Книги, кино и музыка для избранных

ps2000
1/30/2012, 1:03:47 PM
(dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 22:16) К примеру ту же "Жажду человечности" я перечитывал примерно раз 10
а это что? Сборник? если нет - то кто автор?
Lileo
1/30/2012, 1:53:09 PM
(Sorques @ 30.01.2012 - время: 03:21) Lileo
Бывает, правда, образность повествования полностью забивает сюжет - это тоже раздражает. Я с таким столкнулась у Павича.
Умеренность, чувство баланса, иногда даже лаконичность лучше слишком пышных кружев.

Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох...

Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература...
"Хазарский словарь" еще ничего, а вот на "Пейзаже, нарисованном чаем" я завязла.
Ну вот кусочек, например.
скрытый текст
На улице недалеко от кладбища Святого Николая, в маленькой закусочной,
чаще сменявшей вывески, чем клиентов, которые называли ее по привычке "В
кредит", у него прорезались первые усы. Владелец имел обыкновение осенью
поить своих гостей прозябшим вином. Как только начинала топиться печь, за
лето наполнившаяся окурками, здесь открывали игру в лото. Однажды вечером,
когда Афанасий впервые решился попробовать счастья в игре, в зал вошла
девушка с очень черными сросшимися бровями, похожими на гребенку, -- они
словно были рассечены несколько раз по вертикали. Она стрельнула в него
глазами, как в редкую дичь, и уселась, повернув к нему затылок со
спутанными, вспотевшими волосами.
Он заполнял свой листок для лото, прислушиваясь к таянию странной
тишины, на минуту наступившей в зале с приходом этой особы, и наблюдал, как
она засыпает на стуле и как во сне становится все моложе, как откуда-то со
дна, откуда ведут счет ее годы, всплывает улыбка ее семнадцатой осени. Не
отрывая взгляда от ее влажного затылка, он услышал, что выигрывает в лото, и
понял, что он выигрывает. Он понял, что выиграет эту девицу, которая спала,
сидя нога на ногу, и улыбалась во сне, не выпуская изо рта изжеванной
сигареты. Предпринимать что-либо было уже поздно. Выкликнули его цифру, и он
выиграл в лото свою первую женщину. Он вывел ее на улицу, еще не
проснувшуюся, вывел прямо на грязный и смрадный ветер. Когда они
расставались при том же ветре, уже занималась заря. Она взглянула на него
впервые при свете дня и сказала следующее:
-- Я тебя вижу насквозь. Про таких говорят: "Вино не любит, да и воду
мучит". Ты веришь, что будущее нарождается ночью, а не днем, и боишься
рассветов... Хочешь, скажу, что ты сделаешь, как только мы расстанемся?
Пойдешь прямехонько к шлагбауму, на рыбный рынок, покупать фаршированный
перец с творогом, долго будешь выбирать рыбу, чтоб была из той реки, что
течет с юга на север. Такая рыба вкуснее. Дома небось держишь свою посуду
отдельно от прочей, да еще и моешь сам. Сам себе готовишь и ешь отдельно,
потому что домашним твоя еда не по нутру. Когда обедаешь, ешь так, что за
ушами трещит. Хорошо готовишь, режешь все подогретым ножом, как заправский
повар. Знаешь даже то, что стерлядь, еще живую, надо напоить вином, тогда
она жареная будет душистее. Суп ты любишь варить с сельдереем, такой
тяжелый, что тарелку с места не сдвинешь. А уж если забредешь в трактир --
конечно, ни своей компании, ни постоянного официанта. Усядешься за стол один
и жрешь в три горла. А потом в такт музыке начнешь
стучать по столу ногтями -- будто вшей давишь. С тобой не разгуляешься.
Цирюльники и кельнеры таких клиентов на дух не переносят...


И так всю дорогу.
Невыносимо.

Интересно, а что вы считаете главным в литературе.
Nikion
1/30/2012, 3:33:34 PM
Lileo
(Lileo @ 29.01.2012 - время: 21:19) (Nikion @ 29.01.2012 - время: 13:20) Lileo, вот по тому, что ты написала о своих предпочтениях, получается, что в любом искусстве ты ищешь красоту формы прежде всего...
У меня образное мышление, я люблю яркие образы.
Важнее как сделано, а не что сделано. Сюжет менее важен, чем красота языка или мастерство оператора. Какая-нибудь глобальная сверхидея интересует еще меньше.
В общем красота, эмоция важнее смысла.
Тогда у тебя выбор больше:)
Тропиканка
(Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 21:58) Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи..
Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов..
Интересно, надо будет прочитать заново, а то я читала в детстве и уже ровным счетом ничего не помню.
У меня любимый романист исторического толка это Фейхтвангер.
dr Rendell
1/30/2012, 4:49:21 PM
(ps2000 @ 30.01.2012 - время: 08:53) (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 17:25)     
У меня другое впечатления сложилось 00058.gif
Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал?
Зачем?
Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.?
Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными?
Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.А с "бандерлонгов"смеялся еще со школы.Лично мое кредо-"Нужно быть ,а не казаться".
Приведу такой пример-10 лет я прожил в селе.Так там "бандерлонги" ходят непугаными стаями.Был у нас один знакомый.Образование 10 классов,работал трактористом в агрофирме,и фанател от "Красной плесени"( Боже ж ты мой, какие мелодии,какие аранжировки- Это что то с чем то)(хотя если честно я не могу понять что может нравится в трехаккордной музыке и реву и визгу с матами через слово)Так вот приезжает к нам в село мой шурин с женой .Он снабженец в какой то фирме (из 5 человек),она торгует на рынке у хозяина.Но а гонору,гонору.( В общем картинка из "Наша Раша",Ну где гастарбайтеры Равшан и Джамшут за полгода работы в Москве заработали 400 рублей на двоих)Ну мы пошли всей компанией в бар. Тут к нам подходит наш друг тракторист и видя таких "уважаемых людей"идет к музыкальному автомату и ставит песню "Она уходит из дома" "Битлз".
Для меня самым трудным не расхохотаться.Комизм этой ситуации легко поймет человек моего возраста. Получилась наглядная иллюстрация к БГ.

"И два тракториста напившихся пива идут отдыхать на бугор.
Один Жан Поль Сартра лелеет в кармане и этим сознанием горд
Другой же играет порой на баяне Сантану и..."
На счет же "Жажда Человечности" -это сборник рассказов писателей США и Великобритании.Можете посмотреть ее тут
https://fantlab.ru/edition70693
ps2000
1/30/2012, 5:10:37 PM
(dr Rendel @ 30.01.2012 - время: 12:49) Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.человек моего возраста.
Из сказанного мало что понял (в рамках темы) 00058.gif
А "смеяться с "бандерлонгов" - улыбнуло
В основном не понятен термин - гоняться за званием
По-моему это не звание, просто есть люди у которых интеллект выше, а есть те у кого он ниже. В силу разных причин. Это не плохо и не хорошо.
Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться
За ссылку спасибо. С авторами знаком по их произведениям. Впечатление от подборки, что это сборник для юношей
Sorques
1/30/2012, 9:18:56 PM
(Lileo @ 30.01.2012 - время: 09:53) Интересно, а что вы считаете главным в литературе.
Что не сюжет, это точно...
Когда автор погружает в некую атмосферу жизни героев, своими текстами и произведение начинаешь чувствовать...Например,когда читал "Под покровом небес" Боулза, то ощущал песок из пустыни и жару, на протяжении всего чтения...Не любимый мной Достоевский, так же погружает в свои произведения, за счет "нудных" текстов...не люблю я его по другим причинам, язык у него великолепный...
А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы...
Nikion
1/30/2012, 9:58:01 PM
(Lileo @ 30.01.2012 - время: 08:53) Интересно, а что вы считаете главным в литературе.
Я вот во всяком искусстве считаю, что главное - это чтобы непустое оно было. Потому что сама по себе красивая обертка лично мне быстро наскучит.
Sorques
1/30/2012, 10:04:07 PM
Nikion А что значит пустая, красивая обертка? Для меня эталон подобного Пелевин...
Nikion
1/31/2012, 12:45:19 AM
(Sorques @ 30.01.2012 - время: 17:04) Nikion А что значит пустая, красивая обертка?
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.
Для меня эталон подобного Пелевин...Не знаю, не читала. Мне в таких случаях прежде всего вспоминаются оперы Дж. Пуччини.
Sorques
1/31/2012, 1:28:07 AM
(Nikion @ 30.01.2012 - время: 20:45)
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.


В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо, фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
Не знаю, не читала. Мне в таких случаях прежде всего вспоминаются оперы Дж. Пуччини.
Я больше немецкую оперу люблю, но в опере сюжет как бы вторичен...главное вокальные партии и музыка, хотя наверное соглашусь с вами, что она несколько помпезная, в отличие от более изящного Верди...Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру... 00003.gif
Lileo
1/31/2012, 1:35:25 AM
(Sorques @ 30.01.2012 - время: 18:18) А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы...
Даже не знаю.
Текст вязкий, темный, пошлый, очень телесный. Им не наслаждаешься - сквозь него приходится продираться. Неприятный осадок.
Кроме того, вообще в произведениях Павича мне видится натянутость, вымученность его языковых изысков. Как-то неловко у него выходит. Некрасиво.
Возможно, это беда переводчика.
Lileo
1/31/2012, 1:42:21 AM
(Nikion @ 30.01.2012 - время: 21:45) (Sorques @ 30.01.2012 - время: 17:04) Nikion А что значит пустая, красивая обертка?
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.

А если рождает не мысли, а эмоции, ощущения, картины?
Я, например, над музыкой редко размышляю, но могу создавать в голове целые миры и истории, когда слушаю что-то прекрасное.
Wiya
1/31/2012, 1:54:30 AM
(Sorques @ 30.01.2012 - время: 02:21)
Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия...

тем более, что может помешать, вывести свои выводы, опираясь на стрндартные каноны морали и тики?
Спарил
1/31/2012, 2:11:11 AM
(ps2000 @ 30.01.2012 - время: 13:10) Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться
По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью.
ps2000
1/31/2012, 2:18:30 AM
(Спарил @ 30.01.2012 - время: 22:11) (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 13:10) Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться
По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью.
Сложный вопрос 00058.gif
Мне с некотрыми соседями, бухающими каждый день на лавочке у подъезда, очень просто общаться. Да и не напичканы они книжной премудростью.
Но,.....не очень интересно.
Да и вообще - мне не понятно - что это такое - "напичкан книжной премудростью"
Nikion
1/31/2012, 2:21:05 AM
(Sorques @ 30.01.2012 - время: 20:28) (Nikion @ 30.01.2012 - время: 20:45)
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает. 
В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо,
С современной литературой я мало знакома: что пыталась читать, то не пошло, поэтому перестала себя насиловать.
Так что Коэльо не читала. Мураками когда-то давно пробовала, еще подростком, не запомнился.
фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
Нет, потому что там обычно и с красивой оберткой туго:)
Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру... 00003.gif 00077.gif Это само собой разумеется:) Я вообще убежденная "вагнерианка":)
Мавзон
1/31/2012, 2:23:00 AM
(Спарил @ 30.01.2012 - время: 22:11)По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью.
Мудрый человек и сложнейшие понятия сумеет представить просто и доступно.
Когда одного моего неглупого знакомого достали, принявшись во время дружеской вечеринки упражняться в понимании "высокой" литературы, (речь шла все об "Улиссе") он просто сказал свое мнение: "Хе..я"! И был, ИМХО, недалеко от истины.
Читайте Н.С. Лескова, А.И. Куприна, А.П. Чехова - не ошибетесь и не свихнетесь.
Sorques
1/31/2012, 2:25:07 AM
(Lileo @ 30.01.2012 - время: 21:35)
Даже не знаю.
Текст вязкий, темный, пошлый, очень телесный. Им не наслаждаешься - сквозь него приходится продираться. Неприятный осадок.


Я слово пошлый, не пойму в данном контексте...Вязкий...ну может быть, так в это и прелесть для многих...Я его не очень жалую, но что Павич не лишен таланта, оригинальности, а так же неплохо владеет языком, это факт...
Кроме того, вообще в произведениях Павича мне видится натянутость, вымученность его языковых изысков.
Это беда всех постмодернистов...но многим нравится...Наверное категориями плохо-хорошо, к этому подходить нельзя, только нравится или нет...

Wiya
тем более, что может помешать, вывести свои выводы, опираясь на стрндартные каноны морали и тики?

Так Опираясь, то есть на Основе...
Nikion
1/31/2012, 2:32:11 AM
(Lileo @ 30.01.2012 - время: 20:42) А если рождает не мысли, а эмоции, ощущения, картины?
Я, например, над музыкой редко размышляю, но могу создавать в голове целые миры и истории, когда слушаю что-то прекрасное.
Конечно, музыка поступает, так сказать, в кровь прежде всего, а не в разум, воздействует на эмоциональную составляющую человека, но я бы сказала, что эмоции - это тоже мысли. Просто не такие, которые в мозгу как бы словесно оформляются. И качество их тоже может быть разным. Бывает, что слушаешь музыку и ощущаешь, что она глубока, бездонна, полна, что всегда что-то в ней будет, что не постигнуть до конца. То есть источник, который никогда не иссякнет. Вот это настоящее тогда. Бах, к примеру, именно такой.
Sorques
1/31/2012, 2:32:30 AM
(Nikion @ 30.01.2012 - время: 22:21)
С современной литературой я мало знакома: что пыталась читать, то не пошло, поэтому перестала себя насиловать.
Так что Коэльо не читала. Мураками когда-то давно пробовала, еще подростком, не запомнился.


Я все пытаю познакомиться, но за лет десять ничего интересного не появилось, это конечно субъективно...Из того что читал, разве что Алессандро Барикко выпадает из унылого ряда...