Когда же уже РФ обьявит войну Украине?
VladVVV
Мастер
10/30/2014, 10:57:25 PM
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 19:52)
Это видео МАРТА сего года. Когда даже еще никаких "стрелковцев" внаУкраине не появилось (как все помнят, в Славянск и Краматорск они пришли в апреле). Зеленые ящики и представленный на видео арсенал какбе должны намекнуть умеющему мыслить, что склады с оружием на территории ДНР и ЛНР таки были... А где я сказал, что складов не было? Были конечно, но не как бэ не того объема
Даже на однодневный штурм-обстрел Донецкого аэропорта не хватило бы, утрированно говоря...
Это видео МАРТА сего года. Когда даже еще никаких "стрелковцев" внаУкраине не появилось (как все помнят, в Славянск и Краматорск они пришли в апреле). Зеленые ящики и представленный на видео арсенал какбе должны намекнуть умеющему мыслить, что склады с оружием на территории ДНР и ЛНР таки были... А где я сказал, что складов не было? Были конечно, но не как бэ не того объема
Даже на однодневный штурм-обстрел Донецкого аэропорта не хватило бы, утрированно говоря... 
Иллюзорный
Грандмастер
10/30/2014, 11:18:43 PM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 20:57)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 19:52)
А при чем тут "штурм-обстрел аэропорта"? Первые ополченцы аэропорты не штурмовали...
Склады с оружием на территории нынешней Новороссии были, выложенное мной видео это подтверждает. В дальнейшем ополченцы разбогатели оружием, доставшимся как трофеи от нацгвардии. Некоторые части ВСУ переходили на сторону ополченцев полным составом и со всем вооружением (например, десантники).
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 19:52)
Это видео МАРТА сего года. Когда даже еще никаких "стрелковцев" внаУкраине не появилось (как все помнят, в Славянск и Краматорск они пришли в апреле). Зеленые ящики и представленный на видео арсенал какбе должны намекнуть умеющему мыслить, что склады с оружием на территории ДНР и ЛНР таки были...
А где я сказал, что складов не было? Были конечно, но не как бэ не того объема
А при чем тут "штурм-обстрел аэропорта"? Первые ополченцы аэропорты не штурмовали...
Склады с оружием на территории нынешней Новороссии были, выложенное мной видео это подтверждает. В дальнейшем ополченцы разбогатели оружием, доставшимся как трофеи от нацгвардии. Некоторые части ВСУ переходили на сторону ополченцев полным составом и со всем вооружением (например, десантники).
Иллюзорный
Грандмастер
10/30/2014, 11:32:14 PM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 20:57)
АПРЕЛь месяц.
"Сепаратистами" задержан "Урал" с ящиками РПГ, предназначавшимися для "мирных майдановцев":
В те же дни - остановлена целая колонна "КАМАЗов" (их ведь нет у ВСУ, ну конечно!))), полностью набитых оружием.
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
Даже на однодневный штурм-обстрел Донецкого аэропорта не хватило бы, утрированно говоря...
АПРЕЛь месяц.
"Сепаратистами" задержан "Урал" с ящиками РПГ, предназначавшимися для "мирных майдановцев":
В те же дни - остановлена целая колонна "КАМАЗов" (их ведь нет у ВСУ, ну конечно!))), полностью набитых оружием.
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
VladVVV
Мастер
10/30/2014, 11:39:39 PM
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Еще раз повторю, я не говорил, что оружия на Донбассе вообще не было и его не захватывали. Вопрос в количестве.
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
Еще раз повторю, я не говорил, что оружия на Донбассе вообще не было и его не захватывали. Вопрос в количестве.
Иллюзорный
Грандмастер
10/31/2014, 12:20:05 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 21:39)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
И что вам надо, я не пойму?
Данные видео (а также факты вроде захвата воинских частей "сепаратистами" на территории востока Украины) показывают, что УЖЕ к моменту начала АТО ополченцы имели достаточно средств, чтобы отражать пока еще не слишком интенсивные нападения укровояк. Тяжелое вооружение на том этапе было пока только в виде снятых с постаментов памятников и прочего хлама (вроде пары горловских БРДМ, давно списанных из армии и проданных частнику, который их и предоставил)), да того, что с собой перешедшие на их сторону части ВСУ дали (как знаменитая "Нона" Стрелкова).
Потихоньку разжились трофеями, видео разгромленных украинских блок-постов и колонн техники даже показывать не буду, сами смотрите на ютубе, таких роликов там десятки.
Касательно того, помогает ли Россия - ну наверняка помогает. Но в каком объеме - данных нет наверное ни у кого внаУкраине. Т.к. ДОКАЗАТЬ вы ни одного случая до сих пор так и не смогли, от вас только голословные заявления, да дешевые подделки, вроде перемаркированной под технику РФ своей же укропской техники (выставку этих якобы "трофеев" вы даже у себя в Куеве провести не постеснялись, позорники). ))
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
Еще раз повторю, я не говорил, что оружия на Донбассе вообще не было и его не захватывали. Вопрос в количестве.
И что вам надо, я не пойму?
Данные видео (а также факты вроде захвата воинских частей "сепаратистами" на территории востока Украины) показывают, что УЖЕ к моменту начала АТО ополченцы имели достаточно средств, чтобы отражать пока еще не слишком интенсивные нападения укровояк. Тяжелое вооружение на том этапе было пока только в виде снятых с постаментов памятников и прочего хлама (вроде пары горловских БРДМ, давно списанных из армии и проданных частнику, который их и предоставил)), да того, что с собой перешедшие на их сторону части ВСУ дали (как знаменитая "Нона" Стрелкова).
Потихоньку разжились трофеями, видео разгромленных украинских блок-постов и колонн техники даже показывать не буду, сами смотрите на ютубе, таких роликов там десятки.
Касательно того, помогает ли Россия - ну наверняка помогает. Но в каком объеме - данных нет наверное ни у кого внаУкраине. Т.к. ДОКАЗАТЬ вы ни одного случая до сих пор так и не смогли, от вас только голословные заявления, да дешевые подделки, вроде перемаркированной под технику РФ своей же укропской техники (выставку этих якобы "трофеев" вы даже у себя в Куеве провести не постеснялись, позорники). ))
Челенджер
Акула пера
10/31/2014, 12:51:17 AM
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 22:20)
В Ростовской области, километров 50-100 "московскее" Ростова сегодня наблюдал перемещения военной техники как на трейлерах, так и своим ходом. Наверное подгонят к границе, а "сепаратисты" её угонят. Не даром, же они сепаратисты)
П.с. "21" - код военного номера, это в где?
Касательно того, помогает ли Россия - ну наверняка помогает. Но в каком объеме - данных нет наверное ни у кого внаУкраине. Т.к. ДОКАЗАТЬ вы ни одного случая до сих пор так и не смогли, от вас только голословные заявления, да дешевые подделки, вроде перемаркированной под технику РФ своей же укропской техники (выставку этих якобы "трофеев" вы даже у себя в Куеве провести не постеснялись, позорники). ))
В Ростовской области, километров 50-100 "московскее" Ростова сегодня наблюдал перемещения военной техники как на трейлерах, так и своим ходом. Наверное подгонят к границе, а "сепаратисты" её угонят. Не даром, же они сепаратисты)
П.с. "21" - код военного номера, это в где?
Иллюзорный
Грандмастер
10/31/2014, 1:00:33 AM
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:51)
А может и не угонят никуда, а разместят у наших границ. Как и положено в такое время.
Укропы же наступление готовят на "сепаратистов", поэтому присутствие на границе наших войск необходимо...
"21" - код СКВО. Вот таблица:
https://statistic.su/blog/kody_voennykh_avt.../2011-12-07-494
В Ростовской области, километров 50-100 "московскее" Ростова сегодня наблюдал перемещения военной техники как на трейлерах, так и своим ходом. Наверное подгонят к границе, а "сепаратисты" её угонят. Не даром, же они сепаратисты)
А может и не угонят никуда, а разместят у наших границ. Как и положено в такое время.
Укропы же наступление готовят на "сепаратистов", поэтому присутствие на границе наших войск необходимо...
"21" - код СКВО. Вот таблица:
https://statistic.su/blog/kody_voennykh_avt.../2011-12-07-494
Челенджер
Акула пера
10/31/2014, 1:07:27 AM
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:51)
Ну вообще наверное. Выстрелы артилерийские уже были по нашей территории когда ВСУ стрелять учились.
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:51)
В Ростовской области, километров 50-100 "московскее" Ростова сегодня наблюдал перемещения военной техники как на трейлерах, так и своим ходом. Наверное подгонят к границе, а "сепаратисты" её угонят. Не даром, же они сепаратисты)
А может и не угонят никуда, а разместят у наших границ. Как и положено в такое время.
Укропы же наступление готовят на "сепаратистов", поэтому присутствие на границе наших войск необходимо...
"21" - код СКВО. Вот таблица:https://statistic.su/blog/kody_voennykh_avt.../2011-12-07-494
Ну вообще наверное. Выстрелы артилерийские уже были по нашей территории когда ВСУ стрелять учились.
srg2003
supermoderator
10/31/2014, 1:08:30 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 21:39)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Вы же не будете оспаривать , что поставкам оружия и техники ополченцам лидирует Укрвоенторг, т.е. ВСУ?
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
Еще раз повторю, я не говорил, что оружия на Донбассе вообще не было и его не захватывали. Вопрос в количестве.
Вы же не будете оспаривать , что поставкам оружия и техники ополченцам лидирует Укрвоенторг, т.е. ВСУ?
дамисс
Акула пера
10/31/2014, 1:20:37 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 21:39)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Вообще то количество складов оружия на Донбассе меня даже удивляло ( удивлялся зачем так много хранят).
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц.
Склад оружия на шахте Володарского.
Склад в самом Артёмовске.
Склад в/ч 3101 в Донецке.
База хранения воен.имущества в с.Малиновке Донецкой области.
База хранения воен.имущества в Луганске.
Арт склады в с.Путилино (правда там остатки были)
Можно составить список захваченных орудий и танков.
Стрелковым оружием со складов можно вооружить весь Донецк от младенцев до стариков.
Конечно было бы лукавством утверждать , что всё оружие местное, но основная масса - украинское.
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 20:32)
Вас после этого продолжает удивлять, откуда у ополченцев оружие, когда еще даже боевые действия не начали вестись?
Еще раз повторю, я не говорил, что оружия на Донбассе вообще не было и его не захватывали. Вопрос в количестве.
Вообще то количество складов оружия на Донбассе меня даже удивляло ( удивлялся зачем так много хранят).
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц.
Склад оружия на шахте Володарского.
Склад в самом Артёмовске.
Склад в/ч 3101 в Донецке.
База хранения воен.имущества в с.Малиновке Донецкой области.
База хранения воен.имущества в Луганске.
Арт склады в с.Путилино (правда там остатки были)
Можно составить список захваченных орудий и танков.
Стрелковым оружием со складов можно вооружить весь Донецк от младенцев до стариков.
Конечно было бы лукавством утверждать , что всё оружие местное, но основная масса - украинское.
VladVVV
Мастер
10/31/2014, 1:54:31 AM
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 22:20)
ППШ, ППС, немецкие МП40, маузеры - их хоть миллиард, толку от них никакого! Вы найдете в достаточном количестве, например, ТТшный патрон под ППШ?
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц.
ППШ, ППС, немецкие МП40, маузеры - их хоть миллиард, толку от них никакого! Вы найдете в достаточном количестве, например, ТТшный патрон под ППШ?
VladVVV
Мастер
10/31/2014, 1:58:10 AM
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:07)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:51)
Залеты на территорию РФ могли быть от кого угодно.
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 23:00)
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:51)
В Ростовской области, километров 50-100 "московскее" Ростова сегодня наблюдал перемещения военной техники как на трейлерах, так и своим ходом. Наверное подгонят к границе, а "сепаратисты" её угонят. Не даром, же они сепаратисты)
А может и не угонят никуда, а разместят у наших границ. Как и положено в такое время.
Укропы же наступление готовят на "сепаратистов", поэтому присутствие на границе наших войск необходимо...
"21" - код СКВО. Вот таблица:https://statistic.su/blog/kody_voennykh_avt.../2011-12-07-494
Ну вообще наверное. Выстрелы артилерийские уже были по нашей территории когда ВСУ стрелять учились.
Залеты на территорию РФ могли быть от кого угодно.
дамисс
Акула пера
10/31/2014, 2:12:31 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 23:54)
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 22:20)
Так там и боеприпасы к ним находились.Уж не по одной обойме на пистолет......
Да я и про другие базы упоминал, тот же злосчастный Бук с арт базы появился.
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 22:20)
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц.
ППШ, ППС, немецкие МП40, маузеры - их хоть миллиард, толку от них никакого! Вы найдете в достаточном количестве, например, ТТшный патрон под ППШ?
Так там и боеприпасы к ним находились.Уж не по одной обойме на пистолет......
Да я и про другие базы упоминал, тот же злосчастный Бук с арт базы появился.
VladVVV
Мастер
10/31/2014, 4:44:59 AM
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 23:12)
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 23:54)
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 22:20)
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц. ППШ, ППС, немецкие МП40, маузеры - их хоть миллиард, толку от них никакого! Вы найдете в достаточном количестве, например, ТТшный патрон под ППШ? Так там и боеприпасы к ним находились.Уж не по одной обойме на пистолет......
Да я и про другие базы упоминал, тот же злосчастный Бук с арт базы появился. Очень сомневаюсь. По инструкциям ГАУ категорически запрещено долговременное хранение стрелкового оружия и боеприпасов в одних складах. Плюс патроны выпуска 30-40х годов все-таки с возрастом меняют свои свойства в не лучшую сторону. И если осечка в ТТ не так страшна, передернул затвор и дальше пали, то в автоматическом оружии несработка каждого третьего-пятого патрона в бою грозит большими неприятностями.
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 23:54)
(дамисс @ 30.10.2014 - время: 22:20)
На складах длительного хранения(начиная от винтовок Мосина,маузеров, ППШ и старых калашей) находилось более 1миллиона единиц. ППШ, ППС, немецкие МП40, маузеры - их хоть миллиард, толку от них никакого! Вы найдете в достаточном количестве, например, ТТшный патрон под ППШ? Так там и боеприпасы к ним находились.Уж не по одной обойме на пистолет......
Да я и про другие базы упоминал, тот же злосчастный Бук с арт базы появился. Очень сомневаюсь. По инструкциям ГАУ категорически запрещено долговременное хранение стрелкового оружия и боеприпасов в одних складах. Плюс патроны выпуска 30-40х годов все-таки с возрастом меняют свои свойства в не лучшую сторону. И если осечка в ТТ не так страшна, передернул затвор и дальше пали, то в автоматическом оружии несработка каждого третьего-пятого патрона в бою грозит большими неприятностями.
Вендал
Акула пера
10/31/2014, 4:50:20 AM
Добавлю..
Донецк.
В/Ч № А1402 (ПВО), А1428 (ПВО), А3004 (бат МВД), А3023 (бат МВД), склады ВВ ДКЗХИ, А3028 (ПВО), А3306 (бат МВД), А3037 (мотополк МВД), А1126, УМВД, ГУВД МВД, СБУ, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Луганск.
В/Ч № А4326 (ПВО), А0194 (ПВО), А3666 (ВВС), А1783 (РЭБ), А1992 (ВВС ремзавод), А3035 (бат МВД), А3035 (бат МВД), А0194, база 182-й ПтАБр, ЛЛВАУШ, УМВД, ГУВД, СБУ, Погранчасть, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Лисичанск.
В/Ч № А0150 (военсклады)
Артемовск.
В/Ч №А2730 (128-я БХВТ)
Донецк.
В/Ч № А1402 (ПВО), А1428 (ПВО), А3004 (бат МВД), А3023 (бат МВД), склады ВВ ДКЗХИ, А3028 (ПВО), А3306 (бат МВД), А3037 (мотополк МВД), А1126, УМВД, ГУВД МВД, СБУ, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Луганск.
В/Ч № А4326 (ПВО), А0194 (ПВО), А3666 (ВВС), А1783 (РЭБ), А1992 (ВВС ремзавод), А3035 (бат МВД), А3035 (бат МВД), А0194, база 182-й ПтАБр, ЛЛВАУШ, УМВД, ГУВД, СБУ, Погранчасть, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Лисичанск.
В/Ч № А0150 (военсклады)
Артемовск.
В/Ч №А2730 (128-я БХВТ)
VladVVV
Мастер
10/31/2014, 4:53:56 AM
(Вендал @ 31.10.2014 - время: 01:50)
Добавлю..
Донецк.
В/Ч № А1402 (ПВО), А1428 (ПВО), А3004 (бат МВД), А3023 (бат МВД), склады ВВ ДКЗХИ, А3028 (ПВО), А3306 (бат МВД), А3037 (мотополк МВД), А1126, УМВД, ГУВД МВД, СБУ, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Луганск.
В/Ч № А4326 (ПВО), А0194 (ПВО), А3666 (ВВС), А1783 (РЭБ), А1992 (ВВС ремзавод), А3035 (бат МВД), А3035 (бат МВД), А0194, база 182-й ПтАБр, ЛЛВАУШ, УМВД, ГУВД, СБУ, Погранчасть, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Лисичанск.
В/Ч № А0150 (военсклады)
Артемовск.
В/Ч №А2730 (128-я БХВТ) Ну и? А у вас есть информация ЧТО и в КАКОМ количестве на них хранилось? По стрелковке вопросов нет, калашей и пестиков и на ментовских складах набрать можно, а вот дальше, глубше и ширше... Артбоеприпасы в огромном количестве, реактивные снаряды аналогично, танковые боеприпасы, крупнокалиберные патроны, гранатометы, ПТУРСы, ПЗРК и прочее... Даже постоянно почему-то десятками мелькающие на видео ополчения Т-72, хотя основной танк ВСУ - Т-64...
Добавлю..
Донецк.
В/Ч № А1402 (ПВО), А1428 (ПВО), А3004 (бат МВД), А3023 (бат МВД), склады ВВ ДКЗХИ, А3028 (ПВО), А3306 (бат МВД), А3037 (мотополк МВД), А1126, УМВД, ГУВД МВД, СБУ, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Луганск.
В/Ч № А4326 (ПВО), А0194 (ПВО), А3666 (ВВС), А1783 (РЭБ), А1992 (ВВС ремзавод), А3035 (бат МВД), А3035 (бат МВД), А0194, база 182-й ПтАБр, ЛЛВАУШ, УМВД, ГУВД, СБУ, Погранчасть, отряд СпН "Альфа", бат СпН "Беркут"
Лисичанск.
В/Ч № А0150 (военсклады)
Артемовск.
В/Ч №А2730 (128-я БХВТ) Ну и? А у вас есть информация ЧТО и в КАКОМ количестве на них хранилось? По стрелковке вопросов нет, калашей и пестиков и на ментовских складах набрать можно, а вот дальше, глубше и ширше... Артбоеприпасы в огромном количестве, реактивные снаряды аналогично, танковые боеприпасы, крупнокалиберные патроны, гранатометы, ПТУРСы, ПЗРК и прочее... Даже постоянно почему-то десятками мелькающие на видео ополчения Т-72, хотя основной танк ВСУ - Т-64...
Вендал
Акула пера
10/31/2014, 5:06:10 AM
таки откуда техника???
10 апреля через Дебальцево в сторону Донецка проезжал состав груженный 28 бмп и бмд
По состоянию на 16:00 10.04.2014
В восточном прибытии ст. Сортировочная-Дебальцево силами местного населения и общественной организации "Дебальцевский Слобожанский казачий полк имени Александра Невского" блокируется отправление в направлении г. Луганска железнодорожного эшелона военной бронетехники с шестью вагонами военнослужащих в том числе.
Активисты народного сопротивления рассчитывают на срочную помощь неравнодушных горожан.
/// Куда он делся??
Откуда дровишки?
Беркут Донецка официально перешел на сторону народа
10 апреля через Дебальцево в сторону Донецка проезжал состав груженный 28 бмп и бмд
По состоянию на 16:00 10.04.2014
В восточном прибытии ст. Сортировочная-Дебальцево силами местного населения и общественной организации "Дебальцевский Слобожанский казачий полк имени Александра Невского" блокируется отправление в направлении г. Луганска железнодорожного эшелона военной бронетехники с шестью вагонами военнослужащих в том числе.
Активисты народного сопротивления рассчитывают на срочную помощь неравнодушных горожан.
/// Куда он делся??
Откуда дровишки?
Беркут Донецка официально перешел на сторону народа
kotair
Мастер
10/31/2014, 6:09:44 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 10:47)
Печально, но любой конфликт имеет противоборствующие стороны. И остаться над этим конфликтом практически нет возможности, потому что война на пороге. То есть все , кто здесь высказывается - сочувствуют какой-то из сторон конфликта. И было бы наивно думать что удастся убедить кого-то изменить свое мнение. Но если максимально (на сколько это возможно) не предвзято оценить что все-таки происходит, то что получается примерно следующее:
1.Крым - аннексия , или не противоречащий мировому праву акт? Вопрос сложный, из за противоречия между неприкосновенностью суверенитета и правом на самоопределение. Скорее все же аннексия, но похоже другого варианта для России не оставалось, потому что при очередном майдане (неконституционной смене власти) к власти пришли антироссийские силы. Далее Россия автоматически теряла бы свое присутствие в Крыму, и угроза развития ситуации по донецкому сценарию была бы реальной. Уверен, заранее это не просчитывалось, но по другому тут видимо нельзя было... это ответ на "нештатную" и очень опасную ситуацию.
2. АТО - гражданская война, военная операция против мирного населения юго-востока Украины (русскоязычного) с использованием тяжелого вооружения, регулярной армии и неформальных военных подразделений. Так и есть! Независимой информации, подтверждающей нападение России на Украину, или участие в конфликте российских военных частей- нет. Поэтому сопротивление - народное, а война против своего народа - преступная.
3. Помогает ли Россия вооружением силам самообороны ДНР и ЛНР? Возможно что помощь есть, но вряд ли существенная, потому что сделать это незаметно - как?. Добровольцы - едут, это да. Возможно медикаменты, может даже легкое вооружение, но танки/самолеты/паровозы - это не вероятно. Моё отношение к этому (а так же всех с кем общаюсь в реальной жизни) - помогать надо. То что не помогаем - плохо.
4. На Украине в результате переворота к власти пришли ультра правые националисты? Скорее олигархат использует ультра правых как движущую силу, преследуя свои интересы.Выборы закрепили позиции и власть олигархов. С помощью этих сил власть осуществляет диктат. Плюрализма и демократии сейчас на Украине точно нет.
Ой, а упорно доказывать, что черное это белое, прятать в песок голову и не видеть вокруг истинное положение вещей, позиция вообще супер! Я уже давно писал, что спорить с вами бесполезно. Даже если я приведу интервью Шойгу о наличии войск и техники РФ в Украине, вы все-равно будете говорить, что это двойник и укроповская подделка!
Честно говоря, я это выкладываю не для вас. Спорить с вами как горохом об стену. Форум смотрят и другие люди, может кому-то интересно будет, кто все-таки непосредственный участник бойни на Донбассе...
Печально, но любой конфликт имеет противоборствующие стороны. И остаться над этим конфликтом практически нет возможности, потому что война на пороге. То есть все , кто здесь высказывается - сочувствуют какой-то из сторон конфликта. И было бы наивно думать что удастся убедить кого-то изменить свое мнение. Но если максимально (на сколько это возможно) не предвзято оценить что все-таки происходит, то что получается примерно следующее:
1.Крым - аннексия , или не противоречащий мировому праву акт? Вопрос сложный, из за противоречия между неприкосновенностью суверенитета и правом на самоопределение. Скорее все же аннексия, но похоже другого варианта для России не оставалось, потому что при очередном майдане (неконституционной смене власти) к власти пришли антироссийские силы. Далее Россия автоматически теряла бы свое присутствие в Крыму, и угроза развития ситуации по донецкому сценарию была бы реальной. Уверен, заранее это не просчитывалось, но по другому тут видимо нельзя было... это ответ на "нештатную" и очень опасную ситуацию.
2. АТО - гражданская война, военная операция против мирного населения юго-востока Украины (русскоязычного) с использованием тяжелого вооружения, регулярной армии и неформальных военных подразделений. Так и есть! Независимой информации, подтверждающей нападение России на Украину, или участие в конфликте российских военных частей- нет. Поэтому сопротивление - народное, а война против своего народа - преступная.
3. Помогает ли Россия вооружением силам самообороны ДНР и ЛНР? Возможно что помощь есть, но вряд ли существенная, потому что сделать это незаметно - как?. Добровольцы - едут, это да. Возможно медикаменты, может даже легкое вооружение, но танки/самолеты/паровозы - это не вероятно. Моё отношение к этому (а так же всех с кем общаюсь в реальной жизни) - помогать надо. То что не помогаем - плохо.
4. На Украине в результате переворота к власти пришли ультра правые националисты? Скорее олигархат использует ультра правых как движущую силу, преследуя свои интересы.Выборы закрепили позиции и власть олигархов. С помощью этих сил власть осуществляет диктат. Плюрализма и демократии сейчас на Украине точно нет.
Челенджер
Акула пера
10/31/2014, 9:49:24 AM
(VladVVV @ 30.10.2014 - время: 23:58)
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:07)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 23:00)
Вы это серьёзно так написали? То есть если Вы по форме воронки не можете определить направление, то значит можно считать, что стреляли с любой точки земного шара. Я правильно понял?
(Челенджер @ 30.10.2014 - время: 22:07)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 23:00)
А может и не угонят никуда, а разместят у наших границ. Как и положено в такое время.
Укропы же наступление готовят на "сепаратистов", поэтому присутствие на границе наших войск необходимо...
"21" - код СКВО. Вот таблица:https://statistic.su/blog/kody_voennykh_avt.../2011-12-07-494
Ну вообще наверное. Выстрелы артилерийские уже были по нашей территории когда ВСУ стрелять учились.
Залеты на территорию РФ могли быть от кого угодно.
Вы это серьёзно так написали? То есть если Вы по форме воронки не можете определить направление, то значит можно считать, что стреляли с любой точки земного шара. Я правильно понял?
sxn3293300111
Удален 10/31/2014, 10:58:50 AM
АТО - гражданская война, военная операция против мирного населения юго-востока Украины (русскоязычного) с использованием тяжелого вооружения, регулярной армии и неформальных военных подразделений
Вам можно ответить вашими же словами - независимой информации, подтверждающей нападение Украины на мирное население юго-востока, нет.
Зато есть видео с камеры наблюдения, дающее интересные сведения о быте и нравах "мирного населения юго-востока". Настолько мирного, что банды ДНР уже кровавые разборки между собой устраивают, с применением оружия (пока только прикладами бьют, но до чего-то более серьезного недалеко).
(для кремлетроллей, которые немедленно начнут кричать про фейк, подделку и т.п. - видео лидера террористов, где он подтверждает, что инцидент действительно имел место
)