Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 14:59)
так мы ж и не против ))) Воевать - то нечем и не в чем зимой.
А про политику за океаном, это -да. Мы в курсе. Но почему ж РФ "учения" пол-года проводят именно у наших границ ? Вон Белорусь рядом, Китай есть. Обучайтесь там !
Учения проходят у ваших границ потому, что ЦРУ не является структурным подразделением ГШ ВС РФ и своих планов туда соответственно не докладывает. На такой границе как у нас с вами, когда теща живет в 100м сразу за железной дорогой, но в другом государстве, можно в легкую замутить любую провокацию. У военных же как всегда лучше перебдеть чем недобдеть. Тем более, что каких то группировок постоянной боеготовности на этой границе отродясь не было, и вполне может быть, что зять начальник местного гарнизона ходил в соседнюю страну теще картошку копать. Какая уж тут на хрен боеготовность.

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 14:36)

Если в Донецке у власти хунта- то на Украине-рейх. обоснуйте. Или это просто у Вас эмоциональная нестабильность ?
Вся Украина сейчас - территория эмоциональной нестабильности. По другую сторону конфликта также хватает насилия... Война - это абсолютное зло, чего от неё ещё ждать. Преступны действия тех кто её начал и сейчас способствует её продолжению.

(kotair @ 31.10.2014 - время: 15:21)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 14:36)

Если в Донецке у власти хунта- то на Украине-рейх. обоснуйте. Или это просто у Вас эмоциональная нестабильность ? Вся Украина сейчас - территория эмоциональной нестабильности. По другую сторону конфликта также хватает насилия... Война - это абсолютное зло, чего от неё ещё ждать. Преступны действия тех кто её начал и сейчас способствует её продолжению.


а Вы допускаете что её могли начать в Кремле ?

(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 15:20)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 14:59)
так мы ж и не против ))) Воевать - то нечем и не в чем зимой.
А про политику за океаном, это -да. Мы в курсе. Но почему ж РФ "учения" пол-года проводят именно у наших границ ? Вон Белорусь рядом, Китай есть. Обучайтесь там ! Учения проходят у ваших границ потому, что ЦРУ не является структурным подразделением ГШ ВС РФ и своих планов туда соответственно не докладывает. На такой границе как у нас с вами, когда теща живет в 100м сразу за железной дорогой, но в другом государстве, можно в легкую замутить любую провокацию. У военных же как всегда лучше перебдеть чем недобдеть. Тем более, что каких то группировок постоянной боеготовности на этой границе отродясь не было, и вполне может быть, что зять начальник местного гарнизона ходил в соседнюю страну теще картошку копать. Какая уж тут на хрен боеготовность.
так то оно так. Но где Вы видели столь масштабные и долгострочные учения раньше в России ? Учения ж - они не бессплатны .

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:28)
(kotair @ 31.10.2014 - время: 15:21)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 14:36)
обоснуйте. Или это просто у Вас эмоциональная нестабильность ? Вся Украина сейчас - территория эмоциональной нестабильности. По другую сторону конфликта также хватает насилия... Война - это абсолютное зло, чего от неё ещё ждать. Преступны действия тех кто её начал и сейчас способствует её продолжению.
а Вы допускаете что её могли начать в Кремле ?
Имея постоянно тлеющий очаг напряженности с постоянными боестолкновениями и терактами на Северном Кавказе вляпаться в войну еще на одном фронте? Ну хотя бы в элементарном здравом смысле не отказывайте нашему руководству, а то прям какие то кащеи бессмертные - воплощение вселенского зла , а не правители получаются.

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:33)
так то оно так. Но где Вы видели столь масштабные и долгострочные учения раньше в России ? Учения ж - они не бессплатны .
А вы погуглите штатовские ролики про учения на Дальнем Востоке. Если с утра спросонья глянуть, то вполне можно выпрыгнуть в окно с воплем - русские идут!!! Народ там наш тоже непуганный и на Сахалине в аэропорту отказали в обслуживании военных бортов без предоплаты. Им пообещали, что щас высадится спецназ ВДВ и выдаст всем столько, что мало не покажется. Вобщем бардака и шороха было мама не горюй, гораздо больше чем у вас на границах.

Sinnerbi

Имея постоянно тлеющий очаг напряженности с постоянными боестолкновениями и терактами на Северном Кавказе вляпаться в войну еще на одном фронте?
т.е. лично Вы категорически не допускаете такой возможности.
А ведь Россия данным конфликтом отстаивает свои интересы. И именно начать эту войну, начать т.сказать отстаивать свои интересы , вполне могла. Вы не согласны?
Проблема в способах отстаивания своих интересов.

(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 15:40)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:33)
так то оно так. Но где Вы видели столь масштабные и долгострочные учения раньше в России ? Учения ж - они не бессплатны . А вы погуглите штатовские ролики про учения на Дальнем Востоке. Если с утра спросонья глянуть, то вполне можно выпрыгнуть в окно с воплем - русские идут!!! Народ там наш тоже непуганный и на Сахалине в аэропорту отказали в обслуживании военных бортов без предоплаты. Им пообещали, что щас высадится спецназ ВДВ и выдаст всем столько, что мало не покажется. Вобщем бардака и шороха было мама не горюй, гораздо больше чем у вас на границах. ну так и играйте мускулами против штатов на Дальнем Востоке. Мы ж не против , очень даже "за". Без вопросов !
Но разве те учения будут идти пол-года и дольше?

А чего стоило во время этих учений на нашей границе полученное ВВП разрешение Гос.Думы на использование войск на территории Украины ? Попробуйте по анологии сейчас получить такое же разрешение против США. Что будет?
На сегодня мы имеем "учения" возле горячей точки в Укаине и учения на Дальнем Востоке, где пока нет горячей точки.

Т.е. как Вы видите, это немного не сопоставимые учения.

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:53)
т.е. лично Вы категорически не допускаете такой возможности.
А ведь Россия данным конфликтом отстаивает свои интересы. И именно начать эту войну, начать т.сказать отстаивать свои интересы , вполне могла. Вы не согласны?
Проблема в способах отстаивания своих интересов.
Россия уже участвует в этой войне. На Северном Кавказе непосредственно, а в Сирии через поставки вооружения и советников. И то только после бездарного слива в Ливии. Ну на какой хрен нам еще один фронт, да еще в непосредственной близости от центра страны? Это ж какая то стратегия наоборот. Такой фронт нам могли подкинуть только заклятые друзья из-за океана. То что в руководстве РФ всё это прошляпили и не приняли вовремя превентивных мер дипломатического, разведывательного, экономического характера есть непреложный факт. Теперь приходится выкручиваться как уж на сковородке.

(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 15:33)
Имея постоянно тлеющий очаг напряженности с постоянными боестолкновениями и терактами на Северном Кавказе вляпаться в войну еще на одном фронте? Ну хотя бы в элементарном здравом смысле не отказывайте нашему руководству, а то прям какие то кащеи бессмертные - воплощение вселенского зла , а не правители получаются. ну да, получаются именно такие "правители" ))

Причем для того чтобы понять сущность наших "правителей" вовсе не нужны какие-нить доказательства причастности к разжиганию гражданской войны на Украине, вовсе не нужно дожидаться когда "вляпаемся в войну на еще одном фронте", вовсе не нужно было дожидаться когда доллар вырастет, вовсе не нужно было дожидаться когда РАЗРЕШЕННУЮ демонстрацию на Болотной разгонят и активистов посадят...

Вполне достаточно было просто регулярно участвовать в ЛЮБЫХ судебных заседаниях против Гос Органов )) Против налоговой, против приставов, против ГИБДД, против УФАС и тыпы.
Любой гражданин который хоть раз оспаривал штраф или решение Гос Органа, любой гражданин который читал про дело Юкоса или тем более Пусси Риот- УЖЕ ДАВНО понимает что "воплощение вселенского зла" состоялось.

А почитав местных (да и на других сайтах) лояльных граждан- которые считают что решения судов "по заслугам" (им заведомо плевать на законность, главное чтобы было так как это приятно лояльным гражданам, тьху) принимаются, что так и надо всегда во все времена поступать, что Сталин имел право нарушать конституцию и создавать ВНЕсудебные "тройки", что наше общество нуждается в "царе" и в "лидере"...
СРАЗУ все понятно и с властью и с лояльными гражданами.

И больше не нужно уже спорить, обсуждать- ибо договориться все равно невозможно.
Невозможен "договор" между грабителем и жертвой, между соучастниками бандитских действий- и теми кого грабят.

Форма грабежа не имеет значения- хоть "по суду", хоть по "квитанции ЖКХ" гыгы, хоть с помощью цен "устанавливаемых гос монополиями"...

Воплощение вселенского зла не подлежит договариванию, не подлежит сотрудничеству, не имеет права на существование.


Такой фронт нам могли подкинуть только заклятые друзья из-за океана. То что в руководстве РФ всё это прошляпили и не приняли вовремя превентивных мер дипломатического, разведывательного, экономического характера есть непреложный факт. Теперь приходится выкручиваться как уж на сковородке.
ну кому-то нужно чтобы "выкручивались" а кому-то нужно чтобы произошло поражение в войне и обострение нужды и бедствий выше обычного.

Привет тебе, дедушка Ленин )) твои идеи также бессмертны как и вселенское зло с которым ты боролся и победил!

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 16:04)
ну так и играйте мускулами против штатов на Дальнем Востоке. Мы ж не против , очень даже "за". Без вопросов !
Но разве те учения будут идти пол-года и дольше?

А чего стоило во время этих учений на нашей границе полученное ВВП разрешение Гос.Думы на использование войск на территории Украины ? Попробуйте по анологии сейчас получить такое же разрешение против США. Что будет?
На сегодня мы имеем "учения" возле горячей точки в Укаине и учения на Дальнем Востоке, где пока нет горячей точки.

Т.е. как Вы видите, это немного не сопоставимые учения.
Ну дык точка то горячая образовалась, а там ни границы нормальной, ни войск постоянной боевой готовности нет. Какие должны быть еще действия? Естественно надо приводить в чуство всех местных и опробовать схемы логистики для переброски резервов, а то получится как в 41м - вагонов не хватает, машины не заводятся, лошадей в колхозах нет.

(Victor665 @ 31.10.2014 - время: 16:15)
ну кому-то нужно чтобы "выкручивались" а кому-то нужно чтобы произошло поражение в войне и обострение нужды и бедствий выше обычного.

Привет тебе, дедушка Ленин )) твои идеи также бессмертны как и вселенское зло с которым ты боролся и победил!
Victor, ну вы прям альбатрос революции, буревестник и т.д. Вам что смерть как охота с маузером в кожанке заседать в очередной ЧК? Или побегать по холодному, замерзшему городу с автоматом невтерпеж? Урал это вам не Ливия и Югославия. Зимой то можно загнуться без всякой стрельбы просто от холода, если за дровами не выехать потому, что дорогу простреливают насквозь и белые и красные.

(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 16:09)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:53)
т.е. лично Вы категорически не допускаете такой возможности.
А ведь Россия данным конфликтом отстаивает свои интересы. И именно начать эту войну, начать т.сказать отстаивать свои интересы , вполне могла. Вы не согласны?
Проблема в способах отстаивания своих интересов. Россия уже участвует в этой войне. На Северном Кавказе непосредственно, а в Сирии через поставки вооружения и советников. И то только после бездарного слива в Ливии. Ну на какой хрен нам еще один фронт, да еще в непосредственной близости от центра страны? Это ж какая то стратегия наоборот. Такой фронт нам могли подкинуть только заклятые друзья из-за океана. То что в руководстве РФ всё это прошляпили и не приняли вовремя превентивных мер дипломатического, разведывательного, экономического характера есть непреложный факт. Теперь приходится выкручиваться как уж на сковородке. это всё логично. И всё выглядело бы именно так.
Но тогда зачем именно в России была включена такая чудовищная машина по пропаганде фашизма в Украине ? Заметьте, еще до начала вооруженного конфликта на Донбассе. Ведь этой пропагандой вы оправдали все свои действия."Мочить фашистов легче, чем украинцев". Правда ведь ?

Давайте посмотрим с другой стороны на события. Есть Россия и есть Украина. Ни для кого не секрет , что многие действия Украины были напрямую согласованны с Кремлём. Есть Янык - кремлёвская марионетка, Ахметовы/Фирташи и прочие - которые повязаны с Россией бизнесом и компроматами про первые заработки и т.п., есть карманная Верховная Рада - ведь не секрет, что ПРегионов (т.е. большинство) полностью пророссийская партия. Т.е. Украина - это псевдонезависимое госсударство, т.к. всёравно всё решает Россия.
Но в один прекрасный момент Янык начинает быковать. Он почувствовал власть и возомнил себя независимым игроком. Отсюда и ЕС вместо Таможенного союза. И Янык начинает вести свою игру : дайте кредит или Украина уходит в ЕС. С другой стороны аналогичное требование - кредит или ТС. Как Вы понимаете, кредиты понадобились не от хорошей жизни в стране. Доруководились. Донбасс, вотчина президента, получил вместо привилегий лишь новых олигархов. Но хоть при власти были донецкие, во всём виноваты оказались американци,западенцы ( бандеров еще небыло тогда) и другие.
Зная , что Янык в ближайшее время слетит и что он уже не "их", Кремль начинает свою игру на Майдане. Т.е. начинают работать не только для подавления Майдана, но и для разжигания конфликта. Вы заметили как по одной команде на всех каналах начали появляться фашисты ?
Те события непосредственно убирают всю прокремлёвскую номенклатуру, Украина ( а вместе с ней весь бизнес , в.ч. газ ) переходит в чужие руки. Этого допустить никак нельзя! Начинаются переговоры с оппозицией , но Янык всё проваливает. В итоге он уезжает в Россию. Но Россия его приняла не бессплатно , вместе с Яныком налом уехало по разным оценкам несколько ярдов зелени. Почему он несколько дней был в Крыму ? Торговался по-видимому за свою шкуру с ВВП.
Идём дальше. Развал власти , бегство Яныка и подготовленное пропагандой население создаёт максимально благоприятную почву для плана минимум - Крым. Всё проходит красиво и непринужденно. В Киеве власти нет, генералы не знают кого слушать, СБУ ситуацию не контролирует. Фашисты идут на Крым! Итак, имеем первую выгоду для РФ - Крым стал вашим.
Далее - Украина. Есть Яценюки и Туриновы , которые слушают США. ВВП не может смириться с потерей Украины - для этого начинается "освободительное" восстание против "хунты". Для массовых провокаций всё есть - агентура, склады с укр.снарядами, танки ( в т.ч. и из Крыма). В идеале вместо своей Украины должна была получиться новороссия ( 5 областей). + т.е. опять России выгодно это "творение", т.к. это будет фактически её территория.
А люди, что погибнут - так это мелочи.

п.с. это если коротко и не вдаваясь в подробности. Скажем так - рабочая версия .

(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 16:20)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 16:04)
ну так и играйте мускулами против штатов на Дальнем Востоке. Мы ж не против , очень даже "за". Без вопросов !
Но разве те учения будут идти пол-года и дольше?

А чего стоило во время этих учений на нашей границе полученное ВВП разрешение Гос.Думы на использование войск на территории Украины ? Попробуйте по анологии сейчас получить такое же разрешение против США. Что будет?
На сегодня мы имеем "учения" возле горячей точки в Укаине и учения на Дальнем Востоке, где пока нет горячей точки.

Т.е. как Вы видите, это немного не сопоставимые учения. Ну дык точка то горячая образовалась, а там ни границы нормальной, ни войск постоянной боевой готовности нет. Какие должны быть еще действия? Естественно надо приводить в чуство всех местных и опробовать схемы логистики для переброски резервов, а то получится как в 41м - вагонов не хватает, машины не заводятся, лошадей в колхозах нет.
право на ввод войск в США(Японии,Китая) не хватает для аналогии

(Вендал @ 31.10.2014 - время: 11:53)
(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 11:30)
Нам чего ждать? Войны ждать.. И готовиться...
Вспомнил где противогазы и таблетки йодисктго калия лежат )

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:53)
Sinnerbi
Имея постоянно тлеющий очаг напряженности с постоянными боестолкновениями и терактами на Северном Кавказе вляпаться в войну еще на одном фронте? т.е. лично Вы категорически не допускаете такой возможности.
А ведь Россия данным конфликтом отстаивает свои интересы. И именно начать эту войну, начать т.сказать отстаивать свои интересы , вполне могла. Вы не согласны?
Проблема в способах отстаивания своих интересов.
Нет, т.к. России нафиг не нужна вся эта Новороссия, ведь это одни проблемы, а не выгода.

(siriusB @ 31.10.2014 - время: 17:08)
(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 15:53)
Sinnerbi
Имея постоянно тлеющий очаг напряженности с постоянными боестолкновениями и терактами на Северном Кавказе вляпаться в войну еще на одном фронте? т.е. лично Вы категорически не допускаете такой возможности.
А ведь Россия данным конфликтом отстаивает свои интересы. И именно начать эту войну, начать т.сказать отстаивать свои интересы , вполне могла. Вы не согласны?
Проблема в способах отстаивания своих интересов. Нет, т.к. России нафиг не нужна вся эта Новороссия, ведь это одни проблемы, а не выгода.
раз России нафиг не нужна эта новороссия - то почему вы её так ръяно поддерживаете?

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 16:47)
Давайте посмотрим с другой стороны на события. Есть Россия и есть Украина. Ни для кого не секрет , что многие действия Украины были напрямую согласованны с Кремлём. Есть Янык - кремлёвская марионетка, Ахметовы/Фирташи и прочие - которые повязаны с Россией бизнесом и компроматами про первые заработки и т.п., есть карманная Верховная Рада - ведь не секрет, что ПРегионов (т.е. большинство) полностью пророссийская партия. Т.е. Украина - это псевдонезависимое госсударство, т.к. всёравно всё решает Россия.
Но в один прекрасный момент Янык начинает быковать. Он почувствовал власть и возомнил себя независимым игроком. Отсюда и ЕС вместо Таможенного союза. И Янык начинает вести свою игру : дайте кредит или Украина уходит в ЕС. С другой стороны аналогичное требование - кредит или ТС. Как Вы понимаете, кредиты понадобились не от хорошей жизни в стране. Доруководились. Донбасс, вотчина президента, получил вместо привилегий лишь новых олигархов. Но хоть при власти были донецкие, во всём виноваты оказались американци,западенцы ( бандеров еще небыло тогда) и другие.
Зная , что Янык в ближайшее время слетит и что он уже не "их", Кремль начинает свою игру на Майдане. Т.е. начинают работать не только для подавления Майдана, но и для разжигания конфликта. Вы заметили как по одной команде на всех каналах начали появляться фашисты ?
Те события непосредственно убирают всю прокремлёвскую номенклатуру, Украина ( а вместе с ней весь бизнес , в.ч. газ ) переходит в чужие руки. Этого допустить никак нельзя! Начинаются переговоры с оппозицией , но Янык всё проваливает. В итоге он уезжает в Россию. Но Россия его приняла не бессплатно , вместе с Яныком налом уехало по разным оценкам несколько ярдов зелени. Почему он несколько дней был в Крыму ? Торговался по-видимому за свою шкуру с ВВП.
Идём дальше. Развал власти , бегство Яныка и подготовленное пропагандой население создаёт максимально благоприятную почву для плана минимум - Крым. Всё проходит красиво и непринужденно. В Киеве власти нет, генералы не знают кого слушать, СБУ ситуацию не контролирует. Фашисты идут на Крым! Итак, имеем первую выгоду для РФ - Крым стал вашим.
Далее - Украина. Есть Яценюки и Туриновы , которые слушают США. ВВП не может смириться с потерей Украины - для этого начинается "освободительное" восстание против "хунты". Для массовых провокаций всё есть - агентура, склады с укр.снарядами, танки ( в т.ч. и из Крыма). В идеале вместо своей Украины должна была получиться новороссия ( 5 областей). + т.е. опять России выгодно это "творение", т.к. это будет фактически её территория.
А люди, что погибнут - так это мелочи.

п.с. это если коротко и не вдаваясь в подробности. Скажем так - рабочая версия .
ИМХО вы слишком переоцениваете Яныка. Он начал быковать... Если бы он был марионеткой Кремля, то там за такое мехом внутрь за пицунду и на цугундер. Янык был не вождь, а ставленник донецкой олигархии. Вот только ни олигархия донецкая ни тем более Янык оказались не готовы к той козьей морде, которую им подсунул ЕС.
Мало того что ему подсунули соглашение об ассоциации, условия которого невозможно выполнить не раздев всё население тдо трусов, так еще для верности потребовали выпустить из тюрьмы Юлю, а значит сесть самому. Всё было составлено так, чтобы Янык ни за что не подписал это соглашение. Его и донецких загнали в цейтнот. Потому что нужен был майдан и ничего больше. Причем результатом майдана должны были быть не какие то там честные выборы, победа над коррупцией, а реанимация старого, проверенного германского проекта конца 19 века - самостийна Украина, основа идеологии которой борьба с москалями и кацапами, т.е. с Россией в союзе с кем угодно, а в данном случае непосредственно с дядями из-за океана. Естественно реанимация сия была в последней реализованной гитлеровцами инкарнации проекта - Бандера приде порядок наведе. Ну а всякие там москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль, Сашко Билый и пр. это уже внешние атрибуты проекта. Цель проекта в этом современном исполнении та же, что и в 19 веке, что и в 1918, что и в 1941 - Россия. За срыв уже развернутой операции США в Сирии Россия должна была заплатить сторицей и кроме этого получить такой головняк, который бы не позволил ей ввязываться дальше в политику США на Ближнем Востоке. С санкциями на шее , имея чисто нефтегазовую экономику, особенно не повлазишь. Таким образом Украина сейчас приближает развязку на Ближнем Востоке, ну а дальше после Ирана очередь России. Ну нам то по любому от этого не отвертеться, а вот вы могли бы соскочить и пожить еще спокойно лет несколько пока у нас тут не заполыхает и не понесется всё по кочкам. Но вам прям неймется поперек батьки в пекло. Ну на хрена?

(sxn_3278951818 @ 31.10.2014 - время: 17:12)
раз России нафиг не нужна эта новороссия - то почему вы её так ръяно поддерживаете?
Потому что у многих и родители, родственники оттуда. Потому что они просят о помощи. Потому что это происходит за соседней стенкой, у наших границ.

(VladVVV @ 31.10.2014 - время: 10:52)
Меня коробит от фраз юго-восток! Географию изучите! Две восточные области. И еще - какая война против рускоязычного населения?! Вы посмотрите, на каком языке разговаривают и из каких областей многие в ВСУ. Точно как с фашизмом, националисты даже в парламент не прошли. Уважаемые россияне, хватит молоть чушь!!!
У вас в стране абсолютно бОльшая часть населения (за исключением разве что граничащих с Польшей областей) в быту и так говорит на русском. Говорят и Порошенко, и Яценюк, и Тимошенко, и Ляшко, и Беня, и все остальные ваши "патриоты Украины". А при виде злого Путина или вежливого зеленого человека с ружьем на чистейшем русском заговорят даже Ярош с Тягнибоком и Фарионшей, которые демонстративно на русском предпочитают не говорить.
Дело не в этом. Украинский язык как государственный - тезис КИЕВСКОЙ власти. Той самой власти, которая уничтожает народ ДНР и ЛНР.
Потому там ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотят украинского языка вообще, ни в каком виде и никак. Они хотя ТОЛЬКО русский, как символ сопротивления киевской власти. Потому они - и русскоязычные...