Когда закончится русско-украинская война? II

(arisona @ 14-09-2022 - 08:29)
... если бы наступление провалилось, то российская сторона могла бы посчитать это, но наступление то прошло успешно. Вы писали, что в армии служили? Сомневаюсь я, однако. Такой крутой, а элементарного не понимаете, что для продвижения нужна техника, которой нет. Рванули, оторвались от логистики, авиаударами там их с землёй сравняли вместе с теми остатками техники, которая ещё оставалась. Всё, больше наступать нечем и некому. Как Вы думаете, зачем Шольц с Макроном стали сразу Путину названивать, если такой успех?
Украинские СМИ переваривают потери, не знают, что и как писать, да и запрет у них вышел на освещение боевых действий. Де-мо-кра-тия.

(evgen170361 @ 13-09-2022 - 21:39)
Украина отказывается от всех уступок, которые обсуждались с Россией на переговорах в марте, и предлагает западным странам заключить аналог военного союза, следует из проекта договора о гарантиях безопасности, который во вторник опубликовал офис президента Украины Владимира Зеленского.
Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов США, Великобританию, Канаду, Польшу, Италию, Германию, Францию, Австралию и Турцию, а также приглашает присоединиться европейские страны: от стран Балтии до Западной Европы. С ними планируется заключить соглашение о стратегическом партнерстве с «четко сформулированными» гарантиями и «обязательствами».
В отличие от проекта, который обсуждался в марте, Украина больше не готова «замораживать» неопределенный статус Крыма. В первый месяц войны, когда российские войска стояли под Киевом, а президент РФ Владимир Путин предлагал украинской армии «договориться», Киев допускал «переговоры» о будущем полуострова, которые могли бы продолжаться 15 лет.
В новом документе Украина настаивает, что гарантии безопасности должны охватывать территорию страны в ее «международно признанных границах».
Также отправлено в мусорную корзину предложение о внеблоковом или нейтральном статусе, которое обсуждалось с делегацией российских чиновников во главе с Владимиром Мединским. Гарантии безопасности «не должны быть элементом обмена на определенный статус, как нейтралитет, или накладывать на Украину другие обязательства или ограничения», говорится в документе.
Чтобы защитить себя в соответствии с уставом ООН, Киеву необходимы инвестиции в оборонно-промышленный комплекс, получать которые он надеется, получив «доступ к программам финансирования ЕС».
Кроме того, потребуется оружие и поддержка разведанными от союзников, а также совместные учения с НАТО, говорится в проекте.
Фактически речь о том, чтобы Украина получила гарантии, аналогичные тем, что сейчас есть у Израиля от США, рассказал на пресс-конференции в Киеве один из авторов проекта, бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, который сейчас занимает пост помощника президента Украины.
В договоре не будет пункта, аналогичного 5 статье устава НАТО о коллективной самообороне, который требует военного ответа блока на агрессию против одного из членов. Его основная цель — закрепить связи Киева с Западом и гарантировать поток вооружений, а также помощь с разведкой и тренировкой войск.
«Мы должны гарантировать, что Россия никогда больше не сможет вторгнуться в Украину. Лучший способ сделать это — обеспечить Украине военную силу, которая была бы способна противостоять любому будущему российскому нападению», — заявил Расмуссен. https://president.gov.ua/news/glavi-derzhav...8rqJOw7g10bFwho Ну вот как то так.Объективные и поступательные ходы.
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют"

(Pamela x @ 14-09-2022 - 10:51)
(arisona @ 14-09-2022 - 08:29)
... если бы наступление провалилось, то российская сторона могла бы посчитать это, но наступление то прошло успешно. Вы писали, что в армии служили? Сомневаюсь я, однако. Такой крутой, а элементарного не понимаете, что для продвижения нужна техника, которой нет. Рванули, оторвались от логистики, авиаударами там их с землёй сравняли вместе с теми остатками техники, которая ещё оставалась. Всё, больше наступать нечем и некому. Как Вы думаете, зачем Шольц с Макроном стали сразу Путину названивать, если такой успех?
Украинские СМИ переваривают потери, не знают, что и как писать, да и запрет у них вышел на освещение боевых действий. Де-мо-кра-тия.
В армии служил, но не воевал, в то время в СА у солдата основным оружием была лопата
Так Вы так и не ответили, откуда инфа про 4000, 8000? Про цифру 8000 в новостях говорят, но только не как о потерях людей, а о квадратных километрах, которые украинцы освободили от оккупантов

(Sister of Night @ 14-09-2022 - 00:21)
(evgen170361 @ 13-09-2022 - 20:39)
Украина отказывается от всех уступок, которые обсуждались с Россией на переговорах в марте, и предлагает западным странам заключить аналог военного союза, следует из проекта договора о гарантиях безопасности, который во вторник опубликовал офис президента Украины Владимира Зеленского.
Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов США, Великобританию, Канаду, Польшу, Италию, Германию, Францию, Австралию и Турцию, а также приглашает присоединиться европейские страны: от стран Балтии до Западной Европы. С ними планируется заключить соглашение о стратегическом партнерстве с «четко сформулированными» гарантиями и «обязательствами»...... Демилитаризация идёт по плану.

Чей это план и что в нём дальше,
и фигурирую ли я? (с)
Да....Все по плану....То,чего Украина могла бы достигнуть в плане милитаризации лет за десять,если бы все шло своим чередом,то благодаря Кремлю,она достигла этого за пол года......Про *успехи* противной стороны даже и говорить не буду..(имхо)

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:22)
(Sister of Night @ 14-09-2022 - 00:21)
(evgen170361 @ 13-09-2022 - 20:39)
Украина отказывается от всех уступок, которые обсуждались с Россией на переговорах в марте, и предлагает западным странам заключить аналог военного союза, следует из проекта договора о гарантиях безопасности, который во вторник опубликовал офис президента Украины Владимира Зеленского.
Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов США, Великобританию, Канаду, Польшу, Италию, Германию, Францию, Австралию и Турцию, а также приглашает присоединиться европейские страны: от стран Балтии до Западной Европы. С ними планируется заключить соглашение о стратегическом партнерстве с «четко сформулированными» гарантиями и «обязательствами»...... Демилитаризация идёт по плану.

Чей это план и что в нём дальше,
и фигурирую ли я? (с) Да....Все по плану....То,чего Украина могла бы достигнуть в плане милитаризации лет за десять,если бы все шло своим чередом,то благодаря Кремлю,она достигла этого за пол года......Про *успехи* противной стороны даже и говорить не буду..(имхо)
и не надо.
ибо в ваших устах все успехи сразу превращаются в неудачи.

(ОLЕG @ 14-09-2022 - 11:03)
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют"
Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые

(ОLЕG @ 14-09-2022 - 12:35)
и не надо.
ибо в ваших устах все успехи сразу превращаются в неудачи.
Это спорный вопрос

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:36)
(ОLЕG @ 14-09-2022 - 11:03)
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют" Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые
А тебе то что если за Россию воюют контрактники?И за деньги или так?Все вы умники только все за Россией замечаете, а то что за Украину воюют поляки,англосаксы,немцы французы и вся остальная рать ...вы не замечаете ...

Чей это план и что в нём дальше,
и фигурирую ли я? (с) Да....Все по плану....То,чего Украина могла бы достигнуть в плане милитаризации лет за десять,если бы все шло своим чередом,то благодаря Кремлю,она достигла этого за пол года......Про *успехи* противной стороны даже и говорить не буду..(имхо)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поживем увидим чего она достигла?Первое уже десятки тысяч населения потеряла....В стране разруха и никакой экономик руководство в лице лидера помешалось и ведет страну к вымиранию....

(Pamela x @ 13-09-2022 - 22:35)
(evgen170361 @ 13-09-2022 - 21:39)
Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов США, Великобританию, Канаду, Польшу, Италию, Германию, Францию, Австралию и Турцию Много чего можно увидеть в состоянии изменённого сознания.
Согласен на все сто..)

(PARAND @ 14-09-2022 - 12:43)
(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:36)
(ОLЕG @ 14-09-2022 - 11:03)
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют" Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые А тебе то что если за Россию воюют контрактники?
Переживаю. за тебя.....Вдруг ты захочешь тоже денег подзаработать......Сиди тут потом и волнуйся за тебя..)

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:36)
(ОLЕG @ 14-09-2022 - 11:03)
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют" Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые
в основном верно...кроме одного.
мирное решение в марте отверг Зеленский.
выбрав силовой вариант решения этого конфликта.

(ОLЕG @ 14-09-2022 - 12:50)
(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:36)
(ОLЕG @ 14-09-2022 - 11:03)
если в кратце: Зеленский официально подтвердил, что Украина и впредь будет воевать с Россией
до последнего украинца в обмен на финансовую поддержку.
т.е. за деньги.

это мы знаем...пущай "воюют" Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые в основном верно...кроме одного.
мирное решение в марте отверг Зеленский.
выбрав силовой вариант решения этого конфликта.
Тогда кто то врет......Или Зеленский или я.

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:52)
(ОLЕG @ 14-09-2022 - 12:50)
(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:36)
Ну если вкратце,то ДА.....А если поточнее,то после того,когда Кремль отверг промежуточное предложение в марте по статусу Украины и территорий ЛДНР и Крыма,ну и других нюансов,которые образовались в результате военных действий,которые предлагалось решать дипломатическим путем.....Кремль выбрал силовой вариант....Что делать Украине?.....Ну и опять же.Если брать,как вы утверждаете,что на стороне ВС РФ воюют одни контрактники,то тоже получается как бэ за деньги....А если говорить за условия жизни на этих территориях,откуда контрактники,то деньги,судя по всему для них немалые в основном верно...кроме одного.
мирное решение в марте отверг Зеленский.
выбрав силовой вариант решения этого конфликта. Тогда кто то врет......Или Зеленский или я.
оба врете...

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:50)


Переживаю. за тебя.....Вдруг ты захочешь тоже денег подзаработать......Сиди тут потом и волнуйся за тебя..)
Больше я вижу тебе и сказать нечего...

(evgen170361 @ 13-09-2022 - 21:39)
Его основная цель — закрепить связи Киева с Западом и гарантировать поток вооружений, а также помощь с разведкой и тренировкой войск.
«Мы должны гарантировать, что Россия никогда больше не сможет вторгнуться в Украину. Лучший способ сделать это — обеспечить Украине военную силу, которая была бы способна противостоять любому будущему российскому нападению», — заявил Расмуссен.
Я сомневаюсь, что ЕС подпишет такое. Зима близко, газа нет, цены на электричество такие, что предприятия останавливаются - не до Украины, а этот "проект" обязывает ЕС и дальше регулярно платить (амерам) за оружие поставляемое Зеленскому. Европейцы начали протестовать из-за цен и посылать по матери свои правительства. Не самое лучшее время для подписания таких хитрых договоров. Показательно, что авторство принадлежит США, то есть нагнуть Европу по-любому и окончательно с ней разделаться, ну, а увеличение заказов собственного ВПК на 26% - приятная безделица.

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 11:52)
Тогда кто то врет......Или Зеленский или я.
Да нет, вы оба врете, как подорванные.
Вопрос один - с чего ?
Хотя извини, ты врагом родился, а не продался, тебе можно ).

(evgen170361 @ 14-09-2022 - 12:22)
(Sister of Night @ 14-09-2022 - 00:21)
(evgen170361 @ 13-09-2022 - 20:39)
Украина отказывается от всех уступок, которые обсуждались с Россией на переговорах в марте, и предлагает западным странам заключить аналог военного союза, следует из проекта договора о гарантиях безопасности, который во вторник опубликовал офис президента Украины Владимира Зеленского.
Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов США, Великобританию, Канаду, Польшу, Италию, Германию, Францию, Австралию и Турцию, а также приглашает присоединиться европейские страны: от стран Балтии до Западной Европы. С ними планируется заключить соглашение о стратегическом партнерстве с «четко сформулированными» гарантиями и «обязательствами»...... Демилитаризация идёт по плану.

Чей это план и что в нём дальше,
и фигурирую ли я? (с) Да....Все по плану....То,чего Украина могла бы достигнуть в плане милитаризации лет за десять,если бы все шло своим чередом,то благодаря Кремлю,она достигла этого за пол года......Про *успехи* противной стороны даже и говорить не буду..(имхо)
Активно накачивать ВСУ и т.д. вооружением, инструкторами, советниками, наемниками и т .д. начали еще в 2014 году, а в январе -феврале 2022 эта накачка значительно усилилась.

(dd1967 @ 13-09-2022 - 17:19)
(srg2003 @ 13-09-2022 - 15:54)
Неа, неверно, самооборона это нормальное действие нормального человека. То есть, если я отымею насильника, мне зачтется, как самооборона ?
Защиту мою на себя возьмешь ?
Иметь насильника это не самооборона, но можете надавать ему по голове и другим частям тела

(srg2003 @ 14-09-2022 - 17:29)
(dd1967 @ 13-09-2022 - 17:19)
(srg2003 @ 13-09-2022 - 15:54)
Неа, неверно, самооборона это нормальное действие нормального человека. То есть, если я отымею насильника, мне зачтется, как самооборона ?
Защиту мою на себя возьмешь ? Иметь насильника это не самооборона, но можете надавать ему по голове и другим частям тела
То есть, если он от более тяжких помрет через сутки, то это самооборона ?
А если через 12 часов ?