительность. Он прекрасно знает, что в России нацисты факельные шествия не устраивают и официально не используют символику фашистов. А Украину, просто не захотел лишний раз злить.. В конце концов ему надо туда свои трактора и комбайны впарить...
7. Обычный политкорректный экивок, впрочем не вижу оснований оспаривать.
8. Эта страница жизни Януковича мне не известна... Нет комментариев.
9. Совершенно верно!
Лукашенко: «В Беларуси около 10 тыс. вакансий для прибывших из Украины, около половины из них — с предоставлением жилья. Выбирайте, поезжайте, работайте, зарабатывайте. В Минске очень сложно, естественно, устроиться (как и в Москве), а в регионах попроще. Люди — 99,9% — это понимают, но есть некоторые, которые хотели бы в Минске квартиру и пособия... Но те, кто могут работать, должны работать»
10. Вот сам текст, а вы уж решайте:
«Вы только что сказали, что вам, россиянам, и руководству России такой посредник нужен. Поэтому вы меня не очень напрягайте по Крыму — и будет посредник сохранен как можно дольше», — отметил Лукашенко.
Он не исключил, что «когда-то какой-то вопрос встанет». «Но в плане определения — мы определились давно. Нашу позицию я вам высказал. За исключением нюансов, это была закрытая тема переговоров с Путиным, тогда я ему прямо сказал мои позиции по Крыму, и как бы я там действовал, и что надо было сделать, но сегодня, извините, я об этом сказать не могу», — отметил Лукашенко.
11. Это он давно говорил. Это не секрет ни для кого...
12. Ему видится так. Не вижу смысла оспаривать?
13. Действительно!
14. Факт!
15. Без комментариев, не эксперт я в вооружении, хотя про танки много знаю...
16. Ему виднее)))
17. Вот полный текст:
«Калининград, нравится это российскому руководству или нет, — это зона ответственности Беларуси. В советские времена Калининградскую область хотели присоединить к Белоруссии, и уже были наработаны колоссальные связи… С тех пор это осталось. Став президентом, я только усиливал эту связь...
Если есть проблемы, то это только по вине того, что руководство области не шевелится. Приезжайте, мы договоримся. Ну не поставим мы какую-то часть в Россию, отдадим 1-2%, они этого даже не заметят. А Калининграду это будет ощутимо… Приезжайте, договорится абсолютно легитимно и законно, не нарушая никаких эмбарго».
Ну вот собственно и все! Такой уж он наш Лукашенко.
Да, в заключение хотелось еще добавить высказывание о котором вы не упомянули:
Беларусь будет свято соблюдать договоренности с Россией, имея при этом свою точку зрения. Об этом Александр Лукашенко заявил 17 октября на пресс-конференции для российских СМИ.
По словам белорусского лидера, когда в России начали говорить, что Беларусь не поддерживает позицию России по Украине, он заявил: если России понадобится поддержка со стороны Беларуси, она ее окажет.
«Мы с Россией союзники и будем свято соблюдать наши договоренности, это наша позиция. Но у нас есть и собственная точка зрения, иногда она может быть отличная от России. Но мы стратегические партнеры и союзники. И мы не можем допустить, чтобы кто-то страдал, а мы со стороны смотрели. Этого не будет», — заявил Лукашенко.
Ещё вчера сегодня было завтра
sxn3292059104
Новичок
10/27/2014, 7:22:35 PM
(kotair @ 27.10.2014 - время: 16:24)
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32)
Вопросы из серии "а вы продолжаете пить коньяк по утрам?"
Разумная региональная политика - единственный выход, уверен.
Согласен, но надо понимать, что для людей, захвативших власть над частью районов Донбасса, "разумная региональная политика" Украины = признание независимости этого региона или его присоединения к России, в крайнем случае - федерализация (что фактически означает то же самое, но без формального признания выхода региона из состава Украины). И то, и другое для Украины неприемлемо, более того - наглые донбасские князьки требуют себе весь Донбасс, хотя фактически сейчас в военном отношении контролируют максимум его треть... Ессно, никто им давать этого не будет.
А что дальше - я уже писал: "Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями.
(это наиболее вероятный сценарий)"
Для этого нужен лидер способный объединить народ ,
Да народ в Украине и так объединился (и не вокруг лидера вовсе, объединяться можно и не вокруг единого лидера), результаты выборов в Раду показывают. Это вот у нас в России разделился - на сторонников "воссоединения Крыма с Россией" и противников "аннексии Крыма" (видите, насколько люди разные, даже разные термины используют). И ничего хорошего нашей стране это не сулит, увы. Особенно с учетом того, что (о5 процитирую себя) "из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов" экономическое положение будет все хуже и хуже.
(sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32)
У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход.
Гражданская война - единственный выход, потому что нет денег?
Вопрос : на сколько необходима для этого антирусская революция?
На сколько необходима для этого зачистка русскоязычных регионов?
На сколько необходима для этого героизация карателей-убийц времен 2-ой мировой войны?
Вопросы из серии "а вы продолжаете пить коньяк по утрам?"
Разумная региональная политика - единственный выход, уверен.
Согласен, но надо понимать, что для людей, захвативших власть над частью районов Донбасса, "разумная региональная политика" Украины = признание независимости этого региона или его присоединения к России, в крайнем случае - федерализация (что фактически означает то же самое, но без формального признания выхода региона из состава Украины). И то, и другое для Украины неприемлемо, более того - наглые донбасские князьки требуют себе весь Донбасс, хотя фактически сейчас в военном отношении контролируют максимум его треть... Ессно, никто им давать этого не будет.
А что дальше - я уже писал: "Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями.
(это наиболее вероятный сценарий)"
Для этого нужен лидер способный объединить народ ,
Да народ в Украине и так объединился (и не вокруг лидера вовсе, объединяться можно и не вокруг единого лидера), результаты выборов в Раду показывают. Это вот у нас в России разделился - на сторонников "воссоединения Крыма с Россией" и противников "аннексии Крыма" (видите, насколько люди разные, даже разные термины используют). И ничего хорошего нашей стране это не сулит, увы. Особенно с учетом того, что (о5 процитирую себя) "из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов" экономическое положение будет все хуже и хуже.